Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

alex_ii> Тупо померить градиент температуры. Чем горячее вода - тем ближе к источнику. Там конечно не одно пятно будет, больше - но от реактора - самое смачное... Можно даже и не БПЛА это сделать а совсем даже подводным роботом... Хрен кто прочухает...
А еще сторонники реакторостроения в корабликах не учитывают такой вещи, как банальный стук. Ведь в 2003 году заложила иранская оппозиция заводик в Натанзе, если не ошибаюсь. А учитывая, что стучат госдепу не только они...

Bredonosec> поезжайте в этот афганистан (или в ливию, сомали, ирак, косово - любую демократизированную бомбами в течение последних лет страну). И продолжайте там жизнь, коли вам оно приемлемо.
А с чего это я должен туда ехать? Лучше посмотрим на тамошнюю жизнь с точки зрения местных.
Давно уже ловлю себя на крамольной мысли, что американская оккупация / вмешательство во многих случаях была полезна для оккупированных, в стратегическом плане.
1 Германия и Япония, тут все понятно. Из больных обществ с кучей комплексов получились передовые и процветающие
2 Южная Корея - в отличие от северной соседки попала под "жуткую" оккупацию США. Итог - -один из двигателей экономики и прогресса в регионе. Вот Вьетнам отбился - и не блещет, прямо скажем
3 Сербия. Тут вмешательство американцев позволило сразу же прекратить резню, без учета "кто первый начал". Теперь все тихо-мирно, в ЕС вон просятся. Глядишь и развиваться начнут, хоть как Польша.
4 Ирак. Не все однозначно, но думается мне, что находиться под властью неадеквата, любящего подписывать смертные приговоры собственноручно, и растворяющего политических оппонентов в серной кислоте, не слишком здорово. Равно как не здорово было жителям Халабии, которых он заливал ипритом. Конечно, там еще не устаканилось, но скорее всего Ирак станет типичной арабской страной Залива, с приличным уровнем жизни и без закидонов
5 Афганистан. Учитывая его первобытнообщинный уровень, нельзя сказать что ему стало сильно хуже. Но по крайней мере изуверов-талибов Штаты убрали. Вспомним например про выжигание кислотой лиц у девочек одетых "не по форме", или запрет на их же обучение в школах и уничтожение доступа к медобслуживанию. Читал в какой то мурзилке, в 1996 году талибы запретили употребление в пищу овощей и фруктов, имеющих форму фаллоса. То есть огурцы, бананы, баклажаны итд. Это пипец, граждане

Fakir>> Ну я уже устал. Да не с терактов как явления профит, а КОНКРЕТНО С ЯДЕРНОГО - и ЧЕМ ТАКОЙ ПРОФИТ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ОТ НЕЯДЕРНЫХ?
au> Тем что люди панически боятся слово "ядерный", "радиация" и всего сопутствующего. В ужасе от ядерного оружия, хотя толком не знают что это такое. Это лучший из известных способ террора. Terror = ужас.

Современный террор - не ужас ради ужаса. Как война - не убийства ради убийства.

Вот ЧЕГО ядерный теракт позволит добиться такого профитного, чего вот ну никак не сделать другими путями? (в т.ч. химическими и биологическими)

au> Ну и пардон за такой липкий нюанс, но любой кто знает заранее что это произойдёт в определённое время, срубит столько денег, что хватит купить небольшой ядерных арсенал и страну для его размещения.

Почему того же результате не добиться более простыми средствами?

au> Например, израиль не отказался бы от развязывания себе рук чтобы нюкнуть Иран

То есть боимся ядерного теракта израильским зарядом? Не, ну бояться можно при желании... Но тогда надо было начить давно

au> Ну, все да не все, как описал выше. Кто-то может на этом срубить десятизначные бабки, а то и побольше.

Почему не срубить столько же с помощью НЕядерного? Ну вот что мешает?

Raoo> 3 Сербия. Тут вмешательство американцев позволило сразу же прекратить резню, без учета "кто первый начал". Теперь все тихо-мирно, в ЕС вон просятся. Глядишь и развиваться начнут, хоть как Польша.

А что насчет сербов в Косово? Памятников сербской культуры в Косово?

Глядя на Рау, понимаю, что после его постов, его тараканы в голове аплодируют
стоя!

kirill111> А что насчет сербов в Косово? Памятников сербской культуры в Косово?
А что насчет русских в Чечне? Много их там сейчас есть? Несмотря на то, что мы якобы "победили"... А сербы в Косово - проиграли... Так что им там не светит. Но поскольку они этого никогда не признают - все очень печально для них...

kirill111> А что насчет сербов в Косово? Памятников сербской культуры в Косово?
kirill111> Глядя на Рау, понимаю, что после его постов, его тараканы в голове аплодируют
kirill111> стоя!
Так я же писал, что именно в СТРАТЕГИЧЕСКОЙ перспективе. Даже если сербов заставили подвинуться, все равно прекратилась война. Значит, начался конструктив и возможно развитие. А вообще на Балканах разобраться кто прав кто виноват ничуть не проще, чем буриданову ослу выбрать стог сена

kirill111>> А что насчет сербов в Косово? Памятников сербской культуры в Косово?
alex_ii> А что насчет русских в Чечне? Много их там сейчас есть? Несмотря на то, что мы якобы "победили"...
Верное замечание. Что упало, то пропало... такова жизнь. И уж лучше бы Чечня была отделена. Все равно русским там не жить

Raoo> Все равно русским там не жить
Уже живут.

au> Стоит себе кораблик в дыре, течёт из него что-то — экспедицию туда посылать плутоний искать? Стоки какого-нибудь сталеплавильного завода тоже тепло выделяют — их проверять на плутоний? Места с монацитом (тут полно пляжей таких), в которых торий — проверять на плутоний?

Есть... нюансы. С бухты-барахты искать не будут, это понятно.
Как тут уже сказали - стукнет кто-то. То есть будут знать - надо искать где-то что-то, смотреть внимательно.

А дальше... дальше начинает играть статистика. Если кораблик разок помыл трюмы - ну и бог с ним, один раз не пидорас. А вот если с него полгода каждый день течет горячая водичка - это уже повод наведаться...

Я бы именно так думал.

Полл> Уже живут.

Или - ещё живут?

Клапауций> Или - ещё живут?
Уже. Туда инженеров на новые предприятия зовут, ну и по другим профессиям спрос на профессионалов в Чечне большой.

Полл> Уже ...спрос на профессионалов в Чечне большой.

За спрос денег не берут, "зовут" и "уже живут" несколько разные вещи, не?
Интересно бы услышать мнение Серокоя на эту тему...

AGRESSOR> Или вот тоже, зарисовочка... Обрати внимание на последнюю фотку. Мальчик явно счастлив, что живет в Иране.

Агги, это скорее психологическое наказание Если плотно подстелить мягкое то не только перелома, а даже синяка не останется. Даже под грузовиком. Да и особо больно не будет. Хотя выглядит - да, жутковато

Клапауций> Как тут уже сказали - стукнет кто-то. То есть будут знать - надо искать где-то что-то, смотреть внимательно.

Можно сделать так, чтобы не было кому стучать. Установка автоматизирована локально, остальное управляется дистанционно. А где кораблик физически — знать не надо. А кто на кораблике, тому не надо знать что за кораблик. Compartmentalisation of knowledge. Пардон за непроизносимое слово, но оно в таких случаях очень полезно

Клапауций> А дальше... дальше начинает играть статистика.

Не не не не. Корабликов в море тыщи и тыщи, за всеми не уследишь и не надо оно никому. Особенно если с документацией коряво (пираты пользуются), кораблик никто не ищет, нигде он не появляется, стоит себе и ржавеет в какой-то дыре. На бумаге — под арестом за долги разорившейся фирмы, типа суд-пересуд год за годом, минимальный экипаж старых пиратов. А пока там что, кораблик приспособлен делать горячую воду для местной гуталиновой фабрики. И всё это где-нибудь в Индонезии с бесконечным количеством островов, бесконечной береговой линией, мусликами и пиратами. Или в Африке, где-нибудь в Нигерии, где белые просто так не шатаются. Местным буграм заплачено, чтобы чужие не шатались, а сами не совали нос ближе пулемётного выстрела. Они поймут

> Клапауций> Я бы именно так думал.

А как бы вы узнали?

Fakir> Вот ЧЕГО ядерный теракт позволит добиться такого профитного, чего вот ну никак не сделать другими путями? (в т.ч. химическими и биологическими)

Смотри что в штатах сейчас делает TSA. Вот этого добиться, но качественно больше. Зачем они это делают? Я не понимаю, но они это делают на инерции 911. Это внутри. Снаружи это развязывает руки на применение ЯО, что сильно упрощает, ускоряет и удешевляет "типичную" войну за смену режима. Один удар в нужное место и время, и режим сменён. Сравни это с затратами на типичную войну, да хоть бы политическими. Блицкриг, да ещё победоносный, пойдёт в плюс. Остальное идёт в минус.

Fakir> Почему того же результате не добиться более простыми средствами?

Такого другими средствами не достичь. Взрывами никого не удивишь, удивишь только взрывами знаковых объектов. А нюк добавляет к этому гриб — особая, ничем не повторимая плюшка.

Fakir> То есть боимся ядерного теракта израильским зарядом? Не, ну бояться можно при желании... Но тогда надо было начить давно

Причём тут боимся. Это возможность, вероятность. Если им это выгодно и они могут, думаешь не сделают? Ха. Причём "они" могут быть кем угодно.

Fakir> Почему не срубить столько же с помощью НЕядерного? Ну вот что мешает?

Не тот эффект. Но срубить — это вторичный эффект, не ради этого, но это тоже не упустят.

au> Не не не не. Корабликов в море тыщи и тыщи, за всеми не уследишь и не надо оно никому.
Это сейчас не надо. Аккурат как первый нюк ввозимый в США перехватят (или он там где бахнет) - сразу станет надо. Сильно. А тепло никуда особо не денешь... Так что - предварительный поиск со спутника в ИК диапазоне, потом проверка особо подозрительных точек наземными средствами, а там, где никого ближе пулеметного выстрела не подпускают (что уже интересно) - можно и по полной ввалить... Там уж точно чего-нибудь найдется - не реактор, так наркотики или еще чего, так что нет причин стеснять себя в средствах. Так что найдут сильно быстрее, чем Бен Ладена...

alex_ii>А тепло никуда особо не денешь... Так что - предварительный поиск со спутника в ИК диапазоне

Деть-то можно. Океанические течения несут тераватты, и они сравнительно быстрые. На курилах например 100 дней в году - туман + теплое течение куросиво из-за которого кстати и туман.
На суше тепло можно замаскировать промышленными предприятиями, а возможно и вулканической деятельностью. Более того, возможно использовать его полезно, что затруднит обнаружение по энергобалансу, например для подогрева дутья в металлургии или для подогрева сырья при синтезе на химзаводах.

Перед пролетом спутников, при ясной погоде можно и глушить реактор - остаточное тепловыделение будет в 10 раз меньше.

TEvg> Перед пролетом спутников, при ясной погоде можно и глушить реактор - остаточное тепловыделение будет в 10 раз меньше.
Вот тебе описание Хэнфорд В По моему быстрое глушение не предусмотрено...

Реактор представлял собой 1100-тонный графитовый цилиндр размером 8,5×11 м, лежащий на боку. Через весь цилиндр проходили 2004 алюминиевые трубы. Урановые элементы, цилиндры диаметром около 2,5 см, заключенные в алюминиевую оболочку, помещались в трубах. Всего реактор содержал 180 т урана-238. По трубам, охлаждая урановые элементы, подавалась вода со скоростью 130 л/с. Первоначальная мощность реактора составляла 250 МВт.

 

Да там еще и вот:

Облученные урановые элементы, содержащие небольшое количество плутония, доставлялись к трем дистанционно управляемым линиям химической сепарации (прозванным «каньонами»), находящимся на расстоянии 16 км от реактора,

 

Так что не одно тепло там будет - эти линии сепарации будут так светить, что мало не покажется...

Fakir> Чуть ли не один абзац

Ты 109 (сто девять) призывов к войне с неверными в Коране называешь "чуть ли не одним абзацем"? Примеры: Коран о войне с неверными » Свобода от религиозного фундаментализма

Особенно мне вот эта сура нравится.

Сура 4. Аль Ниса'а ("Женщины")

аят 5. : Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия не будет полностью посвящена Аллаху. (То же – Сура 8, аят 39)

аят 56: "Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знамения, Мы сожжем в Огне. Всякий раз, когда их кожа обгорит, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения".

аят 89: "Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили".

 

Вера в такое + доступ к ЯО == веселуха

Fakir> когда неверные справедливы с вами - будьте и вы справедливы с ними

Номер суры и аята?

Fakir> И граничит с идиотизмом вера - если это действительно такая вера, а не её изображение - что хоть кто-либо из современных террористов, режиссёров, а не низовых исполнителей, руководствуется мотивацией тупо поубивать немусульман побольше во исполнение какой-то строчки.

Печалит упорное нежелание понять что люди могут руководствоваться иными мотивами кроме тех что продиктованы рациональным западным мышлением.

Fakir> ТАКИЕ люди серьёзный теракт типа 9/11 - НЕ устраивают. И уж тем более хрен у них не дорос организовывать ядерные теракты.

Единственная причина по которой ТАКИЕ люди теракты не устраивают это понимание того что ответ скорее всего будет таким за который ратую я — погружение их страны в каменный век. Бо получается очень неэкономичный подход к уничтожению неверных, аллах не одобрит. Шахиды вон тоже одиноко стоящий киоск с мороженым не взрывают, а шлепают на дискотеку или в метро — т.е. основы экономики понимает даже шахид, а уж ТАКИЕ люди — и подавно.

Но это не отменяет того что если ТАКИЕ люди хоть на секунду подумают что в ответ на ядерный теракт их страну и их людей не раскатают в тонкий блин — то они ни секунды не промедлят.

Raoo> Сербия. Тут вмешательство американцев позволило сразу же прекратить резню, без учета "кто первый начал". Теперь все тихо-мирно, в ЕС вон просятся. Глядишь и развиваться начнут, хоть как Польша.

То ли новостей не читаешь, то ли троллишь, то ли дурак. Вот только за последние пару месяцев по заголовкам

• 

  ИТАР-ТАСС : 6 человек ранены в результате обстрела сербских демонстрантов силами НАТО в Косово

  Военнослужащие КФОР попытались снести баррикады, для разгона протестующих сербов использовали слезоточивый газ и резиновые пули // www.itar-tass.com

   
• 

  ИТАР-ТАСС : В Косово совершено нападение на двух сербов, которое может спровоцировать новый виток эскалации насилия

  Мэр города Ораховац, рядом с которым произошло нападение, заявил, что оно было совершено косовскими албанцами и является "этнически мотивированным" // www.itar-tass.com

   

• В Косове начался суд по делу о торговле человеческими органами - Косово, преступления, суд - БалтИнфо.ru

  Приштина, 4 октября. В Косове сегодня предстали перед судом семеро обвиняемых в торговле человеческими органами, сообщает радио «Свобода».По данным следствия, они привлекали доноров из ряда стран – в том числе России, Молдавии и Казахстана, – обещая по 15 тысяч евро за орган. Утверждается, что в 2008 году в клинике в Приштине было проведено не менее 30 нелегальных трансплантаций. Отметим, вопрос о торговле органами в Косове приобрел особую актуальность после обнародования доклада комиссии Совета Европы, в котором утверждалось, что в 90-е годы к деятельности такого рода были причастны и некоторые нынешние руководители Косова. !link:185375Напомним, миссия Евросоюза в Косове создала специальную группу по расследованию этих обвинений. В официальном заявлении Европейской миссии в области верховенства закона в Косове говорилось, что организация начала расследование обвинений в адрес бывшего лидера сепаратистской «Армии освобождения Косова» Хашима Тачи в причастности к торговле органами, изъятыми у сербов, убитых албанскими боевиками-косоварами. Обвинения в адрес Тачи были выдвинуты в докладе Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), составленном швейцарским сенатором и бывшим прокурором Диком Марти.Согласно докладу, косовские боевики убивали захваченных ими сербов, изымали у них органы, которые затем продавали на «черном рынке» // www.baltinfo.ru

   

• Новости

  Новости // www.svobodanews.ru

   
• http://img.beta.rian.ru/images/41094/65/410946557.jpg [zero size or time out]

  НАТО снесет баррикады сербов на севере Косово в понедельник

  Командир международных сил НАТО в Косово, генерал Ерхард Дрюс заявил, что военнослужащие Североатлантического альянса снесут баррикады сербов на севере края в понедельник, 17 октября, если сами жители Косово не сделают это в воскресенье. // www.ria.ru

   

• Главная страница — Радио «Маяк»

  // www.radiomayak.ru

   
• 

  В Косове расстреляли троих сербов

  В самопровозглашенном государстве Косово вновь обострилась обстановка. В минувшую среду на трех сербов в городе Косовска-Митровица было совершено // www.pravda.ru

   
• 

  ИТАР-ТАСС : Более тысячи сербов убиты в Косово и Метохии с июня 1999 года – помощник министра

  "Все прошедшие с тех пор 12 лет международное сообщество замалчивает и старается занизить число сербских жертв насилия в Косово", - подчеркнула Каличанин // www.itar-tass.com

   

Ну и т.д. Выпишу пока за троллинг, а то за тупость у нас штрафов не предусмотрено.

russo> Особенно мне вот эта сура нравится.

Тогда тебе и вот эти куски из Библии должны нравится:

«Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла»

«И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах»

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим».

 

и т.п. Тоже весёлая книжка.

«– Отстань, – попросил Эссекс. – Не читал я Библию. Так, просматривал. И не советую больше никому. Весьма детализированная история кровопролития. Все друг друга убивают и в жертву приносят. И вот так – полкниги. А остальное про то, как евреи Христа распяли. И вывод из всего этого – что бог есть любовь»

// Олег Дивов, «Лучший экипаж Солнечной»

 

Balancer> Тогда тебе и вот эти куски из Библии должны нравится:

Между прочим именно отквоченное тобою было в иске, требующем запретить Ветхий Завет как эктремистскую литературу. Но вся фишка в том что эти цитаты по сути историческая (ну или псевдоисторическая) хроника - типа воевало племя А с племенем Б, и сказал ОН: замочите племя Б, ибо отошли они от МЕНЯ. А в Коране указания мочить неверных (по крайней мере, многие) ИМХО вне исторического контекста. Типа, общих указаний на будушее. Я по этому поводу покопаюсь и Факиру отпишу (он эту тему раньше задвинул).

Кот_да_Винчи> Но вся фишка в том что эти цитаты по сути историческая

А это уже вопросы трактовок.

Кот_да_Винчи> и сказал ОН: замочите племя Б, ибо отошли они от МЕНЯ

Угу. Сказал, как поступать с неверными

В общем, как ни крути, вопрос трактовок. Да, массовая христианская трактовка сегодня вполне миролюбива. Но это только массовая (в частностях всякое бывает, вон, в Кении местные христиане колдунов заживо сжигают) и только сегодня (крестовые походы и всё такое). Вера одна, а вот вариантов последствий — много.