Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 31 32 33 34 35 462

Capt(N)

Старожил
★★★★
Iltg> Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
это заговор...(с)! :D и это не шутка :(
 7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Iltg> Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
А она решаема-то эта проблема? Многие страны с гораздо более развитой экономикой чем в Украине не могут её решить. К примеру Германия с тепловыми насосами. И в чём проблема? - хотите в Европу с русскими ценами на газ? ;) так не бывает. Всего-то цену подняли до среднеевропейской. МВФ взаймы не даёт без повышения цен на газ для населения? А чего вы ждали? С какого рожна давать-то?
 14.0.835.20214.0.835.202
MD Serg Ivanov #26.10.2011 14:59  @Бяка#22.10.2011 02:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> Эту технику сейчас немцы массовоинсталируют, как наиболее быстро окупаемую.
Да ты что? :eek: массово? и сколько государство дотирует на это дело? ;) Нафига этим немцам Северный поток - заговор не иначе на распил бюргеров.
Бяка> Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
Ага, греться пердючим паром это называется. 50% теплопотерь - на вентиляцию.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+1
-
edit
 
S.I.> А она решаема-то эта проблема?

Она - решаема. Примерно равная по населению и с ничуть не менее развитой промышленностью Польша потребляет в год 20 млрд кубов. Украина же еще недавно жрала по 70 млрд кубов, сейчас правда несколько меньше из-за кризиса и благодаря тому что промышленность таки начала понемногу эконмить.

S.I.> Многие страны с гораздо более развитой экономикой чем в Украине не могут её решить. К примеру Германия с тепловыми насосами.

Разве у Германии есть проблема с импортом газа? Нету. А раз проблемы нету, то и то что они ее не решают - неудивительно. Удивительно было бы если бы Германия решала несуществующую проблему.
 7.07.0
RU Barbarossa #26.10.2011 15:10
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Тепловые насосы это что? Типа солнечных колекторов как в Турции?
 
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Iltg> Она - решаема. Примерно равная по населению и с ничуть не менее развитой промышленностью Польша потребляет в год 20 млрд кубов.
Так и решайте. В Польше цену газа для населения посмотри и сравни с украинской. Там нет ни одной газовой плиты без счётчика в квартире. По их цене - и у вас будет 20..
Iltg> Разве у Германии есть проблема с импортом газа? Нету.
Так может проблема в платёжеспособноси? Германия эксклюзивной цены на газ не требует.
 14.0.835.20214.0.835.202
MD Serg Ivanov #26.10.2011 15:18  @Barbarossa#26.10.2011 15:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Barbarossa> Тепловые насосы это что? Типа солнечных колекторов как в Турции?
Это кондиционер зима-лето.
Но поскольку он при минусе на улице не работает- "улица" для него в скважине. В земле всегда плюс. Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+4
-
edit
 
S.I.> Так и решайте. В Польше цену газа для населения посмотри и сравни с украинской. Там нет ни одной газовой плиты без счётчика в квартире. По их цене - и у вас будет 20..
S.I.> Так может проблема в платёжеспособноси? Германия эксклюзивной цены на газ не требует.

Слушай, если ты отвечаешь не на мой пост - какого хера ты мой пост при этом цитируешь?
 7.07.0
Vale: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

  • Vale [26.10.2011 15:53]: Предупреждение пользователю: Iltg#26.10.11 15:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Iltg> Слушай, если ты отвечаешь не на мой пост - какого хера ты мой пост при этом цитируешь?
Не понял. Это где так? :eek:
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Iltg> Епть! Инвестировать деньги не в то, чтобы решить проблему с импортным газом - а в то, чтобы ее усугубить! Куда уж там до тепловых насосов...
вероятно, дело в том, что жители той области сами хотят пользоваться газом и не из баллонов.

зы.

Строительство моста в Симферополе остановили… воры (ФОТО)

Крымский сайт новостей и оперативной аналитики

// crimea24.info
 

500 гривен за пролет моста - это сильно :)
даж мобилу за такие бабки не вернут ))
 3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iltg> Украина же еще недавно жрала по 70 млрд кубов, сейчас правда несколько меньше из-за кризиса и благодаря тому что промышленность таки начала понемногу эконмить.

...и понемногу останавливаться :(
Некоторые причём только-только начали нормально заниматься энергосбережением - и оппа...
 3.6.233.6.23
RU Fakir #29.10.2011 15:24  @Serg Ivanov#26.10.2011 15:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Это кондиционер зима-лето.
S.I.> Но поскольку он при минусе на улице не работает- "улица" для него в скважине. В земле всегда плюс. Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..

При минусе работает (до -3 -5), но уже сильно хреново, оправданность сомнительна, и зависит от соотношения местных тарифов на тепло/газ/электричество.
 3.6.233.6.23
MD Serg Ivanov #29.10.2011 18:19  @Fakir#29.10.2011 15:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Fakir> При минусе работает (до -3 -5), но уже сильно хреново, оправданность сомнительна, и зависит от соотношения местных тарифов на тепло/газ/электричество.
Оправданность сомнительна при разнице уличной-домашней температуры более 20 градусов.
Оправданность по сравнению с автономным газовым котлом - сомнительна всегда.
Имею и тепловой насос и газовый котел. На отопление кондишен включал один раз когда в доме газ выключали.
Во всяком случае ажиотажного спроса на тепловые насосы при наших вполне европейских ценах не наблюдаетя..
 14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 29.10.2011 в 19:32
DE Бяка #30.10.2011 02:52  @Serg Ivanov#26.10.2011 14:59
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Эту технику сейчас немцы массовоинсталируют, как наиболее быстро окупаемую.
S.I.> Да ты что? :eek: массово? и сколько государство дотирует на это дело? ;) Нафига этим немцам Северный поток - заговор не иначе на распил бюргеров.
Ничего оно не дотирует по тепловым насосам.
Северный поток нужен, прежде всего, для повышения надёжности поставок. Чтобы транзитные страны исключить с их проблемами. Или Вы не знали этого?


Бяка>> Бяка>> Реально, наверное, раз в 5 сократить потребление тепла на отопление, не снижая комфортности.
S.I.> Ага, греться пердючим паром это называется. 50% теплопотерь - на вентиляцию.
Вы, похоже, просто не понимаете, как экономится тепло, при использовании тепловых насосов.
При потреблении киловат-часа электричества для работы теплового насоса, получаем до 5 киловат- часов тепловой энергии.
При чём тут вентиляция? Речь идёт о получении энергии, а не потерях.

Но с вентиляцией не 50% энергии теряется. Особенно в неутеплённых домах.
 7.0.17.0.1
DE Бяка #30.10.2011 03:06  @Serg Ivanov#26.10.2011 15:18
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Только скважина стоит цену газа за 10 лет вперёд..

Совсем не обязательно скважина. Это может быть водоём. Можно закопать в грунт, ниже глубины промерзания.
Ну а скважины тоже бывают, если нет площадей. Стоит она не дорого - её же не лопатами копают, а вполне себе эффективной техникой. И длится это примерно пол дня-день, вместе с прокладкой труб

В принципе, система на дом, площадью в 150 квадратов стоит около 15 тыс. Евро. Окупается за 7 лет. Это даже без соларсистемы. Срок службы агрегатов - 15-20лет ( их цена около 5 тыс. Евро). Плановый срок службы трубной системы не менее 40 лет.
 7.0.17.0.1
DE Бяка #30.10.2011 03:08  @Serg Ivanov#29.10.2011 18:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Имею и тепловой насос и газовый котел. На отопление кондишен включал один раз когда в доме газ выключали.
Кондиционер - это ещё не тепловой насос.
 7.0.17.0.1
MD Serg Ivanov #30.10.2011 20:42  @Бяка#30.10.2011 03:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> Кондиционер - это ещё не тепловой насос.
Любой сплит зима-лето именно тепловой насос при работе на подогрев помещения.
 14.0.835.20214.0.835.202
MD Serg Ivanov #30.10.2011 20:46  @Бяка#30.10.2011 03:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> В принципе, система на дом, площадью в 150 квадратов стоит около 15 тыс. Евро. Окупается за 7 лет.

Какая замечательная система, и всего 15 тыс. ;) Евро. А мужики-то украинские и не знают.. :)
 14.0.835.20214.0.835.202
DE Бяка #31.10.2011 15:54  @Serg Ivanov#30.10.2011 20:42
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Кондиционер - это ещё не тепловой насос.
S.I.> Любой сплит зима-лето именно тепловой насос при работе на подогрев помещения.
Я имел в виду те системы, что в Германии массово закупаются. Они сильно отличаются по техническому исполнению. И, как следствие, по КПД.
 7.0.17.0.1
DE Бяка #31.10.2011 15:55  @Serg Ivanov#30.10.2011 20:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

S.I.> Какая замечательная система, и всего 15 тыс. ;) Евро. А мужики-то украинские и не знают.. :)

Это проблема мужиков, а не системы.
 7.0.17.0.1

xo

аксакал

Бяка>>> Кондиционер - это ещё не тепловой насос.
S.I.>> Любой сплит зима-лето именно тепловой насос при работе на подогрев помещения.
Бяка> Я имел в виду те системы, что в Германии массово закупаются. Они сильно отличаются по техническому исполнению. И, как следствие, по КПД.

Ооо, Бяка, а давайте обсудим. А то я как бы немножко кондеями занимаюсь .И вот недавно как раз полупромы-промы, на площадь от 100 квадратов щупал, сравнивал. Что-то до куя, даже для РФ для кондея цена 30000 евро :) Может модельку скажете, али там хотя бы производителя? И чем же так сильно отличаются кондеи в Германии по техническому исполнению?
Жду с нетерпением, хо.
 
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆



.....

Таким образом, осознанное или неосознанное стремление значительной части украинского общества укрыться под имперским зонтиком (российским или евро-атлантическим) обусловлено инстинктом самосохранения. Не существует вопроса: идти в империю или нет? Есть два других вопроса:

– идти в империю или в анархию?

– если идти в империю, то в какую?


....


Империя не может существовать в условиях полураспада. Отказ от части провинций – не смертелен. Потеря Прибалтики, Средней Азии и Кавказа, даже Белоруссии, неприятна, но не критична. Другое дело украинское государство. Даже пытаясь позиционировать себя как этническое унитарное образование, Украина остается империей в потенциале. Не только Донецк, Харьков или Одесса, но и татаризирующийся Крым не вписываются в этно-унитарную галицийскую парадигму.


...

Таким образом, для России реинтеграция Украины – не способ преодоления фантомных болей, а единственное надежное средство стабилизации собственной государственности. Иначе все оппоненты Москвы на мировой арене будут вечно играть на комплексе имперской неполноценности Киева, стравливая два русских государства между собой. Для подробного анализа военно-стратегической и геополитической цены вопроса здесь нет места, да и надобности в нем нет. И так понятно, что данная цена велика.

....

Просто для евро-атлантической империи, поглощение Украины не является жизненно необходимым проектом. Для Брюсселя Украина лишь пространство для игры с Москвой – предполье, которое не жалко. Поэтому Брюссель не готов платить за наше спасение от социальных катаклизмов, как это готова сделать Москва. По большому счету, погружающейся в анархию Европе не до опасности анархизации Украины.



Вобщем то "спасибо Кэп ". То есть статья Ростислава Ищенко по большому счету представляет из себя сумму хорошо сформулированных очевидностей, из которых выводится наиболее логичные последствия для ближайшего будущего. Я бы не согласился с одним нюансом, на мой взгляд сегодня наиболее реалистичным является предположение о разводе по чехословацкому сценарию, после чего, да, восток отходит к "российской империи", а запад к "евроатлантической".
Интересно другое, политический расклад сил который может стать реальностью после гипотетического распада государства Украина. Эйфория по поводу возвращения земель Малороссии, Новороссии и Крыма может быть разбавлена повлением мощного антироссийского плацдарма в западных областях бывшей единой Незалежной, чьи политические возможности сегодня купированы нахождением в едином государственном пространстве с востоком.
Когда люди бегают по улицам с плакатами "Бiй москалiй- спасаi рiдну Краiну" это одно, когда те же самые люди получают независимость, государственность и возможность иметь собственную армию и вести внешнеполитическую деятельность, это другое.
Таким образом,неожиданно но очевидно, при определенном геополитическом раскладе России выгодно поддерживать Украину в состоянии независимого государства ставя на "своих людей" у власти, чем пытаться хаотизировать ситуацию.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.0.17.0.1
MD Serg Ivanov #01.11.2011 21:37  @Бяка#31.10.2011 15:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> Это проблема мужиков, а не системы.
Оно конечно.. У тех мужиков дома в сёлах столько стоят.
 15.0.874.10615.0.874.106
RU Памятливый45 #04.11.2011 19:40  @Бяка#30.10.2011 02:52
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Бяка>>> ..как экономится тепло, при использовании тепловых насосов.
Бяка> При потреблении киловат-часа электричества для работы теплового насоса, получаем до 5 киловат- часов тепловой энергии.
А как с распределением потребления электричества по времени суток?
Можно ли использовать "ночной тариф"?
Или об этом пока народ немецкий не заморачивается?
И почему нужна именно электроэнергия ?
Может для прокачки теплоносителя привод от газового дизеля использовать?
 8.08.0
MD Serg Ivanov #05.11.2011 21:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


После победы Виктора Януковича на президентских выборах в Украине началась стихийная деукраинизация. Украинский язык уходит из теле- и радиоэфира, рекламы и кинопроката.

Как пишет газета «Сегодня», в сентябре телеканал News One, радиостанции «Европа плюс» и «Наше радио» добились от Нацсовета по телевидению и радиовещанию уменьшения процента вещания на украинском с 100 до 75 - причем «Наше радио» обращалось с такой просьбой еще в июле, но получило разрешение лишь со второго раза.

Их примеру последовали «Авторадио» и «Ретро ФМ». «Наша сеть смещена в сторону русскоязычных регионов. Аудитория - взрослые люди, воспитанные во времена Советского Союза, русскоязычные. Их ожидания касаются появления русскоязычных программ», - таково объяснение «Авторадио». Такова же позиция «Ретро ФМ»: «Ядро нашей аудитории - 35-50 лет, люди говорящие на русском». Долю украинского языка уменьшили и им.

В то же время, как пишет газета, русский язык стал возвращаться на билборды и витрины магазинов. «В этом нет ничего незаконного, но нужно, чтобы вместе с русским текстом был украинский перевод, - пояснил глава Ассоциации наружной рекламы Артем Биденко. - Месяц назад я был свидетелем ситуации, когда рекламщики отказывались размещать русскоязычные билборды и разместили их только после того, как на них повесили наклейки с украинским переводом».

Как известно, язык рекламы регламентируется законом, однако есть категория вывесок, которую называют «служебной информацией», законом не регламентирующаяся - и она появляется исключительно на русском. На русском печатают меню кафе и ресторанов, на нем же висят объявления вроде «Мы открылись» или «У нас распродажа».

Хотя обязательный украинский дубляж западных фильмов формально и отменен, но постановление Кабмина, обязывающее делать дубляж исключительно в Украине, фактически привело к тому же запрету - в стране есть лишь одна фабрика дубляжа, принадлежащая Борису Батруху. И хотя сам Батрух говорит, что готов делать любой дубляж, по словам одного из анонимных дистрибьюторов, им «он дал понять, что русский дубляж делать не будет».

Тем не менее, по информации издания, в Одессе и Крыму фильмы идут на русском. «Да, мы нарушаем постановление, показываем фильмы, дублированные в России, - объяснил газете тот же дистрибьютор. - Но если постановление идет против законов страны и рынка, то проблема в нем, а не в нас. В законе о кино нет нормы, которая обязывает делать дубляж только в Украине. Потому постановление Кабмина Азарова незаконно».
 15.0.874.10615.0.874.106
1 31 32 33 34 35 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru