Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 11 12 13 14 15 204
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
alex_ii> Сооружения, позволяющие подземному комплексу выдержать атаку (в идеале - ядерный удар), как в Шайене и Железногорске. На них основные деньги и уйдут... А вовсе не на проходку...

На что? На бетон? На сталь? На укладку бетона? На сварку стали? На что именно некие огромные деньги по-вашему уйдут?
 3.5.63.5.6

alex_ii

аксакал
★★
au> На что? На бетон? На сталь? На укладку бетона? На сварку стали? На что именно некие огромные деньги по-вашему уйдут?
Ага - на сталь и бетон. Много стали и много бетона...
Вот на такое:
Шайен








Железногорск











Ну и на закуску - Косьвинский камень:


Но он как-то не впечатляет...
Ну и плюс системы жизнеобеспечения, без которых все это превратится в дорогостоящие крысоловки для двуногих крыс... Сорри, фото не нашел...
 15.0.874.12115.0.874.121
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Ну и плюс системы жизнеобеспечения, без которых все это превратится в дорогостоящие крысоловки для двуногих крыс... Сорри, фото не нашел...

Почёсывая затылок....


Если у них завод по производству проходческих щитов уже сколько то там лет есть-то с учётом скоростей проходки-вполне можно вырыть подземное метро+метро-2 под каким нибуть хребтом, имея выходы на 3-4 ветки железок с официальными мирными тоннелями...

У них там не Северомуйск-все кряжи старые-сверли да сверли...

При глубоком залегании в крепких скальных породах обделка толком не нужна-ну только в чистых помещениях-подходы можно потом задним числом забетонировать.

А перепахивать поверхностными нюками квадрат 100*100км между парой тоннелей в скалах-не-ну американцы конечно могут себе такое позволить, но....
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> При глубоком залегании в крепких скальных породах обделка толком не нужна-ну только в чистых помещениях-подходы можно потом задним числом забетонировать.
А потом все это с чистой совестью валится вам на голову... Породы-то крепкие, да трещиноватые... Не обязательно убивать эти сооружения "в ноль" - достаточно их хорошо встряхнуть, чтоб завалить входы и испортить коммуникации и например обогатительное оборудование... И все - приплыли. Зачем, по вашему, на входах в эти сооружения ставят двери, способные выдержать до сотни атмосфер, весом в десятки тонн? Зачем внутри всякими "расширительными камерами" заморачиваются?
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> А потом все это с чистой совестью валится вам на голову... Породы-то крепкие, да трещиноватые...

Где то понадобиться обделка-ну и? Ну так рецепт известен-строится бетонный завод работает на нужды объекта.

alex_ii>Не обязательно убивать эти сооружения "в ноль" - достаточно их хорошо встряхнуть, чтоб завалить входы и испортить коммуникации и например обогатительное оборудование...

Ну завалите один вход-а их три или пять -пятьдесят(кустами по пять к одной "ветке метро")? Весь Иран будете перепахивать нюками?

Постановка оборудования на амортизаторы давно отработана во всех отраслях-в СССР 200+ тонные ракеты вместе с пусковым стаканом на амортизаторы вешали-десятками.

Да и встряхнуть проблематично-координаты зала неизвестны, заглубление большое(сам зал и на полукилометре может быть легко). Промахнулись на пару-тройку километров-и вместо встряски-пшик. А промахнутся можно и на десяток...

alex_ii>И все - приплыли. Зачем, по вашему, на входах в эти сооружения ставят двери, способные выдержать до сотни атмосфер, весом в десятки тонн? Зачем внутри всякими "расширительными камерами" заморачиваются?

Ой.... Ну дверь, ну камера... Вы так говорите как будто речь об 100км ускорителе в сборе.

Стоимость-опятьже-вычтитие нормму прибыли, проценты по кредиту и всё прочее-себистоимость таких работ конечно не копеечная-но без рыночной мишуры не заоблачная. И самое главное-это относительно простая технология-копай нехочу.


Единственная опасность-это пенераторы с ядерной начинкой от гаубичных снарядов(задом наперёд естественно).

Так как грязи от них при заглублении на полста метров и более очень мало-хаю в международном сообществе будет тоже мало, а вот перепахать ими можно многое....
 15.0.874.10615.0.874.106

Sergofan

аксакал
★★★
TbMA> Все чудесатее и чудесатее...

Уважаемый ТЬМА, я ж специально тему в ИБА создавал. Бункеры и подземные производства - далеко не единственные цели. Такие штукенции не помогут при ударах по авиабазам, позициям средств РТВ и ПВО, по мобильным ПУ.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

au

   
★★☆
alex_ii> Ага - на сталь и бетон. Много стали и много бетона...

Цифры давайте, а то "много". Сталь стоит порядка доллара за кг. Бетон — порядка 100 долларов за кубометр. Сколько надо? Посчитайте.
 3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #19.11.2011 17:25  @iodaruk#19.11.2011 16:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
iodaruk> Единственная опасность-это пенераторы с ядерной начинкой от гаубичных снарядов(задом наперёд естественно).
Тут есть один нюанс - в делении у таких девайсов участвует не более 1(одного)% делящихся в нём. Т. е. потом это - месторождение оружейных материалов.
iodaruk> Так как грязи от них при заглублении на полста метров и более очень мало-хаю в международном сообществе будет тоже мало, а вот перепахать ими можно многое....
Тут тоже есть нюанс - с заглубление более 6-10м в скальный грунт не существует. Даже теоретически.
 15.0.874.12115.0.874.121

Бяка

имитатор знатока
★☆
au> Цифры давайте, а то "много". Сталь стоит порядка доллара за кг. Бетон — порядка 100 долларов за кубометр. Сколько надо? Посчитайте.

Стоимость данных материалов в стоимости горнопроходческих работ невелика.
Стоимость километра пути в Московском Метро, в 70-х, была 10 млн/км. Отделка станций занимала только 3% капвложений.
У нас построили центральный вокзал. В основном, подземные работы. Не глубоко. Но каждый квадратный метр обошёлся в 28 тыс. Евро. ( Попилы, естественно) Ну и архитектура в центре города.

Тоннель под Ла.Маншем - это 133км - 10 миллиардов фунтов, в ценах 80-го года.
80 млн. за км. Это примерно 10 тыс. тех фунтов за каждый квадратный метр горизонтального сечения тоннеля.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2011 в 17:34

alex_ii

аксакал
★★
au> Цифры давайте, а то "много". Сталь стоит порядка доллара за кг. Бетон — порядка 100 долларов за кубометр. Сколько надо? Посчитайте.
Для того, чтоб подсчитать - надо документацию по объектам... Мой первый допуск - в далеком прошлом... На преступление толкаешь, однако :D
Можно попробовать косвенно. Когда растаскивали в 90е Балаклаву (объект 825ГТС, не самый крупный) - оттуда наковыряли несколько сотен тысяч тонн металла. Сколько там бетона - оценить не могу. Да и металл не по себестоимости стали оценивать - там ведь не болванки и прокат были...
 15.0.874.12115.0.874.121
RU iodaruk #19.11.2011 17:34  @Serg Ivanov#19.11.2011 17:25
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.> Тут тоже есть нюанс - с заглубление более 6-10м в скальный грунт не существует. Даже теоретически.

Пенетратор в соседней теме.

Гаубичным снарядам полвека скоро-засунуть начинку задом наперёд-не бог весть какой труд.

Другое дело что для применения Б2 над предполагаемым заводом нужно выносить всю ПВО Ирана-но тут вопрос не стоит-бремя белого человека обязывает.
 15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★☆
alex_ii> Для того, чтоб подсчитать - надо документацию по объектам

А вы придумайте объект подходящего размера и посчитайте с точностью до нолика.
 3.5.63.5.6

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Единственный вывод-до иннагурации войны наверно не будет, если до НГ не начнётся.
TbMA> Имхо, в сторону Сирии намного более худшая риторика.

А контракт то на пенетраторы августом месяцем датирован...

Да ещё наше МО засуетилось...

Фиг его знает что там будет...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> Другое дело что для применения Б2 над предполагаемым заводом нужно выносить всю ПВО Ирана
Ну, Au вот утверждал, что не нужно - несколько страниц назад...
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #19.11.2011 18:16  @iodaruk#19.11.2011 17:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
iodaruk> Гаубичным снарядам полвека скоро-засунуть начинку задом наперёд-не бог весть какой труд.
Дык и не лезет в землю глубже чем на гаубичный ствол. :)
 15.0.874.12115.0.874.121
S.I.>> с заглубление более 6-10м в скальный грунт не существует

Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 SIGIR could not find any speciic documentation on the arrival and deposit of a $400 million shipment into the CBI’s DFI Baghdad account. While SIGIR does not have conclusive evidence,there is some indication from oicials at the Iraq Board of Supreme Audit that these funds were deposited into another CBI account under control of the Minister of Finance.  Однако кое-какие денежки похоже все же замотали... Правда скорее иракцы, а не американцы... Да и объем смешной - для тех кто знает, как в России западные кредиты расходились в 90е... // Дальше — www.balancer.ru
 

iodaruk> для применения Б2 над предполагаемым заводом нужно выносить всю ПВО Ирана

Зачем? Персы его прошляпят. Будет все то же самое что и в "Бурю", с Ф-117. Матчасть смотреть в GWAPS.
 6.06.0
au> А что, вам можно, а им низя? :)

Не копенгаген, но пока что склонен согласится с алексом — нет у персов достаточно бабла чтобы построить такое. Собственно и у американцев не было — Шайен это центр управления, а не завод.

Ближайший аналог тут Железногорск, но если глубина залегания "всего" тридцать метров, то это не спасет даже от конвенциальных пенетраторов, не то что ЯО.


ЗЫ До кучи прикинул для Б-61-11. Заглубление 61 метров, 340 килотонн.

Разрушение структуры типа "бункер" в мягкой скале на глубине 260 метров, повреждения на глубине 520 метров, повреждения трубам и бакам — 640 метров.

Разрушение структуры типа "бункер" в твердой скале на глубине 210 метров, повреждения на глубине 420 метров, повреждения трубам и бакам — 500 метров.

Прикольная бонба.


1 Да, я понимаю что в "мягкой скале" оно будет больше чем в "твердой скале", но непонятно для чего именно приведена цифра 6 метров, и как она надежна — так что принял ее за глубину в обоих случаях. Worst-case scenario так сказать.
 6.06.0
MD Serg Ivanov #20.11.2011 00:21  @russo#20.11.2011 00:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> с заглубление более 6-10м в скальный грунт не существует
russo> Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.
Так на заборе ещё и не такое пишут. В песок, в глину - может быть. В твёрдый грунт законы физики не велят. А скорее всего, как обычно футы с метрами переврали.
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #20.11.2011 00:23  @russo#20.11.2011 00:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
russo> 1 Да, я понимаю что в "мягкой скале" оно будет больше чем в "твердой скале", но непонятно для чего именно приведена цифра 6 метров,
Для того и приведена, что глубже 6-10м ни один пенетратор в мире надёжно не лезет.
 15.0.874.12115.0.874.121
US russo #20.11.2011 00:25  @Serg Ivanov#20.11.2011 00:21
+
-
edit
 
S.I.> В песок, в глину - может быть

Я кстати перечитал — написано что может "уничтожать" обьекты на глубине 60 метров. Это — запросто ,с учетом ударной волны. Про глубину пенетрации ничего нет. Длина изделия 6 метров, емнип исходя из этого можно прикинуть — но забыл какая там эмпирическая формула.

S.I.> Для того и приведена, что глубже 6-10м ни один пенетратор в мире надёжно не лезет.

К счастью достаточно заглубить метров на 5-10, и уже будет получено немало плюшек в твердой скале:



(глубина на которой структуры получают повреждения пропорциональна радиусу видимой воронки, для наземных/неглубоких взрывов)
 6.06.0
MD Serg Ivanov #20.11.2011 00:29  @russo#20.11.2011 00:25
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
russo> Я кстати перечитал — написано что может "уничтожать" обьекты на глубине 60 метров.
Это вполне возможно. Только схему тоннелей надо иметь. Завалить вход - смысла нет. Новый пробьют. Оборудование-то уцелеет. Моё ИМХО - блеф это всё на счёт Ирана. Поздно пить боржоми.
 15.0.874.12115.0.874.121
US russo #20.11.2011 00:33  @Serg Ivanov#20.11.2011 00:29
+
+5
-
edit
 
S.I.> Поздно пить боржоми.

Мое имхо — без либо оккупации, либо полного уничтожения энергетической и иной инфраструктуры, создание ЯО не остановить.

Еще имхо — Ирану надо позволить заполучить ЯО. Опять же аналогия с СССР. Если их не трогать — аятолл через поколение-другое скинет свое же население. А если сейчас устроить масштабную войну (иначе создание ЯО не остановить, можно только замедлить) — это только укрепит их власть, и сделает иранскую молодежь врагами запада.

ЗЫ Единственное "но" — если персы передадут ЯО террористам, и те устроят теракт в США/Израиле — то Иран надо превратить в стекло. Чтобы других проняло.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 00:38
MD Serg Ivanov #20.11.2011 00:49  @russo#20.11.2011 00:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
russo> Мое имхо — без либо оккупации, либо полного уничтожения энергетической и иной инфраструктуры, создание ЯО не остановить.
Абсолютно согласен.
russo> Еще имхо — Ирану надо позволить заполучить ЯО.
Опять таки абсолютно согласен. Ничего страшного не случится.
russo> ЗЫ Единственное "но" — если персы передадут ЯО террористам, и те устроят теракт в США/Израиле — то
И тут согласен. Добавил бы только - и в любом другом месте. Но меня в этом плане гораздо больше беспокоит Пакистан.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU alex_ii #20.11.2011 01:00  @Serg Ivanov#20.11.2011 00:49
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> И тут согласен. Добавил бы только - и в любом другом месте. Но меня в этом плане гораздо больше беспокоит Пакистан.
И то верно. Это страшнее и Ирана и КНДР, взятых вместе. Интересно, есть у кого планы по вывозу или ликвидации пакистанского ЯО в случае большой заварухи? У США там или еще у кого... А то ведь от них кому попало может прилететь...
 7.0.520.07.0.520.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #20.11.2011 01:05  @alex_ii#20.11.2011 01:00
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И тут согласен. Добавил бы только - и в любом другом месте. Но меня в этом плане гораздо больше беспокоит Пакистан.
alex_ii> И то верно. Это страшнее и Ирана и КНДР, взятых вместе. Интересно, есть у кого планы по вывозу или ликвидации пакистанского ЯО в случае большой заварухи? У США там или еще у кого... А то ведь от них кому попало может прилететь...
7 ноября 2011 г.

ИА Росбалт, 5 ноября. Для того, чтобы скрыть от спецслужб США истинное число своих ядерных боеголовок, ВС Пакистана перевозят их по стране на обычных грузовиках. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом пишет журнал "Атлантик".

Издание отмечает, что после успешной операции по уничтожению лидера "Аль-Каиды" Усамы бен Ладена власти Пакистана стали опасаться, что спецагенты США, действующие на территории страны, попытаются лишить страну ее ядерного арсенала. Таким образом, руководитель Управления стратегического планирования Халид Кидваи поручил военнослужащим ракетных войск сделать все для того, чтобы скрыть от потенциальных шпионов настоящее число созданных к этому моменту боеголовок.

Так, в качестве маскировки стало более частое перемещение ядерного оружия с места на место. Однако, замечает журнал, эти заряды перевозят в обычных грузовиках. Наиболее смертоносные из существующих ныне вооружения, способные уничтожить целый город, пишет издание, провозят по загруженным и опасным дорогам страны совсем без или с недостаточным сопровождением. Боеголовки могут стать легкой добычей для террористических группировок.

Между тем, согласно информации специалистов из США, Исламабад за последние несколько лет практически вдвое увеличил размер своего ядерного арсенала. Если еще 4 года назад Пакистан обладал примерно 30-60 боеголовками, то сегодня, уверен директор программы ядерной информации в Федерации американских ученых Ханс Кристенсен, он имеет от 90 до 110 ядерных боеголовок и продолжает наращивать свой арсенал.
 15.0.874.12115.0.874.121
1 11 12 13 14 15 204

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (73 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru