Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 15 16 17 18 19 204
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> С точки зрения руссо право есть одно — право силы.

Право силы - это замечательно, когда сила на общую стабильность в мире работает. В противном случае беспредел получается.
И на любой сильный кулак рано или поздно кулак посильнее находится; так уж заведено в природе. Немцы вон в начале 40-х тоже думали, что их не остановит никто и ничто. И ведь люди там были неглупые, кто так думал. А в итоге оказалось, что "слабая и отсталая" страна с недочеловеками перемелит их за пять лет войны.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR> Дык, жителям США надо укреплять веру в ПРО. :)
Ну, согласись, нельзя сказать, что они мало стараются или денег на это тратят недостаточно. Хватает и того и другого...
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
AGRESSOR> Кенигсберг был военным объектом

Чо прям таки весь город? Дык, тогда и львиная часть Ирана/Пакистана это военный обьект, с точки зрения возможности производить ЯО. Вуаля, проблема решена.

AGRESSOR> большинство мирных жителей, кстати, погибло не от огня артиллерии РККА, а от британских дегенератов на бомбардировщиках

Доказать с пруфлинками слабо, или по-тихому предпочтешь спустить на тормозах? :D

AGRESSOR> Советское командование провело нормальную войсковую операцию

Дык, я-то не возражаю что город совершенно заслуженно был превращен в щебень. Это ты морализатора изображаешь.

AGRESSOR> ход событий смерть Гитлера вряд ли бы сильно изменила, ИМХО

Ой, правда что ли? А откуда в таком случае известно что десант к главной аятолле предотвратит дальнейшую передачу ЯО террористам? Бум эмпирически проверять, мол бабахнет/не бабахнет еще разок?

AGRESSOR> Ты предложил весь Иран закатать в стекло

Нда. И ты сделал вывод что я предлагаю покрыть 1648000 квадратных километров территории Ирана слоем стекла?

Словарь Ожегова:

ГИПЕ́РБОЛА, -ы, ж. В поэтике: слово или выражение, заключающее в себе преувеличение для создания художественного образа; вообще преувеличение.
 

AGRESSOR> геноцид

Еще раз: не стоит использовать термин если ты не знаешь что он значит. Ликбез тут: Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы

AGRESSOR> такие варианты - высосанные из пальца сюжеты для компьютерных игр

И я чрезвычайно рад что это так. Что мне, в радость что ли будет если какой-то американский город взорвут шахиды?

AGRESSOR> Что же до ядерного оружия, то еще не факт, что Иран его кому-то передаст!

Да более того — я очень надеюсь что он этого никогда не сделает. И что Пакистан этого не сделает. И так далее.

AGRESSOR> Ты разницу между терактом и нападением страны на страну видишь?

Предположим что не вижу. Вперед, обьясняй. С учетом того что ты уже написал выше, про террор со стороны бритов и США :lol:

AGRESSOR> некие террористы взрывают ядерный боезаряд, а затем с экранов нам говорят, что это сделал Иран (вот колбочка, она все доказывает!)

[зевает] Опять заговор? Скушно.

А так — по остаточным следам НЯП вполне определить где было наработано делящееся вещество. С дальнейшей отправкой подарков по этому адресу.

AGRESSOR> В свое время одной атаки на Озирак хватило для резкого притормаживания программы

Кто-то отрицает что "точечными ударами" можно притормозить программу производства ЯО? Нет, вроде бы никто этого не отрицает. А зачем ты тогда это написал?

russo>> А оккупировать страну которая дала ЯО террористам, будь то Пакистан или Иран неохота — дорого слишком.
AGRESSOR> Лучше всех убить, верно?

Всех убить и не выйдет, малая часть населения почти наверняка выживет.

А так — да, это на мой взгляд предпочтительней чем длительная и дорогостоящая оккупация с туманным будущим.

AGRESSOR> Кто говорит про "позволить безнаказанно устроить"?

Позволить убить сотни тысяч и даже миллионы своих, и в ответ вяло побомбить вроде как центры производства ЯО, и попытаться уничтожить руководство — это и есть безнаказанно.

AGRESSOR> соразмерности ответа

О соразмерности ответа ты либерастам расскажи, они это дело любят. Мол Израилю нельзя отвечать на кассамы вторжением в Газу, это несоразмерно.

Я же считаю что то что США поставили Японию раком в ВМВ "всего-то" за нападение на ВМБ в Пирл-Харборе — это замечательно.

AGRESSOR> Право силы - это замечательно, когда сила на общую стабильность в мире работает

А быть богатым и здоровым это лучше чем быть больным и бедным.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2011 в 04:38
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

AGRESSOR> А так... Это даже не террор получается, а просто бессмысленная жестокость, истребление.

Ну это демонизирование. США угробили миллиарды, чтобы получить ядерные возможности неядерными средствами. Я про высокоточное оружие.

Под применение ЯО нужно моральное оправдание.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Cлушай, руссо, кончай насчет закулисыЭ, заговоров, надоело. Или общайся нормально, или вали лесом.

russo> Неа. Теракт — это акт устрашения. Я же предлагаю полное уничтожение инфраструктуры страны которая передала ЯО террористам.

Тут уже была статья про перевозку паками своего ЯО - без охраны, обычными грузовиками.

И теперь объясни, чем принципиально отличается теракт на Дубровке от теракта с применением оружия массового поражения? И там страх, и там.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TbMA> Ну это демонизирование.

Демонизирование чего?
ИМХО, если есть факт уничтожения миллионов мирных жителей любой страны, он в демонизировании не нуждается по определению.
 

au

   
★★☆
TbMA> Под применение ЯО нужно моральное оправдание.

:hihihi: Ми тэба нэболна зарэжьэм да!
"поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью" — Лицемерие — Википедия
 3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #22.11.2011 10:34  @AGRESSOR#21.11.2011 21:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> 3,14здеть они могут, а не войти..
AGRESSOR> Какбы история показывает, что опасно так заблуждаться.
Ты это.. Название темы прочитай. И когда она создана. :D Ну и погугли сколько раз за последние 10 лет хоронили Иран.. Вот тут как раз уместно вспомнить фразу "последнее китайское предупреждение".
 15.0.874.12115.0.874.121
US AGRESSOR #22.11.2011 10:48  @Serg Ivanov#22.11.2011 10:34
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Ты это.. Название темы прочитай. И когда она создана.

Ну, дык и эпопея с Ираком долгонько тянулась. И с Каддафи. Но все-таки конец пришел. Как ни оценивай, а доделывать свои дела янки умеют.

России это надо помнить.

Собсна, любви к исламским фанатикам, где бы они не гнездились, у меня крайне мало. Около нуля где-то. И если США когда-нибудь снесут этот фашистствующий режим к чертям, я только буду рад. А если вдруг когда-нибудь еще и за Саудию возьмутся, вообще - шик! Главное, чтобы они не скатились при этом к такому же террору и уничтожению мирного населения, иначе одно просто заменит другое; и пользы для мира в итоге от этого не будет.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
russo> Чо прям таки весь город?

Гитлер объявил весь город Кенигсберг фестунгом, т.е. - военной крепостью. Так что формально руки наших военных были развязаны полностью. :)

russo> Доказать с пруфлинками слабо, или по-тихому предпочтешь спустить на тормозах? :D

А на слово не поверите, что бомбы калибром 250-1000кг, особенно при излюбленном союзниками ковровом методе бомбометания, производят намного большие разрушения, чем армейская артиллерия ведущая прицельный огонь по расположенным в городе огневым точкам? :)

russo> [зевает] Опять заговор? Скушно.
russo> А так — по остаточным следам НЯП вполне определить где было наработано делящееся вещество. С дальнейшей отправкой подарков по этому адресу.

Опасное заблуждение. Это невозможно сделать. Тем более с достоверностью достаточной для того, чтобы приговорить к смерти миллионы людей. Даже захвати ты целую бомбу с неповрежденным центральным узлом, - и то идентифицировать происхождение делящегося материала и дизайна заряда будет крайне затруднительно, т.к. ни одна страна мира образцы своего ядерного оружия и ядерных материалов для него не предоставляет и не факт, что предоставят. С чем сравнивать-то будете? И даже если вы знаете конструкцию реакторов и теоретически прикинули, какого состава плутоний там должен быть, то с чего вы взяли, что даже в фабричных бомбах используется плутоний строго одной партии, а не сплав из плутония разных партий и разных реакторов, да еще и разведенный рециклированным плутонием извлеченным из ранних бомб? Тем более что перед бомбоделами ведь стоит задача подогнать ядерные характеристики материала под нужные, а не сохранить его идентичность для простоты идентификации места изготовления. А сам рециклированный плутоний? Насколько все запутается для аналитика, когда технология рециклирования пройдется по меткам реактора и меткам исходной технологии радиохимии, которая вытащила когда-то плутоний из отработанных стрежней?

И это еще самые цветочки. Ягодки начнутся когда ты попробуешь восстановить с необходимой для анализа места происхождения точностью исходный состав ядерного материала взорвавшейся бомбы. Эта задача даже для случая химической взрывчатки оказалась нерешаемой без введения в ее состав специальных идентифицирующих спектральных меток. А тут попробуй еще придумай метку, сохраняющуюся неизменной в самом центре ядерного взрыва, не говоря уже о том, что ни один из производителей ядерных оружейных компонентов этим даже не озадачивается.

И еще вопросик: если вдруг экспертам покажется что плутоний из снесшей американский город бомбы российского или китайского происхождения, то ты так же будешь за то, чтоб немедленно закатать их в стекло за то, что их ядерное оружие оказалось у террористов? :) Разницу с Ираном ощутил? ;) Теперь понимаешь, зачем персам хочется иметь свое ядерное оружие? :)

russo> Я же считаю что то что США поставили Японию раком в ВМВ "всего-то" за нападение на ВМБ в Пирл-Харборе — это замечательно.

Японцы, на минуточку, Соединенным Штатам официально войну объявили. А вы готовы миллионы людей убить на основании того, что какой-то мутный тип перед телекамерой пробирочкой потрясет и объявит, что непонятно какие экспертыо и непонятно как установили, что плутоний оттуда-то? А если и оттуда, то что? Уверены, что население страны, да и даже правящий режим, настолько виноваты в факте ухода ядерного оружия к террористам, чтобы их в стеклянны каток превращать? В США вон с 40ых годов плутония утерянно далеко не на одну ядерную бомбу и думаю что у остальных больших ядерных держав ситуация не лучше. Но их-то, уверен, вам закатывать в стекло не захочется даже в случае стопроцоентной уверенности, что плутоний ушел таки оттуда. Оправданий вы найдете, конечно, множество, но основное одно: вас просто в ответ в стекло закатают. Ну а на иранцах, получается, отыгаться за любое подозрение можно: они настолько мощно ответить не в состоянии.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
U235> Опасное заблуждение. Это невозможно сделать. Тем более с достоверностью достаточной для того, чтобы приговорить к смерти миллионы людей.

Это не заблуждение, а из кино какого-то. Взорвали нюк где-то в штатах, потом туда сразу набежал главный герой и всё выяснил. :) А серьёзно, вы не с той точки зрения смотрите на это. Смотреть будут вот как: "наши специалисты определили, что ядерный материал сделан в [нужное вписать]". Именно так: определили, и точка. "Не дай хорошему кризису пропасть зря."(С)

U235> И еще вопросик: если вдруг экспертам покажется что плутоний из снесшей американский город бомбы российского или китайского происхождения

Let's force the issue :) — плутоний американского производства. Распечатать стратегические запасы попкорна и раздать населению.

U235> А вы готовы миллионы людей убить на основании того, что какой-то мутный тип перед телекамерой пробирочкой потрясет и объявит, что непонятно какие экспертыо и непонятно как установили, что плутоний оттуда-то?

Да, они готовы. Именно такая "причина" была у войны в Ираке — залепуха из вранья и скачанного из инета курсовика. А у вас целая пробирка, от которой ещё счётчик Гейгера трещит — что вам ещё надо? :)

Не смотрели ролик с генералом Кларком? Он понятно рассказал как это делается — выдали список стран военным, всё.

> Ну а на иранцах, получается, отыгаться за любое подозрение можно: они настолько мощно ответить не в состоянии.

Точно как на Саддаме. Всё годится. Поэтому иранцам нужна бомба, и они это знают.
 3.5.63.5.6
RU spam_test #22.11.2011 12:02  @alex_ii#11.11.2011 00:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал


alex_ii> Остановить - не смогут. Но потери будут... Вопрос в том, какие...
ну явно не как во влажных мечтах советских военных
 

U235

старожил
★★★★★
au> А серьёзно, вы не с той точки зрения смотрите на это. Смотреть будут вот как: "наши специалисты определили, что ядерный материал сделан в [нужное вписать]". Именно так: определили, и точка. "Не дай хорошему кризису пропасть зря."(С)

Да я, собственно, про это же. По результатам анализа оставшегося после атомной бомбы радиоактивного дерьма найти виновного невозможно, его можно только назначить.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Мне единственно чтов этой ситуации непонятно-это позиция ЛАГ по Сирии.
 15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★☆
U235> Теперь понимаешь, зачем персам хочется иметь свое ядерное оружие? :)

Кстати, что вы думаете об этом? Для получения материалов (плутоний и тритий) Ирану лучше и выгоднее всего повторить у себя Хэнфорд-Б. И всё! Что скажете? Народ как-то не проникается простотой и быстротой этого решения. Штаты за 4 месяца так наделали плутоний для тринити. Тритий для бустинга считай бесплатный. Никакой экзотики, никакого обогащения, реактор хорошо вписывается в туннель, сам реактор — прото штабель графита, можно сделать много копий. Лучший вариант по-моему.
 3.5.63.5.6

Raoo

втянувшийся

au> Кстати, что вы думаете об этом? Для получения материалов (плутоний и тритий) Ирану лучше и выгоднее всего повторить у себя Хэнфорд-Б. И всё! Что скажете? Народ как-то не проникается простотой и быстротой этого решения. Штаты за 4 месяца так наделали плутоний для тринити. Тритий для бустинга считай бесплатный. Никакой экзотики, никакого обогащения, реактор хорошо вписывается в туннель, сам реактор — прото штабель графита, можно сделать много копий. Лучший вариант по-моему.
Да я в общевоенном о том и говорю, а кое кто со мной не соглашается. Реактор в любом случае лучше центрифуг, потому что бомба будет плутониевой, и будет тритий. А если используешь инициатор типа урчин - -то и полоний. Сомневаюсь, что персам это непонятно. Значит просто не могут построить реактор, даже уровня совесткого Ф-1
 9.09.0
RU alex_ii #22.11.2011 12:52  @spam_test#22.11.2011 12:02
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Остановить - не смогут. Но потери будут... Вопрос в том, какие...
spam_test> ну явно не как во влажных мечтах советских военных.
Ну что ты - я далек от такой мысли, что иранский зоопарк средств ПВО может навалять много... Но тут высказывалась мысль, что при бомбежке свободнопадающими прямо над объектом тоже вынести не удастся никого - а в это я как-то не очень верю...
 15.0.874.12115.0.874.121

iodaruk

аксакал


Raoo> Значит просто не могут построить реактор, даже уровня совесткого Ф-1

Не надо считать Иранцев идиотами. После того как повесили Саддама-всем всё стало ясно.

Как думаете-большая проблема наложить штабель урана по пополам с графитом? А для Ахмадинежада-это вопрос жизни и смерти-и он это понимает-поэтаму делает БРСД, достигающие Диегогарсии, баз в Саудовской Аравии, Суэца, Изралия.
Единственный его шанс не оказатся в петле/с палкой в жопе/в океание-гарантировать нанесение непреемлемого ущерба.

А сделать это можно только демонстративным испытанием БРСД со спец БЧ над Индийским океаном на дальность не меньше пары тысячь км.
 15.0.874.10615.0.874.106
MD Serg Ivanov #22.11.2011 13:02  @AGRESSOR#22.11.2011 10:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AGRESSOR> Ну, дык и эпопея с Ираком долгонько тянулась. И с Каддафи. Но все-таки конец пришел.
А с чего ты решил, что это конец? На самом деле - это только начало конца.. ;)
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #22.11.2011 13:04  @iodaruk#22.11.2011 12:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
iodaruk> А сделать это можно только демонстративным испытанием БРСД со спец БЧ над Индийским океаном на дальность не меньше пары тысячь км.
Остается только добавить - когда уж совсем сильно прижмут. Заранее дразнить гусей смысла никакого нет.
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
Raoo> Значит просто не могут построить реактор, даже уровня совесткого Ф-1

Нет слов. Это какое-то отклонение в психике — считать кучу умных людей идиотами. Если бы они сказали, что построили свой Хэнфорд-Б, вопроса об иранской ядерной программе не было бы вообще, и их бы уже давно разбомбили, ещё до запуска Бушера. Вы подумали об этом? Вы не подумали об этом. Такие вещи не афишируют, и этот реактор очень удобен для работы в полной секретности. Если он где-то недалеко от другого ядерного объекта, желательно небольшого исследовательского реактора, то его никак и ничем не вскрыть удалённо — некий изотопный фон можно списать на подставной реактор, концентрацию ядерщиков и разную сопутствующую возню тоже. А тем временем вдалеке от него можно разыгрывать драму "мы обогащаем топливо для АЭС, а не для бомб" — и это будет правдой, что очень помогает в "диалоге", а плутоний и тритий тихо и быстро нарабатывается на простой как проще чем паровоз водографитной установке. И таких объектов может быть несколько в разных местах, т.к. они легко закапываемы просты, недороги и неуникальны, в отличие от гигантских обогатительных заводов.

Кстати, если уж гулять, то такую штуковину может построить любой миллиардер в виде развлечения. В одном подземелье такой мини-реактор, там же и радиохимия, и склад отходов, и производство простых зарядов. Особенно изящно это смотрелось бы внутри урановой шахты где-то в Африке.
 3.5.63.5.6
RU iodaruk #22.11.2011 14:18  @Serg Ivanov#22.11.2011 13:04
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


S.I.> Остается только добавить - когда уж совсем сильно прижмут. Заранее дразнить гусей смысла никакого нет.

Час-Х близок-США ввели односторонние санкции...

Хотя конечно формулировки-это полный атас...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Raoo

втянувшийся

au> Нет слов. Это какое-то отклонение в психике — считать кучу умных людей идиотами. Если бы они сказали, что построили свой Хэнфорд-Б, вопроса об иранской ядерной программе не было бы вообще, и их бы уже давно разбомбили, ещё до запуска Бушера. Вы подумали об этом? Вы не подумали об этом. Такие вещи не афишируют, и этот реактор очень удобен для работы в полной секретности.
Куча еще более умных и грамотных людей была в Германии 33-45 годов. Но ничего у них не получилось, хотя необходимость была более чем острая.
Если бы они простроили свой Ханфорд, от них бы давно отстали. И никакой "полной секретности" в ядерных вопросах быть не может, потому что в случае с Ираном заинтересованной стороной являются государства, собаку сожравшие на определении того, где и какой ядерный объект находится. Всю холодную войну только этим и занимались, причем небезуспешно. И это при том, что противная сторона была тоже не пальцем делана. Это примерно как человек, впервые взявший в руки ружье, решил посоревноваться со снайпером.
Вообще вы грамотно тему увели. Теперь, на мои аргументы оо том, что иранцы не могут ничего построить, вы скажете что они этого не делают с хитрым замыслом, а так хоть в следующий понедельник
au> Кстати, если уж гулять, то такую штуковину может построить любой миллиардер в виде развлечения.
Вы это....завязывайте с голливудскими фильмами :p
 9.09.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Raoo> Куча еще более умных и грамотных людей была в Германии 33-45 годов. Но ничего у них не получилось, хотя необходимость была более чем острая.

Вы не различаете первый раз и десятый раз, тотальную войну и мир, начало 20 века и начало 21 века. Лучше жевать.

Raoo> никакой "полной секретности" в ядерных вопросах быть не может, потому что в случае с Ираном заинтересованной стороной являются государства, собаку сожравшие на определении того, где и какой ядерный объект находится.

Собаку (и кучу вранья) сожрать любой дурак может, а найти зарытую в горах лабу, не имея нормального доступа в систему, не получается. Не получилось с корейцами, не получается и с иранцами, иначе бы оно висело на стенде перед ассамблеей ООН, как висели "мобильные биолаборатории Саддама", которых не существовало в природе.

> Всю холодную войну только этим и занимались, причем небезуспешно.

Да вы не знаете о чём говорите. Посмотрите фильм Макнамары — он там словами говорит что они "знали", и какую форму их глаза приняли, когда они узнали на самом деле, десятилетия спустя. И так было всю холодную войну — три раза чуть не начали войну, "зная". Это не считая неядерных случаев, которые он тоже описывает.

Raoo> Вообще вы грамотно тему увели. Теперь, на мои аргументы оо том, что иранцы не могут ничего построить

У вас нет никаких аргументов, иранцы вам их не дают, и вы просто выступаете.

Raoo> Вы это....завязывайте с голливудскими фильмами :p

Почитайте что-нибудь на тему, на которую чешется повыступать, чтобы не быть клоуном.
 3.5.63.5.6

Raoo

втянувшийся

au> Вы не различаете первый раз и десятый раз, тотальную войну и мир, начало 20 века и начало 21 века. Лучше жевать.
Для иранцев это ПЕРВЫЙ раз
au> Не получилось с корейцами, не получается и с иранцами, иначе бы оно висело на стенде перед ассамблеей ООН, как висели "мобильные биолаборатории Саддама", которых не существовало в природе.
С Саддамом все понятно. Это был просто повод для нападения, что никак н е говорит о незнании американцами реальной картины. А корейские объекты хорошо известны, и давно
au> Да вы не знаете о чём говорите. Посмотрите фильм Макнамары — он там словами говорит что они "знали", и какую форму их глаза приняли, когда они узнали на самом деле, десятилетия спустя.
Чего не знали, где ракеты? Так они замаскированы, и все равно многое знали. А уж реактор - -вообще песня. Тут и пробы грунта, и воздуха, куда много интересных газов выделяется. А уж система охлаждения...
И так было всю холодную войну — три раза чуть не начали войну, "зная".
Из за чего войну, из за наличия ядерных объектов в СССР? И вообще, захотели бы реально - -начали бы, а так это просто понты, "да я тебе щас как дам".
au> У вас нет никаких аргументов, иранцы вам их не дают, и вы просто выступаете.
У вас их тоже нет, а факты пока у меня. Нету у персов реактора. Вот построят тогда поговорим
 9.09.0
1 15 16 17 18 19 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru