Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 13 14 15 16 17 204
US Машинист #21.11.2011 11:32  @AGRESSOR#21.11.2011 11:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
AGRESSOR> Я когда-то думал прямо наоборот, но теперь понял, что это просто бессмысленно. Нет абсолютно никакого смысла закатывать всю страну, убивать мирных жителей, не имеющих никакого отношения к случившемуся. Даже не из некоего человеколюбия, а из чистой прагматики - нет выгоды. Это ничего не решает, не предотвращает. И даже как месть, благородное чувство, тскть, - это направлено не в ту сторону, ибо карать надо действительно виновных, а не первых попавшихся под руку.

По-моему, это имеет смысл именно в плане предотвращения. Само по себе, конечно, чудовищно, но... если те, от кого это зависит, знают, что в случае чего им не только военные объекты раздолбают (сами-то они в бункерах отсидятся), но и всю страну раскатают в стекло - глядишь, и подумают лишний раз.
Правда, есть у меня сомнения, что с мусульманами-фанатиками доктрина MAD вообще имеет смысл. В этом плане северокорейские ракеты меня намного меньше волнуют, чем иранские.
 8.08.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠
iodaruk>> А как же право на самооборону из устава ООН?
AGRESSOR> А кто-то покушается на это право?

Раскатывание страны в ответ на применение ЯО-это что?

Разницу и с испытанием и применение Ираном с наступательными целями не обсуждаем.


>По-моему, это имеет смысл именно в плане предотвращения. Само по себе, конечно, чудовищно, но...

Замечательно-мы их разнесём в пыль лишь потому что нам кажется что это оптимальный вариант в нашем положении...


Ну получите ядерную диверсию в большом яблоке в ответ. А конкретно-в районе Ньюпорт Ньюс-чтоб претензий небыло.
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Раскатывание страны в ответ на применение ЯО-это что?

Аналогичный теракт. Глобальный теракт в ответ на теракт локальный.

Поэтому и говорили в СССР-вские времена: в ядерной войне нет ни победителей, ни побежденных, ни правых, ни виноватых. Виноваты и проиграли все.

Но в противостоянии СССР/России и США ядерный паритет оставался единственным возможным и допустимым средством сдерживания. Именно средством сдерживания, а не практическим инструментом для решения проблемы. В случае же с Ираном все совсем не так! США сейчас имеют физическую способность войти в Иран, уничтожить его правительство, не устраивая тотальный геноцид, как это было бы с "раскатыванием в стекло" (о чем так мечтает жаждущий красочных телешоу руссо).

iodaruk> Ну получите ядерный теракт в большом яблоке в ответ.

ИМХО, в ответ должно быть предпринято полномасштабное вторжение, уничтожение верхушки Ирана и всех тех сил, которые будут противостоять США.
Это я бы поддержал, т.к. это оправдано и логично. Бессмысленное уничтожение непричастных - не поддержу.
 
US AGRESSOR #21.11.2011 13:06  @Машинист#21.11.2011 11:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Машинист> если те, от кого это зависит, знают, что в случае чего им не только военные объекты раздолбают (сами-то они в бункерах отсидятся), но и всю страну раскатают в стекло - глядишь, и подумают лишний раз.

Вояки Ирана и так являются целью, вне зависимости от того, будет ли вместе с ними уничтожено гражданское население или нет. Что бы не случилось с самим Ираном, принявшим решение совершить ядерный теракт против США людям уже жизни нет - можно смело стреляться. С чего бы им тогда вдруг волноваться за свой родной Иран? Очевидно, по-моему, что раз они приняли такое решение, на судьбу своей страны им плевать... и даже хуже - они сами явные враги Ирана, понимают они это или нет.

Бункеры, кстати, - это и есть военные объекты, т.е. цели для ударов.

Машинист> Правда, есть у меня сомнения, что с мусульманами-фанатиками доктрина MAD вообще имеет смысл.

Скорее всего, не имеет. Здесь она работает только на страх в США.

Машинист> В этом плане северокорейские ракеты меня намного меньше волнуют, чем иранские.

А меня не волнуют ни те, ни другие. Волноваться вообще вредно.
Проблемы надо решать строго по мере их поступления. :)
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR> Проблемы надо решать строго по мере их поступления. :)
Такую проблему как ракета, после ее поступления решать уже поздно - она самоликвидируется ;) Иногда вместе с окружающим ландшафтом...
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-1
-
edit
 

au

   
★★☆
AGRESSOR> Поэтому и говорили в СССР-вские времена: в ядерной войне нет ни победителей, ни побежденных, ни правых, ни виноватых. Виноваты и проиграли все.

Есть мнение, что если чуть-чуть, то нестрашно и можно крупно выиграть. Сколько взорвали на атмосферных испытаниях — и не вымерли. А чужим только непослушных лидеров убить надо, остальное всё collateral damage и одни убытки.

AGRESSOR> ИМХО, в ответ должно быть предпринято полномасштабное вторжение

Ну и утонуло бы это вторжение в крови — в своей собственной. Амовские военные об этом сказали ещё в первый раз, когда тема была затронута.
 3.5.63.5.6

au

   
★★☆
AGRESSOR>> Поэтому и говорили в СССР-вские времена: в ядерной войне нет ни победителей, ни побежденных, ни правых, ни виноватых. Виноваты и проиграли все.
AGRESSOR>> ИМХО, в ответ должно быть предпринято полномасштабное вторжение

з.ы. Кстати не верится что вот это делается ради тупой бомбы, которая может промазать по массе причин, как КР во время войны. Это похоже на попытку обхода проблемы "обычных БРСД" за счёт разработки "совсем не БРСД" с теми же задачами.

Prompt Global Strike - Wikipedia, the free encyclopedia

Prompt Global Strike
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Prompt Global Strike (PGS) is a United States military effort to develop a system that can deliver a precision conventional weapon strike anywhere in the world within one hour,[1][2] in a similar manner to a nuclear ICBM. Potential scenarios that would require such a fast response might include an impending North Korean missile launch.[3] In April 2010, Marine Corps General James Cartwright explained the system's…

// Дальше —
en.wikipedia.org
 


"The George W. Bush administration considered such a weapon, but shelved the idea because of fears that an ICBM-launched weapon would trigger the Russian nuclear-launch warning system."

"A potential enemy cannot be certain that a launched ICBM contains only a conventional warhead, not a nuclear one. Thus it is currently unclear what designs or precautions could convince China and Russia, two countries with launch-detection systems and ICBMs, to ignore their early-warning systems. Current ideas include a low-trajectory missile design"

"PGS missiles and warheads would count toward the new limit. However, the U.S. State Department has stated that this does not constrain plans for PGS deployment since current plans do not come near the limits." — значит их будет очень мало, а не как обычное ВТО тыщами. Значи они должны точно попадать. Значит они должны быть ядерными, и это даже не отрицается, хоть и не декларируется.

"On 18 November 2011, the first Advanced Hypersonic Weapon (AHW) glide vehicle was successfully tested by the U.S. Army Space and Missile Defense Command, as part of the Prompt Global Strike program."
 3.5.63.5.6
RU kirill111 #21.11.2011 15:30  @alex_ii#20.11.2011 17:25
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Настоящий борец за демократию, гуманист, не побоюсь этого слова, говорит.
alex_ii> Ну выдай что ли ссылочку на одного-двух пуштунов-интеллигентов... Или хоть армейских генералов в Пакистане...

Все человеки полезны. Сантехник равно ценен для общества, как и профессор математики.
И мы не знаем, какую роль те же пуштуны сыграют для человечества лет черз 500.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Сравнивать ядерный теракт с потоплением крейсера — это какбе идиотизм.

И то - теракт, и это. Не так?

russo> Ты веришь в заговор? Учту на будущее.

Нет, но я вижу, что за рулями батонов сидели саудиты, а растоптали Ирак и Афган. Везде борятся с вахваххоббитами, а Саудия, где вахваххобитизм - господствующая религия официально - живет, жизнью наслаждается.

russo> ЗЫ Возражения против того в случае ядерного теракта надо мочить страну которая отдала ЯО террористам — есть?

Все это слова, пока не было прецедента.
ЯО - такое же оружие, что и химоружие, биологическое.
Дорогой товарищ пропагандист, основная опасность ЯО - страх, страх его применения. Те же вирусы оспы, выпусти их сумасшедшие или терроры из Детрика да из нашего "Вектора", выксят народу гораздо больше.
А ЯО, что ЯО - там легко по спектру изотопов видно, кто автор сего оружия, откуда оно.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU kirill111 #21.11.2011 15:37  @Serg Ivanov#21.11.2011 11:00
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
S.I.> Боеголовки могут стать легкой добычей для террористических группировок.(с) СМИ: ВС Пакистана прячут ядерные боеголовки в обычных грузовиках — Пакистан, ядерные боеголовки - Росбалт

Но бомбить надо Иран, да.
Ведь, как говорил товарищ Вуду, "на Пакистан же есть Индия", правда, когда ему возразили, что на Израиль по такой логике есть арабы, он обиделся.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU alex_ii #21.11.2011 15:47  @kirill111#21.11.2011 15:30
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111> И мы не знаем, какую роль те же пуштуны сыграют для человечества лет черз 500.
Угу. То есть не нашел. Следовательно Raoo не погрешил против истины, когда сказал, что в пакистанскую элиту пуштуны не входят. В афганскую - входят. Есть и генералы, и все руководители Афганистана из них были, начиная с Захир-Шаха... Видимо Пакистан просто не их страна...
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
kirill111> основная опасность ЯО - страх, страх его применения. Те же вирусы оспы, выпусти их сумасшедшие или терроры из Детрика да из нашего "Вектора", выксят народу гораздо больше.

Легче обсуждать сколько народу они не выкосят, чем выкосят. Если бы я был повёрнутым террористом с финансированием на уровне государственного терроризма, я бы прочитал книжку Алибека про БО (уже прочитал), собрал бы группу спецов под крышей какого-нибудь ветеринарного стартапа подальше от глаз и в stealth mode, и они увлечённо делали бы химеру — какой-нибудь гибрид летальности Эболы и вирулентности гриппа, с передачей воздушно-капельным путём, и с узким температурным диапазоном выживаемости. Всё оборудование и материалы для такого дела легко доступны. А потом, лет через 5~10, мир бы пятнами заболел неизвестной болезнью, и целевая популяция скоропостижно умерла бы вместе с химерой. Но я не террорист, так уж получилось :)

kirill111> А ЯО, что ЯО - там легко по спектру изотопов видно, кто автор сего оружия, откуда оно.

Думаю что это не проблема. К спектру изотопов можно добавить самую малость других изотопов, чтобы спектр изменился до неузнаваемости без потери функциональности. Авторы сценариев страшных кино до этого не додумались, а у нас тут дискуссионный бойцовский клуб, мы и не такое можем (см. выше). :) И иранцы тоже, если бы хотели этого.
 3.5.63.5.6

kirill111

аксакал
★★☆
au> Легче обсуждать сколько народу они не выкосят, чем выкосят.

Вот именно.

au> , и целевая популяция скоропостижно умерла бы вместе с химерой. Но я не террорист, так уж получилось :)

Это давно известно. Грешили на риккетсию возбудителоя лихорадки Ку, что она у метисо тяжелее протекает, чем у белых. Говорят, ЦРУ баловалась с испытаниями в ЮА.

au> Думаю что это не проблема. К спектру изотопов можно добавить самую малость других изотопов, чтобы спектр изменился до неузнаваемости без потери функциональности.

Почти так, только основные останутся.
Тут с левыми изотопамси у меня еще в школе была мысль - примеси добавлять. Побеседовал с ядерщиком, говорит, все равно определять - беседовал в 10 классе, в 97 году. Уж не упомню подробности.
Шевелись, Плотва!  8.08.0

alex_ii

аксакал
★★
au> А потом, лет через 5~10, мир бы пятнами заболел неизвестной болезнью, и целевая популяция скоропостижно умерла бы вместе с химерой. Но я не террорист, так уж получилось :)
А как ты добьешься отсутствия мутаций? Тем более при широком применении? И пойдет эта пакость вразнос, наплевав на рамки поставленные разработчиками...
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #21.11.2011 17:01  @AGRESSOR#21.11.2011 11:41
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

AGRESSOR> В случае же с Ираном все совсем не так! США сейчас имеют физическую способность войти в Иран, уничтожить его правительство,
3,14здеть они могут, а не войти..
http://www.inright.ru/articles/politics/20110525/id_606/
Китай официально предупредил США, что будет рассматривать как акт агрессии в свой адрес любые военные действия против Пакистана. Это первый ультиматум, полученный Вашингтоном почти за 65 лет с начала холодной войны. Американский журналист Вебстер Тарпли проанализировал его возможные последствия.(с)
Аналогично будет с Ираном.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Barbarossa #21.11.2011 17:06  @Serg Ivanov#21.11.2011 17:01
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
S.I.> Китай официально предупредил США,
S.I.> Аналогично будет с Ираном.

Последнее китайское предупреждение — Википедия

Последнее китайское предупреждение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
(Последнее) китайское предупреждение — шутливое выражение в русском языке, означающее бесплодные предупреждения «на словах», при этом заведомо известно, что никаких действий не последует.
Выражение возникло в связи с обострением американо-китайских отношений в 1950—1960-х годах, касающихся так называемого тайваньского вопроса. США, не признавая коммунистический режим в КНР (но признавая режим Чан Кайши), осуществляли разведполёты над территориальными водами Китая.

// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
 
RU alex_ii #21.11.2011 17:10  @Serg Ivanov#21.11.2011 17:01
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> http://www.inright.ru/articles/politics/20110525/id_606/
Автор статьи – американский журналист и конспиролог Вебстер Тарпли (Webster Tarpley), известен своей критикой внутренней и внешней политики правительства США
 

Источник уж больно так себе... Я верю что Китай может делать массу заявлений в поддержку Пакистана, но вот насчет ультиматума - глубоко сомневаюсь, что он был...

S.I.> Аналогично будет с Ираном.
А это - вообще предположение поверх предположения... Что Китай будет против - верю. В ультиматум - нет...
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #21.11.2011 17:10  @Barbarossa#21.11.2011 17:06
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Barbarossa> http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Дядя, ты отстал лет на 30-цать.. ;) Это было тогда когда у США была промышленность, а когда она вся в КНР - ситуация несколько поменялась.
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
au>> А потом, лет через 5~10, мир бы пятнами заболел неизвестной болезнью, и целевая популяция скоропостижно умерла бы вместе с химерой. Но я не террорист, так уж получилось :)
alex_ii> А как ты добьешься отсутствия мутаций? Тем более при широком применении?

Если вирус убивает носителя быстро, то всё останется в носителе. Очаги с высокой плотностью популяции выгорят за дни, за их пределами из-за малой плотности (и предсказуемых мер по изоляции очагов) носителей просто будет недостаточно для поддержания процесса. Это моделируется как пожар. К тому же ограниченный температурный диапазон поставил бы дополнительный барьер для распространения. Но сама реакция общества (карантины, ограничение перемещения и т.п.), в сочетании с малым временем между заражением и иммобилизацией (пару дней), а также коллапс транспортной инфраструктуры, остановили бы дальнее распространение. Всё это моделируется.

Геморрагические лихорадки

Геморрагические лихорадки

// www.infectology.ru
 
 3.5.63.5.6
RU Barbarossa #21.11.2011 17:19  @Serg Ivanov#21.11.2011 17:10
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
S.I.> Дядя, ты отстал лет на 30-цать.. ;) Это было тогда когда у США была промышленность, а когда она вся в КНР - ситуация несколько поменялась.

Вот когда Киатй научитс я делать авто качесвтом лучше Лады, тогда можно будет сказать что у него есть промышленность. А всемирная фабрика по пошивке трусов, это не промышленность.

Промышленность это которая делает авианосцы, форды-мустанги, ф-22, камни дял процессоров и т.д.
 
RU kirill111 #21.11.2011 17:48  @Barbarossa#21.11.2011 17:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Вот когда Киатй научитс я делать авто качесвтом лучше Лады, тогда можно будет сказать что у него есть промышленность.

Черри Тигго - реальне хорошая и надежная машина. Но это исключение из правил.

Barbarossa> А всемирная фабрика по пошивке трусов, это не промышленность.

До 40% комплектующих Мерседеса - КНР...

Barbarossa> Промышленность это которая делает авианосцы,

Тогда корейцы чемпионы по судам.

Barbarossa> форды-мустанги,

Не, ну джаппы кроют амеров, как бык овцу. Но некрасивы. Ты же помнишь, что Лехух и Ниссан делают авто, которые быстрее (и сильно) на НюрбурхРинге и 911 и Феррарей.

Barbarossa>ф-22,

Есть у него конкуренты. Та же Европа.
Говорят, ща у китайцев и самоли сранвимы с нашими.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
kirill111>> А ЯО, что ЯО - там легко по спектру изотопов видно, кто автор сего оружия, откуда оно.
au> Думаю что это не проблема. К спектру изотопов можно добавить самую малость других изотопов, чтобы спектр изменился до неузнаваемости без потери функциональности.

А не нужно "мешать" - просто пробирка рядом ;) Кроме того, у СССР и Китая были реакторы на которых наработан плутоний вообще никогда в испытаниях не участвовавший, или участвовавший ДО эры тотального радиологического контроля. А реакторы разобраны и утилизированны. И ничо не докажешь...
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19

au

   
★★☆
Wyvern> А не нужно "мешать" - просто пробирка рядом

А если бомба не сработает? Ага.
 3.5.63.5.6
au> А у вас лично возникнут возражения, если вьетнамцы...зарежут при случае?

Скушно. Антропоцентризм вы ведь знаете что такое?

Намек — у всех будут возражения против того что их мочат, от русских людей в Чечне до немецких нацистов во Второй мировой. И какие именно из этого предлагается делать выводы?

AGRESSOR> Разумеется, есть. 99 % населения этой страны к этой сделке (передаче) отношения не имеют.

Даже если так — дальше что?

AGRESSOR> В чем разница тогда между закатывающими и террористами?

В том что закатывающий ЯО террористам не передавал, и действует он в ответ.

Машинист>> А если Иран сам, напрямую, без посредников, применит ЯО, то его можно в ответ закатывать? Ведь и в этом случае 99% иранцев не будут иметь отношения к решению о пуске.
AGRESSOR> Нет, если по-человечески, чтобы не вставать на одну доску с ублюдками, то нельзя.

Ну и бред. Т.е. если Иран уничтожит Москву ядерным ударом — отвечать ядерным countervalue ударом типа нельзя?

А если США запустит весь свой ядерный потенциал по РФ, то тоже нельзя отвечать? Ведь решение-то принимало только руководство, 99% тут не при чем. Или таки имеется конкретнейшее лицемерие и двойцные стандарты? :F
 8.08.0
+
+2
-
edit
 
iodaruk> Ну получите ядерную диверсию в большом яблоке в ответ

Если страна, передавшая террористам ЯО, закатана в стекло — кто дополнительные ядерные дивайсы террорюгам передавать-то будет? :F

kirill111> И то - теракт, и это. Не так?

Разумеется, равно как расстрелять одного человека это "казнь" и расстрелять миллион — "казнь". Но что такое масштаб понимаем ведь?

russo>> Ты веришь в заговор? Учту на будущее.
kirill111> Нет, но я вижу

Значит веришь. Хорошо.

kirill111> Все это слова, пока не было прецедента

Разумеется. И нет прецендента в частности потому что руководство потенциальных стран-плохишей опасается этого самого раскатывания в стекло.

kirill111> ЯО - такое же оружие, что и химоружие, биологическое.

Палка это тоже оружие :F

kirill111> основная опасность ЯО - страх, страх его применения

Гы, а на деле конечно ударная волна и заражение — евгейские выдумки :lol2:

kirill111> по спектру изотопов видно, кто автор сего оружия

Я в курсе. Потому и будет понятно кого именно в стекло катать.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2011 в 19:26
1 13 14 15 16 17 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru