Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 6 7 8 9 10 204
RU alex_ii #12.11.2011 20:32  @Bredonosec#12.11.2011 19:32
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Путин тож заявы делал. Рейган заявы делал. И что? Паки и индусы на пороге войны стояли не раз. Но с тех пор, как они ядерные, никто им не угрожает.
А уж какие заявы делал Ельцын - даже меня пробирало... Но дело в том, что у Ахмадинежада количество заяв на единицу времени значительно больше перечисленных тобой... Что, как бы, вызывает сомнения в его адекватности. Черт с ним если он просто 3,14здобол... А если нет?
А паки с индусами - угрожают в основном друг другу. Ну и слегка - Китаю...
Bredonosec> Наоборот, мушараф после рейдов против терров на их территории весьма жестко заявы делал вплоть до угрозы отвечать огнем на подобные вторжения,
И что - рискнул? Имея такой кусок территории страны, которым не управляешь, как Пакистан (Зона племен - таких размеров, что Чечня кажется МЕЛКИМ недоразумением), хрен ли делать какие-то заявления? Это для внутреннего употребления товар...
Bredonosec> Проверки магатэ там как-бы и так регулярно идут и никто им не мешает :)
Прааавда :eek::eek::eek::eek: ? А из чего санкции возникли, если не из скандалов Ирана с инспекторами МАГАТЭ, что их куда-то там не пустили? Оно конечно повод - но тем не менее "никто не мешает" - это неверно...
Bredonosec> //а калометание - по поводу чего угодно, просто с момента свержения "демократического" шаха
Ну, а как США надо было реагировать на захват своих граждан в заложники? Как России в Буденовске что ли?
 15.0.874.10615.0.874.106
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
au> Заявы — это риторика. В политике нужно смотреть на то что делается, а не на то что говорится.

А что, не было действий со стороны Ирана? Создана и вооружена тысячами ракет Хизболла, которая уже один раз войну спровоцировала. ХАМАС вооружается и финансируется Ираном. В Аргентине нашли иранский след во взрывах израильского посольства и культурного центра с множеством погибших. Постоянные угрозы уничтожить Израиль в сочетании с появлением технической возможности осуществить это на деле. Мало? Кому мало, как говорится, прокурор добавит.

Кстати, вот такие сообщения были:

США передали Израилю 55 особых бомб для атаки на Иран.

10.11.2011 MIGnews.com

В сентябре этого года США тайно передали Израилю 55 бомб, предназначенных для пробивания подземных бункеров - об этом сообщило французское издание ос ссылкой на анонимный источник в разведслужбе Франции.

Бомбы, весом около тонны, способны пробить бронированный потолок укрепленного подземного здания, вызвав в нем пожар. По мнению французской разведки, они были переданы Израилю для осуществления атаки на иранские ядерные объекты.

-- Интересно, что эти бомбы были в свое время заказаны еще при Буше. Но Буш в последний момент передумал и отменил эту поставку. А вот Обама, который по утверждениям некоторых товарищей намерен "кинуть" Израиль, совсем недавно разрешил снабдить Израиль этими бонбами. Показательно, однако. "Геополитики" чудят-мудрят, а в реале оно как-то по-другому получается.


Израиль нанесет удар по Ирану до Рождества.

10.11.2011 MIGnews.com

Британская разведка полагает, что Израиль нанесет удар по Ирану в конце декабря этого года, еще до наступления христианского праздника Рождества - об этом в четверг, 10 ноября, сообщила британская The Daily Mail со ссылкой на источник в соответствующих кругах.

Согласно этому сообщению, в правительстве Великобритании полагают, что Израиль предпочтет атаковать иранские ядерные объекты уже в следующем месяце по принципу "лучше раньше, чем позже", при этом Соединенные Штаты возьмут на себя логистику данной операции.

Издание цитирует высокопоставленного чиновника из британского министерства внутренних дел, который заявил, что "министрам сообщили, что им следует ожидать военной операции Израиля против Ирана уже к Рождеству, самое позднее - сразу после Нового года". Имя источника не указано.

-- Подобных предсказаний в прошлом тоже уже было немало, но они не осуществились. Кто знает как будет на этот раз.
 8.08.0
RU энди #12.11.2011 20:59  @Militarist#12.11.2011 20:52
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠
Militarist> Постоянные угрозы уничтожить Израиль в сочетании
"Повинен смерти!" И что?Нам то что? Народ Израиля совсем не питает особых дружеских чуйств к России.Имхо в России в народе лучше относятся к Израилю ,чем наооборот.Мое имхо если есть возможность слупить что -то с Ирана -надо лупить,а мнение Израиля учитывать в предпоследнию очередь."Деньги нам не пох" :)
 7.07.0
US Militarist #12.11.2011 22:44  @энди#12.11.2011 20:59
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Militarist>> Постоянные угрозы уничтожить Израиль в сочетании
энди> "Повинен смерти!" И что?Нам то что? Народ Израиля совсем не питает особых дружеских чуйств к России.Имхо в России в народе лучше относятся к Израилю ,чем наооборот.Мое имхо если есть возможность слупить что -то с Ирана -надо лупить,а мнение Израиля учитывать в предпоследнию очередь."Деньги нам не пох" :)

А разве я что-то написал про отношение РФ к Ирану? Что касается "повинен смерти" то никто не приговаривает Иран к смерти. Речь идет только о том чтобы лишить Иран возможности создать ядерное оружие. И не более того.

Кстати, насчет отношения в Израиле к России. В израильских киббуцах (сельхоз коммунах, навроде колхозов) еще в начале 70-х годов прошлого века на стенах висели портреты Сталина. Вот такой удивительный парадокс. И с учетом того, что арабы всегда воевали с Израилем советским оружием, что обучали арабов советские военные и на международной арене СССР не просто поддерживал арабов, но был ещё более антиизраильским, чем сами арабы, то израильтяне относятся к России еще очень неплохо. А кстати, какое мнение на этот счет сложилось у тех, кто там бывал?
 8.08.0
minchuk: "арабы всегда воевали с Израилем советским оружием"... Факт в том, что в войне 1947-49 гг. арабы НЕ воевали с Израилем "советским оружием". Следовательно утверждение "всегда" является - Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

RU kirill111 #12.11.2011 23:08  @Militarist#12.11.2011 20:52
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Кстати, вот такие сообщения были:
Militarist> США передали Израилю 55 особых бомб для атаки на Иран.


Ну как не вспомнить журнал "Крокодил" 70-х, с его сатирой, когда дядя См отсыпает бонбов злому Даяну..

Плёхо, что Израиль для США таскает каштаны...
Шевелись, Плотва!  9.09.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2011 в 12:36
+
-
edit
 
sxam> Поведение израильских политиков в плане ядерного оружия это самый умный вариант поведения из возможных.
так а профит-то где?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU kirill111 #12.11.2011 23:49  @Militarist#12.11.2011 22:44
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> И с учетом того, что арабы всегда воевали с Израилем советским оружием,


Даже Иордания?
Не знал, не знал, что Центурион - савейский танк...
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU alex_ii #12.11.2011 23:51  @Bredonosec#12.11.2011 23:41
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> так а профит-то где?
А они заставляют мучиться в сомнениях потенциальных противников... То ли есть у Израиля чем засветить, то ли нет... :D
 15.0.874.10615.0.874.106
LT Bredonosec #13.11.2011 00:40  @alex_ii#12.11.2011 20:16
+
-1
-
edit
 
alex_ii> И что? Им надо было не правительство а оккупационную администрацию там ставить? Вот тогда я тебе возможно и поверил бы...
а зачем? Чтоб всех собак на них валили? Зицпредседатель фунт - фигура всегда полезная.
Особливо при дерьмократии.
Пилим деньги по-балтийски [Bredonosec#27.10.11 01:19]
читал же, наверно..
Так и тут - ничего не знаем, это они сами плохо управляют, нифига не умеют, их и ругайте, мы ни при чем.

>И кстати - американцы оттуда уходят. Куда денутся контракты их компаний, когда их войска оттуда уйдут? И это правительство заодно?
Уходят, правильно. А почему? а потому что силы нужны для новых свершжений. Например, ирана.
Правительство? Мне почему-то кажется, что ЧВК останутся. А если уйдут (ну мало-ли, что случится - вдруг надо), то правительство улетит нафиг. Если наджибула продержался еще пару лет после ухода ссср, то этот - сомнительно, что хоть полгода сам проживет.

alex_ii> А это некисло бы доказать...
доказать, что условия любого конкретного контракта есть не нечто абстрактно зависящее только от общемирового рынка, а еще и от взаимоотношений сторон? В том числе вопросов зависимости?
Ну ты блин дал.. Азбуку доказывать? :eek:
Ну, например, у нас в законе о конфликте частных и общественных интересов указано, что запрещено чиновнику решать вопросы с лицами, с которыми он состоит в личных отношениях, родстве, в течение определенного времени работал на них, как-то от них зависим, или иные варианты, могущие иметь влияние на его решение. В законе о госслужбе - аналогичное, кроме того, родственникам запрещено работать вместе.
В законе о налоговом администрировании (и нижестоящих законах об отдельных налогах) есть понятия связанных лиц (связь любого характера), и в одних случаях сделки меж ними запрещены вовсе, в других к ним всегда идет пристальное внимание, налагаются ограничения.
Ибо это азбука.

>Сможешь найти хоть какие-то американские контракты в Ираке (нефтянку лучше)? Впрочем это вряд ли удастся найти...
я могу предположить, что 1) контракты на восстановление, 2) всевозможные "консультанты" (или говоря по-русски, просто приделанный краник), 3) контроль над ценой и распределением месторождений, контроль над возможностью отказать тому или иному и перекрыть краник (анпр, китаю). 4) а средства нацбанка, кстати, куда пошли? 5) ..

alex_ii> Тоже некисло бы доказать. А то иракское правительство помнится оружие в России покупать собиралось, не помню правда, что именно...
а почему именно оружие? Хоть и его тоже (отдельные закупки в рф стали известны именно как вызывающие удивление)

alex_ii> И чо? Нашел Берег Слоновой Кости демократию? Или опять мимо пролетела?
в теме "волна революций" я, емнис, описывал, что там после выборов военные столкновения были, и кого-то вытурили...
а, во, нашел

Столкновения в Кот-д'Ивуаре: город Дуэкуэ завален телами людей

Более тысячи человек погибли в Кот-д'Ивуаре в результате межобщинных столкновений в городе Дуэкуэ. // news.mail.ru
 
в Дуэкуэ вошли повстанцы, поддерживающие избранного президентом Кот-д'Ивуара и признанного международным сообществом Алассана Уаттару. Поддерживающие его повстанцы ведут наступление против вооруженных формирований — сторонников бывшего президента Лорана Гбагбо, сообщил ИТАР-ТАСС.
 
Ну что, знакомые формулировки?
Если поддержаны "мировым сообществом", то "повстанцы", если нет - "вооруженные формирования"

Bredonosec>> А какой непрямой?
alex_ii> Ты мне скажи...
Так это ж ты пытаешься убедить, что профита нету.
Что триллионы денег бросаются просто так, на ветер.
Нереально оно. Вообще нереально. Чтоб тот самый бизнесмен, который за 300% прибыли продаст на суп родную бабушку, и выбрасывал триллионы бабла на ветер?
На землю грешную надо.
(зы, не надо искать полит-подоплеку в термине. Это нейтральная оценка людей, которые зарабатывают и стремятся зарабатывать еще больше)

alex_ii> Да ни в 3,14зду ни в US ARMY эта идея не вписывается. Выжимки мозга геополитиков... Е*нутых по определению (что ни геополитик - то **нутый...)
да? :)
Представим ситуацию. Вот деревня вилларибу и деревня валабаджи. Вокруг горы, внешней цивилизации нет.
В вилларибу, допустим, неурожай. С одной стороны, можно затянуть пояса, но тогда ростовщика деревенского повесят, а старосту выгонют. При этом в вилларибу есть несколько лихих людишек, умеющих красного петуха пустить, еще какую гадость сотворить, пастор с хорошо подвешенным языком.
И в валабаджи вдруг начинаются всякие непонятки - то дом у кого сгорит, то корова (подкормленная мухомором) в бешенство впадет, то еще чего.. Люди недовольны, а пастор еще подливает, рассказывает про божью кару, мол, молитесь, кайтесь, грешники, мор и чума на всю вашу деревню падет..
И кто побогаче от беды подальше переселяется в вилларибу. Разумеется .со всем богатством и зерном. Или просто увозит добро туда хранить.
В итоге - вуаля, кризис миновал, жисть улучшается, и никто не виноват :)

Или полагаешь, на такое никто неспособен :)
Ну, если принять за аксиому пафосные речи про бремя белого человека и прочую чепуху, то конечно, но я думал, мы на земле стоим..

alex_ii> И что, воспоминания кому-то мешают? Кстати - насчет "орбиты Китая" - это вопрос. Не любят вьетнамцы китайцев...
ну, разве что некоторым политикам могут ))
а про не любят - кто их знает - вон, некоторые украинцы россию не любят, хоть вообще один народ. Индия и китай друг друга недолюбливают, хоть оба к сша тоже сдержанно относятся..

alex_ii> Вообще-то там исламисты переворот готовили... Или и это США?
нет. Не готовили, а сменили. Вероятно, до того.
Я не знаю, их ли то план, хоть пение о том, что что бывшие такие плохие, а новые такие хорошие, - помню.
>А в мире что-нибудь происходит БЕЗ США? Даже не так, точнее будет: " В этом мире хоть какие-то изменения не вызванные американскими происками происходят"?
напомнить формулировку эпохи холодной войны? )))
"ссср нагло вмешивается во внутренние дела сша во всем мире" (С) )))
А изменения - да, случаются. Но вот только они не слишком часты и происходят, - если политика проваливается. Как было, напр, с проигрышем ющенко. Или как пришлось уйти из сомали. В отношении посадки юли, как показывают перехваты викиликс, хоть официально недовольство, но неофициально рады тому, бо она неуправляема и своими выходками может только расклады портить.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #13.11.2011 00:51  @alex_ii#12.11.2011 20:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
alex_ii> А уж какие заявы делал Ельцын - даже меня пробирало... Но дело в том, что у Ахмадинежада количество заяв на единицу времени значительно больше перечисленных тобой... Что, как бы, вызывает сомнения в его адекватности. Черт с ним если он просто 3,14здобол... А если нет?
по сравнению с заявами сша в отношении прочего мира - он теленок :)
Просто к их наглости все привыкли, и она стала считаться чем-то само собой разумеющимся. Типа так и надо. А тут - как это? не может отдемократизировать противника до состояния пустыни, а что-то бухтит???

alex_ii> А паки с индусами - угрожают в основном друг другу. Ну и слегка - Китаю...
Китаю в здравом уме не станут )) Победы всё равно не будет, а денег уйдет немерянно ))
Про друг другу - ну.. я вот слышал о нефтепроводе из ирана в индию через пакистан. Не знаешь, доделали?

alex_ii> И что - рискнул? Имея такой кусок территории страны, которым не управляешь, как Пакистан (Зона племен - таких размеров, что Чечня кажется МЕЛКИМ недоразумением), хрен ли делать какие-то заявления? Это для внутреннего употребления товар...
А чего тогда недовольство заявлениями ахмадинежада? :)
Потому что у него нет нюков (==индульгенции) ? :D

alex_ii> Прааавда :eek::eek::eek::eek: ? А из чего санкции возникли, если не из скандалов Ирана с инспекторами МАГАТЭ, что их куда-то там не пустили? Оно конечно повод - но тем не менее "никто не мешает" - это неверно...
Емнис, эти инспектора там не только обьекты исследовали, но и пытались разведдеятельность помимо ядерных обьектов вести. А сего разрешать им никто не обязан.

alex_ii> Ну, а как США надо было реагировать на захват своих граждан в заложники? Как России в Буденовске что ли?
Дык они ж с удовольствием поддерживают стремления народов к свободе :)
Вон как бандюганов ливийских, албанских, прочих наподдерживали. И авиацией, и томагавками, и наземным вторжением, и золотым ослом ))
И что при этом страдали граждане прочих стран - а кого ипет чужое горе?
А в данном случае - упс - оказалось против них.
Вот собственно и показатель, что есть критерий "демократичности" или "недемократичности" - это всего навсего "наш сукин сын" или "не наш сукин сын". Ничего больше.

Кстати, твоя реакция насчет буденовска показывает еще один шаблон мышления: весь шарик воспринимается как территория юрисдикции сша.
Наверно ж не надо напоминать, что если буденовск на территории россии, то тегеран никак не в штате техас ;) Хоть таки да, похож - тоже пустынен, и тоже есть нефть -))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #13.11.2011 00:54  @alex_ii#12.11.2011 23:51
+
-
edit
 
alex_ii> А они заставляют мучиться в сомнениях потенциальных противников... То ли есть у Израиля чем засветить, то ли нет... :D
да никого не заставляют )
это давно "секрет полишинеля"
Единственная возможная цель - именно возможность требовать инспекций противников, но не иметь их у себя (и что? и смысл?) и не подписывать нераспространение (и опять - где смысл?)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
US Militarist #13.11.2011 00:54  @kirill111#12.11.2011 23:49
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Militarist>> И с учетом того, что арабы всегда воевали с Израилем советским оружием,
kirill111> Даже Иордания? Не знал, не знал, что Центурион - савейский танк...

Главными противниками для Израиля были Египет и Сирия. Например в Войне Судного Дня в 1973 г Иордания вообще не участвовала. Но к чему эти мелочные придирки? Ну хорошо, я мог бы сказать: В основном советским оружием! Неужели это как говорится: Makes a difference? Кстати, я тоже могу начать использовать такие же мелочные придиразмы. Я ведь не сказал, что арабы воевали ТОЛЬКО советским оружием! Поэтому ты не прав, Кирилл, если уж так строго подходить к этому моменту!

Этот наш спор, кстати, можно хорошо проиллюстрировать на примере споров вокруг резолюции ООН (кажется 242) о выводе израильских войск с территорий, оккупированных в Шестидневной войне.
Там было написано так: ...withdraw from territories occupied... Что переводится как: ...уйти с оккупированных территорий... Но в английском есть нюанс, которого нет в русском. В английском, если бы имелись в виду все территории, то стоял бы определенный артикль. То есть было бы: the territories. А раз опр. артикля нет, то это совсем не обязательно означает все территории. Потому интерпретация этой фразы израильтянами и арабами была разной. Арабы пытались доказать, что имелись в виду все территории, а израильтяне отвечали: ничего подобного. Иначе стоял бы опр. артикль. Вот и я не сказал, что арабы воевали ТОЛЬКО советским оружием. Посему придирази мимо кассы. Ну и Минчук, конечно, придрался. Хотя чисто технически он прав, но это явно придиразм. Я имел в виду: в основном, в большинстве случаев. В крайнем случае, можно было указать мне на это, но не "шить дело". Это не обсуждение модерирования. Я ведь признаю, что технически он прав. Это обсуждение его личности, а не его действий. Впрочем как хочет. Мне по барабану.
 8.08.0
MD Serg Ivanov #13.11.2011 01:39  @Militarist#12.11.2011 22:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Militarist> Кстати, насчет отношения в Израиле к России. В израильских киббуцах (сельхоз коммунах, навроде колхозов) еще в начале 70-х годов прошлого века на стенах висели портреты Сталина. Вот такой удивительный парадокс. И с учетом того, что арабы всегда воевали с Израилем советским оружием, что обучали арабов советские военные и на международной арене СССР не просто поддерживал арабов, но был ещё более антиизраильским, чем сами арабы, то израильтяне относятся к России еще очень неплохо. А кстати, какое мнение на этот счет сложилось у тех, кто там бывал?


Но мало кому известно, что в первые годы существования Израиля СССР оказывал ему военную помощь, позволившую выиграть первую арабо-израильскую войну. Даже само создание еврейского государства является во многом заслугой Советского Союза!

Великобритания не нашла приемлемый для народов, населявших Палестину, вариант разрешения конфликта и передала вопрос в ООН. Комиссия ООН, рассмотрев разные варианты, предложила раздел Палестины на еврейское и арабское государство, причем Иерусалим должен был остаться под международным контролем. 29 ноября 1947 года Генеральная ассамблея ООН проголосовала за этот план. СССР и США высказались за, арабские страны — против. Война стала неизбежна.

Страны Запада ввели эмбарго на поставки оружия в регион. Они хотели предотвратить войну.В планы Советского Союза мир на Ближнем Востоке не входил. СССР желал вытеснить с Ближнего Востока Великобританию, которая поддерживала консервативные арабские режимы, и сделал ставку на Израиль.

Арабов поддерживали регулярные армии соседних арабских государств, а у евреев была негласная поддержка СССР. Негласная, потому что у Советского Союза еще не было атомной бомбы и стратегической авиации, практически отсутствовал флот. Вступать в открытый конфликт с США из-за не столь значительного вопроса как Палестина было рискованно. СССР использовал для прикрытия Чехословакию, после Второй Мировой войны контролируемую коммунистами.
В открытых источниках очень мало информации о поставках оружия и отправке военных специалистов из коммунистических стран в Израиль. Известно, например, что половина подготовленных танкистов в израильской армии в то время была из Красной Армии. Могли эти люди приехать воевать в Израиль по собственной инициативе? Есть очень большие сомнения, что кто-либо в сталинское время мог уехать из СССР воевать в другую страну без приказа!

Военное сотрудничество с другими странами в Советском Союзе всегда было совершенно секретным. Документы о поставках в конце сороковых годов ХХ века оружия Израилю видимо до сих пор хранятся в секретных архивах Министерства обороны и ФСБ. Имеются свидетельства, что из Чехословакии контрабандой евреям поставлялись большие партии оружия в нарушение международного эмбарго. Проследить судьбу каждой винтовки или пулемета из огромного количества, оставшегося после Второй Мировой войны, невозможно. Больше информации есть о боевых самолетах. Их было значительно меньше и спрятать их было значительно труднее.
 15.0.874.10615.0.874.106
RU alex_ii #13.11.2011 05:58  @Bredonosec#13.11.2011 00:40
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Уходят, правильно. А почему? а потому что силы нужны для новых свершжений. Например, ирана.
А бабки где для таких свершений? Война-то раза в 2-3 крупнее иракской (ну, как минимум)... Бабок-то где взять?
Bredonosec> Правительство? Мне почему-то кажется, что ЧВК останутся. А если уйдут (ну мало-ли, что случится - вдруг надо), то правительство улетит нафиг. Если наджибула продержался еще пару лет после ухода ссср, то этот - сомнительно, что хоть полгода сам проживет.
Наджиб продержался на том, что наши перед окончательным выходом завезли. Завозили тогда очень активно, сам в 89м был на афганской границе и видел... А ЧВК - ну что ЧВК? Это ведь не регулярная армия, это скорее продвинутая версия ЧОПа. Полноценная антипартизанская война - малость не их профиль...
Bredonosec> доказать, что условия любого конкретного контракта есть не нечто абстрактно зависящее только от общемирового рынка, а еще и от взаимоотношений сторон?
Зачем так глобально? Достаточно доказать, что в американских контрактах плюшек больше, чем например в лукойловском. И что это не результат вовремя подсунутой взятки. Т.к. по твоим словам американцы в иракском правительстве должны двери пинком открывать...

Bredonosec> я могу предположить, что 1) контракты на восстановление, 2) всевозможные "консультанты" (или говоря по-русски, просто приделанный краник), 3) контроль над ценой и распределением месторождений, контроль над возможностью отказать тому или иному и перекрыть краник (анпр, китаю). 4) а средства нацбанка, кстати, куда пошли? 5) ...
Контракты на восстановление - это да. Как и наше строительство в Грозном и Цхинвале... А вот пункт 3 - чушь-с... Поскольку я тебе как-то постил тут список иностранных компаний работающих в Ираке. И кого там только не было. Включая и Китай, и Россию, в том числе. Тему извини , не помню...
Bredonosec> а почему именно оружие? Хоть и его тоже (отдельные закупки в рф стали известны именно как вызывающие удивление)
А почему удивление-то? Разве что твое... У Саддама армия в большом количестве российское и советское оружие использовала - что их теперь, переучивать, что ли? Они ведь в основном снова в армии...
Bredonosec> в теме "волна революций" я, емнис, описывал, что там после выборов военные столкновения были, и кого-то вытурили...
Там эта музыка продолжается со времен деколонизации. Что заставляет колонизацию казаться не столь уж страшной... Ну вот развлечения у ребят такие... Что нового-то после находки нефти появилось?
Bredonosec> Так это ж ты пытаешься убедить, что профита нету.
ЙЯааа :eek::eek::eek::eek: ??? Да я практически умолял показать мне американский профит в этом деле (желательно в долларах) - все отделываются словами "ну должен же быть..." и ноль конкретики... Вот как и ты сейчас...
Bredonosec> ну, разве что некоторым политикам могут ))
Как ни удивительно - американские ветераны любят ездить во Вьетнам туристами... Видно молодость вспомнить... Сам парочку в Сайгоне видел :D
Bredonosec> а про не любят - кто их знает - вон, некоторые украинцы россию не любят, хоть вообще один народ. Индия и китай друг друга недолюбливают, хоть оба к сша тоже сдержанно относятся..
И как в таком случае Вьетнам оказывается в "орбите Китая", если он ему слегка конкурент в размещении западных производств?
Bredonosec> нет. Не готовили, а сменили. Вероятно, до того.
ОК, попозже покопаюсь. Примерную дату не подскажешь (достаточно год и месяц)?
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 
US Militarist #13.11.2011 08:18  @Serg Ivanov#13.11.2011 01:39
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
S.I.> Известно, например, что половина подготовленных танкистов в израильской армии в то время была из Красной Армии.

Всё верно, кроме вот этой фразы. Ибо эта фраза не соответствует действительности. Не посылал Сталин советских военных в Израиль воевать. И не учились израильские курсанты в советских военных училищах и академиях. Эту фальшивку давно разоблачили. В израильской армии были единицы из бывших советских военных, которые по различным причинам (в том числе и путем прямого дезертирства) оказались вне зоны советского контроля и поехали в Израиль. И вот эти единичные случаи выдают за преднамеренное действие Сталина и раздувают с единичных случаев до половины всех танкистов Израиля. Но это наглая, беззастенчивая ложь. И как хитро пишут: "Известно, например, что...". Кому известно? Что известно? Это неизвесно даже тому, кто из своего пальца высосал эту фантазию. А вот что касается поставок оружия через Чехословакию, то это правда. Что было, то было и никто этого не отрицает. И были благодарны Советскому Союзу за это. Но беда в том, что вскоре Сталин развернул свою политику на Ближнем Востоке на 180 градусов и стал проводить рьяно антиизраильскую политику, которая пережила и самого Сталина и была продолжена следующими советскими лидерами. Фактически СССР спровоцировал Шестидневную войну. К Войне Судного Дня египтян и сирийцев тоже подготовил СССР. СССР обучал и вооружал также палестинских террористов. Так что на фоне этих враждебных действий, ранние заслуги СССР поблекли и потеряли свое значение. Кстати, читал, что оружие из Чехословакии поставлялось отнюдь не бесплатно, а за очень хорошие бабки. Поэтому эту помощь нельзя даже назвать бескорыстной. А насчет того, что советская помощь Израилю была малоизвестной, то это смотря где. В СССР она действительно была вообще практически неизвестной основной массе населения. А в Израиле и на Западе об этом было хорошо известно и никто этого не скрывал.
 8.08.0
RU kirill111 #13.11.2011 12:21  @Bredonosec#13.11.2011 00:54
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Ну секрет Полишинеля открылся. И что-то изменится?


"сюрприз для Советской Армии" по событиям в Вильнюсе 1991



В Вильнюсе продолжается судебный процесс по делу лидера партии «Социалистический фронт Литвы» А. Палецкиса




Литовские власти лихорадочно пытаются предотвратить политический скандал, связанный с трактовкой трагических январских событий 1991 г. Дело в том, что в последнее время были обнародованы весомые свидетельства, которые позволяют утверждать, что в ночь на 13 января 1991 г. тогдашние власти Литвы и боевики «Саюдиса» устроили у вильнюсской телебашни масштабную кровавую провокацию, в результате которой погибли 14 человек.


Литва: близок момент истины.В Вильнюсе продолжается судебный процесс по делу лидера партии «Социалистический фронт Литвы» А. Палецкиса. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

stoletie.ru/print.php?ID=108324   В Вильнюсе продолжается судебный процесс по делу лидера партии «Социалистический фронт Литвы» А. Палецкиса Литовские власти лихорадочно пытаются предотвратить политический скандал, связанный с ...

// www.liveinternet.ru
 


Он заявил, что накануне январских событий правление тогдашней Демократической партии долго обсуждало, что надо сделать, чтобы сплотить народ Литвы и обеспечить вывод Советской Армии. В итоге пришли к идее, что для этого нужно кровавое жертвоприношение.

12 января Билотас с одним из членов политсовета «Саюдиса» в 17 часов побывали у телебашни. Там их встретил знакомый с виду мужчина, который сообщил: «К сегодняшнему вечеру всё готово... Будет хороший сюрприз» (для Советской Армии). На следующий день 13 января в 15 часов в штаб-квартире «Саюдиса» состоялось заседание Совета «Саюдиса», на котором присутствовало около 50 человек. Там прозвучала информация, что ночью у телебашни стреляли «свои». Тогда же было принято решение молчать о стрельбе «своих», и члены Совета «Саюдиса» поклялись в этом.

Свидетель Дильпшиене из Шяуляйского района рассказала, что один из «саванорисов» (добровольцев) Буткявичюса Геннадиюс Медведяцкас рассказывал ей и работающим на аэродроме в Мешкучяй о том, что убийства были заранее спланированы, и он по приказу Буткявичюса у телебашни стрелял в людей. По его выражению: «Dejom kaip reikalas!» (Врезали как надо!). Но вскоре совесть заела Медведяцкаса. Он говорил, что не может смотреть людям в глаза и надо бежать из Литвы. Медведяцкас уехал в Висаганис (бывший Снечкус, город рядом с атомной электростанцией). Там следы его потерялись.

Весьма содержательными были показания ветерана Великой Отечественной войны Павла Лагодного. В январе 1991 г. он по призыву Ландсбергиса пришел защищать телебашню. По его словам, вначале он увидел несколько трассирующих очередей, выпущенных со стороны 12-этажного дома. Видимо, таким образом было указано направление для последующей стрельбы по людям, находящимся у телебашни.

Лагодный обратил внимание, что с крыш пятиэтажных домов стреляли из охотничьих ружей, так как звук выстрелов был очень громкий, сопровождаемый яркими вспышками пламени. Лагодный также видел, как стреляли и с крыши 9-этажного дома, и с тарелки телебашни. Люди внизу кричали и падали.

Через два дня он, проходя мимо телебашни, увидел там детей, которые собрали гильзы от патронов. Поскольку Лагодный - бывший профессиональный военный, он легко опознал собранные детьми гильзы. Это были охотничьи гильзы 16-го калибра, гильзы от трехлинейки, винтовки Мосина образца 1898 г., гильзы от автоматов ППШ и ППС и др.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+2
-
edit
 
alex_ii> По факту - Штатам же и хуже от этого арабского бардака. Цена-то на нефть растет...

Ха, думаешь у конспирологов на это не подготовлен ответ? С растушей цены на нефть имеют профит всякие халибуртоны и прочие корпорации которые на самом деле и контролируют США.

ЗЫ Конспиролога переубедить — нереально. Это как логикой убедить верующего в том что бога нет.
 6.06.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
au> "ось зла" со всеми оргвыводами

То что северные корейцы делают ЯО было известно с 80ых. Оккупировать их нафиг никому не надо, зачем такой геморрой? Геноцид нынче не в моде, а кормить несколько десятков миллионов человек неохота.

ЯО им надо на деле не для безопасности, а для шантажа. До наличия ЯО они были нищей страной с прибабахнутым режимом — таких на Земле вагон и маленькая тележка. А с ЯО они теперь могут делать хтонические заявления из разряза "дайте ЖРАТ, а не то мы каак вдарим, или продадим кому-нить что-нить".

au> Тем более в ситуации когда нюки с обеих сторон — классический MAD

Assured destruction со стороны КНДР? Где тут смайлик с танцуюшими розовыми слонами...
 6.06.0
14.11.2011 09:53, Волк Тамбовский: +1
+
+3
-
edit
 
Bredonosec> условия контрактов

И что там, в условиях контрактах на добычу иракской нефти, не так? Конкретно.

Bredonosec> в результате бабло идет в американские банки

[с интересом] если бабло, полученное с продажи нефти, сразу идет в американские банки, то откуда берутся деньги на расходные статьи иракского бюджета, например на субсидирование продовольствия иракскому населению, на зарплаты бюджетникам, на пенсии, на масштабные инвестиции в энергетическую сеть страны? Из тумбочки?




Bredonosec> например, идея "новый мировой беспорядок"

Алекс, я же говорю. Сионистский/американский/марсинаский заговор завсегда все обьяснит. Если в лесу упало дерево — значит это было в интересах мировой закулисы.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
russo> Ха, думаешь у конспирологов на это не подготовлен ответ? С растушей цены на нефть имеют профит всякие халибуртоны и прочие корпорации которые на самом деле и контролируют США.
Признавайся Кир - ты в ответ заглядывал? Именно это ответил дядюшка Au :D Может мне список нефтяных компаний, работающих в Ираке на рабочий стол положить, чтоб долго не искать? А то я его уже сам потерял где-то на домашнем компе...(Я сейчас на работе) Но здесь должен быть - я помню что для Кости выкладывал...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+2
-
edit
 
alex_ii> Может мне список нефтяных компаний, работающих в Ираке на рабочий стол положить, чтоб долго не искать?

У меня есть кое=что. Графа operators.



Кроме американцев, британцев и иракцев, контракты достались еще китайцам, россиянам, ливийцам (правда что с ними будет теперь неясно), итальянцам, малазийцам, французам, голландцам, и еще шут знает кому. Явно закулиса что-то химичит.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
russo> Кроме американцев, британцев и иракцев, контракты достались еще китайцам, россиянам, ливийцам (правда что с ними будет теперь неясно), итальянцам, малазийцам, французам, голландцам, и еще шут знает кому.
Некоторые из этих компаний я даже не знал - пришлось гуглить... Нефтесервисных у тебя нет списка? А то пресловутый Haliburton отсутствует...
 15.0.874.10615.0.874.106
RU Bryansk Eagle #14.11.2011 08:45
+
+1
-
edit
 
RU iodaruk #14.11.2011 09:15  @Bryansk Eagle#14.11.2011 08:45
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


B.E.> РБК - "РосБизнесКонсалтин" :: Top.rbc.ru

Обычная предвыборная демагогия
Он отметил, что для всех наиболее приемлемым вариантом разрешения ситуации является дипломатический, однако не стоит "исключать и другие варианты".
 


Бывший губернатор штата Массачусетс Митт Ромни подчеркнул, что в случае переизбрания Б.Обамы Иран получит оружие массового уничтожения и начнет войну против Израиля. "Если вы меня изберете, этого не случится", - сказал он.
 


Единственный вывод-до иннагурации войны наверно не будет, если до НГ не начнётся.
 15.0.874.10615.0.874.106
1 6 7 8 9 10 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru