Тотальный холивар всех против всех

 
1 2 3 4 5 6 7 13
RU Илия #04.08.2009 23:49  @607ОДНГС#04.08.2009 00:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Илия

аксакал

Илия>> Я проверил по е-версии книги, это явно не от туда цитата. В ответ выслал правильную :)
607ОДНГС> Вот на этой странице
607ОДНГС> Кондуит и Швамбрания < Лев Кассиль

А вспоминал я это произведение недавно как пример атеистического восприятия окружающей жизни и нелюбви (я бы даже сказал подспутной ненависти) к окружающим людям и вообще к традициям той страны, в которой автор родился и вырос. Благостно описаны только родственники и друзья и центр повествования - выдуманная страна Швамбрания. А в остальном все дети в школе постоянно дерутся, делают гадости друг другу, все учителя чаще упоминаются по унизительным кличкам, описывается в подробностях, как дети над ними издеваются, ну и т.д. и т.п.
Я бы детям эту книгу вообще бы не рекомендовал читать.

Для противоположного, но уже положительного примера могу предложить описание повседневной жизни тех же времен Ивана Шмелева.
http://www.hrono.info/biograf/shmelev.html
Одно из лучших его произведений "Лето Господне". Там тоже раскрыто мировсприятие ребенка, но какая колоссальная разница!

вот если положа руку на сердце, скажите честно, какая книга будет более полезна для ребенка в плане его воспитания как будущего воина: где он видит примеры безнаказанного детского безобразия и непослушания или где простым и понятны языком описано, как надо родину любить?
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.08.2009 в 00:16

  • Capt(N) [25.08.2009 18:50]: Предупреждение пользователю Scar, 25.08.09
  • au [25.08.2009 20:23]: Перенос сообщений в Мусор

userg

старожил
★☆

Ждём-с ... сиятельств, высочеств и прочих бродей :)
Прикреплённые файлы:
Изображение.jpg (скачать) [339,17 кбайт, 46 загрузок] [attach=169175]
 
 
лень двигатель прогресса  
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

israel> В Более того, я считаю, что абсолютно бессмысленны споры по вопросам веры с верующими людьми.

Тут ты прав 100%. Лично проверено...
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

boxer

опытный

Илия> Лично я в крещении - Илия, в честь Илии Пророка крещен и, соответственно, он мой святой покровитель :)
Илия> А может я на самом деле иудей? :)
Это только от вероисповедания матери зависит .
Как и национальность. :)
Кстати не помню был ли корабль *Св. Илия *?
Можно в мусор , т.к. к ПЛ ПЛ не относится. :p
 7.07.0
+
-1
-
edit
 
Илия> Тут не место для данных рассуждений. Перейдите по ссылке, которую я дал выше и там объясните, почему Василий Великий, Иоанн Златоуст, Феофан Затворник и многие другие святые и праведные люди не понимают Слово Божие, лукавят, лгут и т.п. а тов. Scar все понимает правильно и всегда честен. Очень интересно послушать. Но еще раз прошу, не в этой ветке. И без словесного поноса. Коротко и ясно.
Это очень просто, и не надо никуда переходить.
Потому что тов. Scar не изворачивается, выстраивая и надстраивая над Словом свои домыслы и обоснования того, что ему хотелось бы доказать. А просто - читает и цитирует Слово, где есть просто "не убий", а не "не убий. кроме как в случае ядерной войны, и только с применением РПКСН пр. 955 или ионого проекта боевого корабля".

Святые же, это тоже грешные по своей природе люди, об чем Слово кстати тоже предупреждает, ага. Советую не забывать это - а то у вас уже слова святых само Слово перевешивают, а это идолопоклонничество, за это Моисей был наказан, "дотолковавшись слово Божие" и оставшись за лживое толкование в пустыне навеки. А ведь казалось бы, тоже пропрок был, как и ваш Илия.

Подумайте над этим, и над судьбой Моисея.

P.S. Кстати о Феофане Затворнике. :F Я в свое время ржал над его насмешками над теорией Дарвина и генетикой - время показало, что Дарвин и генетика правы. А вот Феофан - нет. Вот вам и святой ваш.
 15.0.874.12015.0.874.120
+
-3
-
edit
 

Илия

аксакал

Scar> P.S. Кстати о Феофане Затворнике. :F Я в свое время ржал над его насмешками над теорией Дарвина и генетикой - время показало, что Дарвин и генетика правы. А вот Феофан - нет. Вот вам и святой ваш.
Вы еще и в научных вопросах невежа. Доказательств генетики о несостоятельности теории происхождения видов - хоть отбавляй.
Доказательств, что Scar лучше святых понимает Слово, пока тоже не предъявлено.
Только при чем тут проект 955?
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
07.12.2011 10:44, HolyBoy: -1: "Доказательств генетики о несостоятельности теории происхождения видов - хоть отбавляй." — за антинаучный бред.
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Илия> Доказательств генетики о несостоятельности теории происхождения видов - хоть отбавляй.
Опа, а ну ка доказательства в студию. А то плодовые мушки и бактерии со станций МИР и МКС - не в курсе.
Илия> Доказательств, что Scar лучше святых понимает Слово, пока тоже не предъявлено.
А кто ВАМ сказал, что те святые именно так его и понимали на самом деле?))) Или вам напомнить, как и что делало госмударство, давя на Церковь в уйме стран? Или как с помощью священослужителей подгонялись ответы на многие вопросы? Вы наивный, ей Богу, и история с фарисеями вас и правда ничему не научила.
Илия> Только при чем тут проект 955?
Вот именно, что ни при чем = Слово говорит предельно просто "не убий", и если 955ый - это орудие убийства, то святых приплетать не следует.
 15.0.874.12015.0.874.120

sam7

координатор
★★★
Модераторы тоже люди, у них тоже тяпница, отдыхают...
Рядом же ветка православие и ВМФ, как бы это все переехало туда?...
 7.07.0

Capt(N)

Старожил
★★★★
sam7> Модераторы тоже люди, у них тоже тяпница, отдыхают...
если бы, :( работы много потому и заглядываю не часто,но конкретно...

sam7> Рядом же ветка православие и ВМФ, как бы это все переехало туда?...
уже перенес
 8.08.0
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 
Scar> Капитан Очевидность сообщает - защита убийством, есть убийство. Это если даже забыть, Скар утверждает:что Слово вообще отрицает само понятие Родины, в его земном понимании. Отрицает оно и государство.
У меня куча черепов . Поэтому полемика будет краткой.
Проповедь без ЛЮБВИ - анти проповедь.
Вы - высокопарный лжесвидетель. Христос повелел отдавать Кесарю кесарево: налоги ("Чей портрет на монете..."), оплачивать церковные требы (велел поймать рыбу и отдать в казну Храма статир, НАБЛЮДАЛ за пожертвованиями и ОСОБО ОТМЕТИЛ вклад вдовицы), воинскую обязанность , работать на СВОЕЙ земле, защищать её с оружием в руках (царь Давид и все до Евгения Родионова и иже с ним).Св. праведный Александр Невский бил врагов СПАСЕНИЯ католиков и СМИРЯЛСЯ перед врагами земного существования - монголами.
Сергий Радонежский БЛАГОСЛОВИЛ Куликовскую Битву и отправил СРАЖАТЬСЯ (по-вашему убивать) МОНАХОВ (отрекшихся от мирских обязательств ангелов во плоти) Пересвета и Ослябю.
Адмирал Ушаков Божьей помощью побил ВСЕХ врагов на море, врагов в царских палатах, как ЛИЧНО СВОИХ смиренно прощал и не преследовал.
ВСЯ ваша проповедь - откровенное ТОЛСТОВСТВО! Не боитесь АНАФЕМЫ?!
МУЖ ОБЯЗАН ЗАЩИЩАТЬ ВЕРУ, ЦАРЯ, ОТЕЧЕСТВО.
В Чечне тех , кто ЗАЩИЩАЛ убили как ГЕРОЕВ. Других резали как скот.
Вы нас к чему агитируете? Пойти БЕЗРОПОТНО на бойню?
МЫ - РУССКИЕ! С нами БОГ! Трепещите языце!
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2011 в 22:49
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флейм»

+
+1
-
edit
 

Acustic

втянувшийся

Scar> Капитан Очевидность сообщает - защита убийством, есть убийство. Это если даже забыть, что Слово вообще отрицает само понятие Родины, в его земном понимании. Отрицает оно и государство.
Acustic>> А военные - не убийцы , а защитники, если Вы забыли.
Scar> Это с мишурой они защитники - а без мишуры, люди готовые и подготовленные убивать.
Scar> Учите матчасть, прежде чем давать советы. Евангелие откройте для начала.

Матчасть матчастью, а вот если бы мы пытались свою Родину (не побоюсь этого слова даже перед лицом вновь открывшихся обстоятельств :D ) защищать одним Евангелие, позабыв про другие эффективные средства защиты государственного суверенитета, то на месте Cибири был бы 51-й американский штат, в Бухте Кривой Рог - главная военно-морская база Китая, ну и прочее разное.... фантазировать можно сколько угодно, так как охотников до наших богатств - великое множество.
Так что Вы в следующий раз хорошенько подумайте перед тем, как ляпнуть очередной неадекват, глубокоуважаемый Евангелист - пацифист. Или кем Вы там себя вообразили?
 7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
БИП1134> Сергий Радонежский БЛАГОСЛОВИЛ Куликовскую Битву и отправил СРАЖАТЬСЯ МОНАХОВ

На битву.

БИП1134> МУЖ ОБЯЗАН ЗАЩИЩАТЬ ВЕРУ, ЦАРЯ, ОТЕЧЕСТВО.

Это лозунг. Старый, хороший, но совсем из другого времени и места, и лозунг. Всё несколько иначе, и точно не как раньше, сложнее.

БИП1134> МЫ - РУССКИЕ! С нами БОГ!

А достанете ли до суворовской мерки? Он мог так говорить и жить так. Тогда слово "русские" обозначало гораздо больше, чем этническую принадлежность или гражданство/подданство. Сейчас, кроме генетики (и то там тёмный лес), это вообще абстрактная концепция без определения — результат моих наблюдений участников форума. Получайтся так: "Мы — россияне! С нами конституция!" Не так воодушевляюще, правда?
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
au> Получайтся так: "Мы — россияне! С нами конституция!" Не так воодушевляюще, правда?
"Конституция - школа дрязг и раздоров", - примерно так в "Протоколах..." сказано.
Не зря вот вот фрегат "Столыпин" заложить собираются. А "Меркурия" и в планах нет.
Батюшка Каддафи о своём народе радел, за что и поплатился.
А начинать, имхо, надо с малого: Покупай у своих и своё.
Шпроты - севастопольские.Лобзик - "Фиолент, дрель - "Интерскол", картошку - у крестьянина.В китайском пусть китайцы ходят.
Ходи в свой Храм, помни своих героев.
Вот так потихоньку, а может и стремительно всё с головы на ноги и станет.
Имхо, следующей осенью предадут земле вождя пролетариата(ЕР удочки забрасывала, но до выборов повременят) и снова перемены грянут. И на флоте тоже.
И ещё. ВСЕ Вселенские Соборы созывались Православными Царями и проводились под их пристальным наблюдением. А Постановления Соборов выполнялись Законами. На Великое Дело полномочий и напутствий ЦентрИзбиркома до смешного мало. Тут Помазание необходимо.А за Помазанником народ пойдёт и на труд и на битву.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 00:59
+
-
edit
 

au

   
★★
БИП1134> Имхо, следующей осенью предадут земле вождя пролетариата

Пруфлинк есть, или это лишь имхо?

БИП1134> А за Помазанником народ пойдёт и на труд и на битву.

Вернитесь в реальность. В последние разы, когда народу такая возможность представялась, народ коровьими глазами смотрел как Помазанника пытаются убить (7+ раз), свергнуть (2 раза) и наконец убивают — процесс, занявший десятилетия. Так что античными сказками себя баловать не надо, реальность всё равно с вами, и реальность эта весьма печальна касательно "народа".
 

Acustic

втянувшийся

БИП1134>> Имхо, следующей осенью предадут земле вождя пролетариата
au> Пруфлинк есть, или это лишь имхо?
БИП1134>> А за Помазанником народ пойдёт и на труд и на битву.

На "лигаставок" самая популярная ставка - в каком году Вождя похоронят) Статистика показывает: большинство уверено в том, что не похоронят Вождя до 2017 :D :D :D
 7.0.17.0.1

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Илия

аксакал

au> Вернитесь в реальность. В последние разы, когда народу такая возможность представялась, народ коровьими глазами смотрел как Помазанника пытаются убить (7+ раз), свергнуть (2 раза) и наконец убивают — процесс, занявший десятилетия. Так что античными сказками себя баловать не надо, реальность всё равно с вами, и реальность эта весьма печальна касательно "народа".
В том-то и дело, что народ в основной массе "не смотрел", а узнавал лишь по факту случившегося о дворцовых заговорах и свершившихся убийствах. Тогда телевизора не было и в новостях в режиме он-лайн такого не показывали. А вот на защиту Царя по призыву поднимался и неоднократно и массово и самоотверженно. Даже тогда, когда на самом деле это был бунт. Например, самый известный - пугачевский, пошли за Емелькой только потому, он назвался законным Царем, что в действительности было не так.
Можно вспомнить и ситуацию 1905 года, когда революционные действия были остановлены главным образом антиреволюционной активностью народных масс, самоорганизовавшихся в защиту Царской власти без указаний свыше. Так, для справки, по данным Павла Булацеля, приведённым в его книге «Борьба за правду», в этом противостоянии с февраля 1905 по ноябрь 1906 года из членов Союза Русского Народа (самой массовой и активной политической организации тех времен) революционерами и прочей сволочью были убиты и тяжело ранены 32 706 человек простого народа, не считая представителей органов правопорядка, офицеров, чиновников, дворян и сановников.

БИП1134>> МУЖ ОБЯЗАН ЗАЩИЩАТЬ ВЕРУ, ЦАРЯ, ОТЕЧЕСТВО.
au> Это лозунг. Старый, хороший, но совсем из другого времени и места, и лозунг. Всё несколько иначе, и точно не как раньше, сложнее.
Можно и лозунгом назвать, но уж очень-то действенный он оказался :)
Самые знаменательные победы русского оружия как на море так и на суше были совершены под этим "лозунгом". При этом Ушаков, Суворов, Кутузов, Скобелев, Юденич и мн. другие предпочитали воевать умением, чаще всего побеждая численно превосходящего врага. Федор Ушаков,так тот вообще, всегда в чем-то да уступал противнику, то в пушках, то в кораблях, то в численности десанта на борту... А вот без этого лозунга ни одной по-суворовски проведенной войсковой операции, и увы, всегда с численным перевесом :( Тут не прямая зависимость, конечно, но все же для сравнения будет нелишним упомянуть.
Со временем стало сложнее разобраться, верно. Но суть не поменялась. Царская власть законным образом не прерывалась, в любом случае, ни одного документального свидетельства об этом нет. Сейчас Царя нету фактически, ну так что из этого? Так было такое в нашей истории - время безцарстования, совпавшее со Смутным временем. Призванием на царство Романовых Смутное время и заканчивается.
Так что в мистическом понимании в этой формулировке ничего не менялось с тех пор. Был бы достоин русский народ Царской власти - Господь как награду пожалует, не будет - ну так и будет и далее кушать либеральные помои до тех пор, пока не будет весь уничтожен физически.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 18:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Илия

аксакал

Scar> Капитан Очевидность сообщает - защита убийством, есть убийство.
Капитан Очевидность очевидно путает понятия. Убийство в обычном понимании этого слова используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека, за что следует наказание. Насильственное лишение жизни противника на войне при соблюдении правил войны противоправным не считается и не наказывается ни у своих, ни у противника.

Scar> Это если даже забыть, что Слово вообще отрицает само понятие Родины, в его земном понимании. Отрицает оно и государство.
А может Капитан Очевидность указать то место, где Священное Писание отрицает государство?

Илия>> Доказательств, что Scar лучше святых понимает Слово, пока тоже не предъявлено.
Scar> А кто ВАМ сказал, что те святые именно так его и понимали на самом деле?)))
Можете почитать их исторически достоверные творения. Они легкодоступны.

Scar> Или вам напомнить, как и что делало госмударство, давя на Церковь в уйме стран? Или как с помощью священослужителей подгонялись ответы на многие вопросы? Вы наивный, ей Богу, и история с фарисеями вас и правда ничему не научила.
И что? Причем тут святые? Я могу привести миллион примеров, когда давление самого императора, даже православного, не сдвигало мнение святых ни на миллиметр. Держались даже до смерти. Потому как Истина превыше всего.
"До смерти борись за Истину, и Господь будет побеждать за тебя" Свт. Иоанн Златоуст.

Так где же очевидные доказательства, что Капитан Очевидность лучше понимает Священное Писание, чем Василий Великий, Иоанн Златоуст и Григорий Богослов вместе взятые?

Пока лишь очевидные доказательства дикой невежественности в религиозных вопросах.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 18:52
+
+2
-
edit
 

au

   
★★
Илия> используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни
Илия> лишение жизни противника на войне при соблюдении правил войны противоправным не считается

Считается, не считается — кем? Что там политики написали на бумажке — это их личное дело, они это могут навязывать, но духовной власти у них ровно 0.[0]. Так что "противоправное" — пустое слово в духовном плане. Аборт вон разрешён правом. А на войне ещё проще — нет никаких "правил войны". Война — обнаженность человеческого зла и смерти. Какие там "правила", кто их устанавливает? Политики? На войне всем участникам на политиков плевать — их там нет, их весовой коэффициент ровно 0.[0], т.к. их главная сила — угроза насилия и смерти — на войне присутствует для всех участников в изобилии и многообразии, и политики не могут с войной конкурировать своими угрозами.

То что вы пытаетесь найти, называется любовь. Убить врага, чтобы он не убил тех, кого ты любишь. It's that simple. Не ради мести, не со зла, не в удовольствие, и не по "праву" — всё это "право" в лучшем случае ноль перед Богом. А любовь — не ноль, а очень и очень. Сам не оправдаешься, а Он оправдает. Вон сколько воинов на иконах.
 
08.12.2011 04:14, Sandro: +1: Именно так: "То что вы пытаетесь найти, называется любовь. Убить врага, чтобы он не убил тех, кого ты любишь."
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Илия

аксакал

au> Считается, не считается — кем? Что там политики написали на бумажке — это их личное дело, они это могут навязывать, но духовной власти у них ровно 0.[0]. Так что "противоправное" — пустое слово в духовном плане.
По факту. Есть наказание - противоправно, нет - не противоправно. В данном случае речь не про духовное. Я про терминологию.

au> То что вы пытаетесь найти, называется любовь.А любовь — не ноль, а очень и очень. Сам не оправдаешься, а Он оправдает. Вон сколько воинов на иконах.
Я тоже так думаю, только не развил мысль далее. Сейчас занят ответом о фактическом отсутствии эволюции и как это связано с ВМФ :)
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Илия

аксакал

Илия>> Доказательств генетики о несостоятельности теории происхождения видов - хоть отбавляй.
Scar> Опа, а ну ка доказательства в студию. А то плодовые мушки и бактерии со станций МИР и МКС - не в курсе.
Неужели считаете, что я сюда пришел лишь потрепаться? Или есть данные, что мушки и бактерии на МКС из одного вида превратились в другой вид, т.е. были плодовые мушки, а стали, например, древесные лягушки или птичками какими? Вот когда будут, тогда будет "научный факт", а пока только одни ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, основанные на предположениях, что таковое возможно.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 20:57
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

au

   
★★
Илия> В том-то и дело, что народ в основной массе "не смотрел", а узнавал лишь по факту случившегося о дворцовых заговорах и свершившихся убийствах.

Да какие дворцовые заговоры? Покушения на последних царей, особенно на одного — там гды террора, буквально охота, и "народ" не видел, не знал, не дотупкивал? Не верю. Также было и потом, с Николаем, когда он "внезапно"© оказался один, и потом убит. Где все эти ряженные, которые клялись верой и правдой служить? Где они все шатались в тот единственный момент, когда они были реально нужны? Разбежались и смотрели как всё "происходит". Все эти казаки, у которых понтов и символики на три рыцарских ордена, которые своих людей гоняли по улицам от имени власти, за что потом поплатилась монархия и сам царь — где они были, когда царь остался один? Ага. Все эти вашескобородия, гаспада афицэры и прочие и прочие — это всё тоже народ, причём служившие царю, а на поверку оказались нулём. Хватило мозгов воевать гражданскую без смысла и потом эвакуироваться, но не хватило мозгов вывезти царя заграницу. Вот такое "народ" оказался.

> Тогда телевизора не было и в новостях в режиме он-лайн такого не показывали. А вот на защиту Царя по призыву поднимался и неоднократно и массово и самоотверженно.

Сколько нужно покушений на царя, чтобы народ "поднялся", чтобы дошло до головного мозга, что такое тупо терпеть нельзя? Семь мало? Сколько нужно, цифрой? Все эти многочисленные клявшиеся в т.ч. "за царя" — что у них мозг не включился ни с первого, ни с какого раза? Батарейки сели.
А те дебилы, которые бойню устроили (кровавое воскресение) без приказа, когда народ пошёл что-то высказать — это что было? За веру, за царя или за отечество? Потом покатилось.

Илия> Можно вспомнить и ситуацию 1905 года, когда революционные действия были остановлены главным образом антиреволюционной активностью народных масс, самоорганизовавшихся в защиту Царской власти без указаний свыше.

Мало. Не хватило. Революционеров всегда было мало — если не хватило противопоставить им, значит эта самоорганизация была совершенно незначительной от общего количества. И делать это надо было раньше, когда только начались покушения, а не когда уже к революции подошло.

Илия> Самые знаменательные победы русского оружия как на море так и на суше были совершены под этим "лозунгом".

Тогда он был актуален. Был царь, была вера, было отечество — всем всё было понятно. Сейчас нет царя, вера — это что-то непонятное, а отечество — на выбор "наша раша", или "рашка", или "эта страна", или "Роисся", или "россияния", или "медвепутия" или что-то такое непонятное, у каждого своё. В лучшем случае — "Россия". А что такое Россия?

Илия> Со временем стало сложнее разобраться, верно. Но суть не поменялась. Царская власть законным образом не прерывалась

Ооо, это возврат в первую фазу принятия реальности — отрицание. Царская власть была уничтожена физически, а вместе с ней и страна, потому что она была построена с царём в основании, и другого основания не было. Убили царя с наследником, уничтожили веру — усё, конечная. Один раз выслушал "лекцию" одного монархиста — всю доску изрисовал схемами наследования престола по закону императора Павла. Две мысли: первая — Павел сделал великое дело, фактически сделав невозможной борьбу за власть; вторая — если я ещё раз услышу всё это отрицание реальности, опирающееся на закон императора исчезнувшей империи, со слов потомка эмигранта, не понимающего что с тех пор на руинах империи возникло (и исчезло) как минимум две или три разных страны, меня пожалуй стошнит в знак протеста. Это просто отказ мозга.

> Сейчас Царя нету фактически, ну так что из этого?

Нету не только царя. Нету ни империи/царства, ни её основы, ни идеи (империя — это идея), ничего нету. Нету больше, чем у меня нету, чтобы быть китайской принцессой. Это даже не reset, это выкл.

Илия> Так что в мистическом понимании в этой формулировке ничего не менялось с тех пор.

Поменялось. Царь не потерялся — его убили свои же люди, руками и бездействией. Потом они потеряли веру. Этого достаточно чтобы подвести черту — точка, абзац, конец. Империи падали и от гораздо меньшего повреждения — Византия тому пример.

> Был бы достоин русский народ Царской власти - Господь как награду пожалует

Это уже заново, а не "возрождение" или "возврат". С нуля. С чистого листа. И никаких импортных "Романовых" тире пополам немецких кронпринцев-Гогенцоллернов (блин, сколько в меня наговорил тот лектор, как я его высидел, только из любопытства). И то, если расчитывать на "достоинство", то расчитывать особо не на что — русский народ нынче не особо выделяется на фоне других народов, всё то же самое, минимальные отличия.

> не будет - ну так и будет и далее кушать либеральные помои до тех пор, пока не будет весь уничтожен физически.

В любом случае мы все будем уничтожены физически, с царём или без.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Илия

аксакал

au> Да какие дворцовые заговоры? Покушения на последних царей, особенно на одного — там гды террора, буквально охота, и "народ" не видел, не знал, не дотупкивал? Не верю. Также было и потом, с Николаем, когда он "внезапно"© оказался один, и потом убит. Где все эти ряженные, которые клялись верой и правдой служить? Где они все шатались в тот единственный момент, когда они были реально нужны? Разбежались и смотрели как всё "происходит". Все эти казаки, у которых понтов и символики на три рыцарских ордена, которые своих людей гоняли по улицам от имени власти, за что потом поплатилась монархия и сам царь — где они были, когда царь остался один? Ага. Все эти вашескобородия, гаспада афицэры и прочие и прочие — это всё тоже народ, причём служившие царю, а на поверку оказались нулём.
На все эти вопросы дает последовательный и аргументированный ответ Петр Мультаттули в своих книгах. Если не читали, советую. Впрочем у Ивана Ильина тоже немало.
Если в двух словах - потеря монархической и религиозной идеи в высших слоях общества. За что и поплатились, большинство - жизнью. Если мистически - то сильное нравственное и религиозное падение во всех слоях общества. Сейчас как раз книгу читаю Ивана Родионова, (известного дореволюционного писателя, добровольца-первопоходчика), "Наше преступление" написанную в 1913 году, как раз об этом со всей очевидностью там и показано.


au> Хватило мозгов воевать гражданскую без смысла и потом эвакуироваться, но не хватило мозгов вывезти царя заграницу.
ГВ была далеко не безсмысленна. Ну хотя бы как явное доказательство, что не этот "народ" и эти "ряженые" не "тупо глядели", а воевали с оружием в руках до последней возможности.


au> Сколько нужно покушений на царя, чтобы народ "поднялся", чтобы дошло до головного мозга, что такое тупо терпеть нельзя? Семь мало? Сколько нужно, цифрой? Все эти многочисленные клявшиеся в т.ч. "за царя" — что у них мозг не включился ни с первого, ни с какого раза? Батарейки сели.
Тут взаимосвязь - "сколько покушений" - "понял" - не существует. Вообще разговор ни о чем. Народ - это не подопытная собака Павлова, у которой рефлекс вырабатывается на n-й раз включения лампочки. Тут совсем другие законы и взаимосвязи, зачастую одной логикой не постижимые.
Я вообще не вижу смысла в эмоциональном накале из позиции "вот они какие плохие"... Можно подумать, мы хорошие. Все становится на места при нормально налаженной внутренней духовной жизни. Нет ее - никаких батареек не хватит.

au> А те дебилы, которые бойню устроили (кровавое воскресение) без приказа, когда народ пошёл что-то высказать — это что было? За веру, за царя или за отечество? Потом покатилось.
Там была хорошо спланированная и удачно проведенная провокация, к которой государственная система была не готова. "Тайна беззакония" всегда впереди планеты всей. В других странах монархии, стоявшие на христианских принципах, рухнули намного раньше. Россия была последней из них. Нынешние опереточные "монархии" - это пародии, сути монархической не имеют давно давно. Что князь мiра сего наступает - так это объективный, если так можно выразиться процесс, речь не идет, будет или не будет царство антихриста, со всей очевидностью оно при дверях есть, речь сейчас идет, кто ему поклонится, а кто - нет. В этом вопросе больше всего козырей пока у нас. Афон уйдет под воду еще до воцарения антихриста, территория России - большей частью останется.

au> Мало. Не хватило. Революционеров всегда было мало — если не хватило противопоставить им, значит эта самоорганизация была совершенно незначительной от общего количества. И делать это надо было раньше, когда только начались покушения, а не когда уже к революции подошло.
Пока была самоорганизация вокруг православной религиозной идеи ни какие ни революционеры, ни внешние силы не могли ничего сделать.
Сила наших врагов в нашей слабости. Это правило никто не отменял.

au> Тогда он был актуален. Был царь, была вера, было отечество — всем всё было понятно. Сейчас нет царя, вера — это что-то непонятное, а отечество — на выбор "наша раша", или "рашка", или "эта страна", или "Роисся", или "россияния", или "медвепутия" или что-то такое непонятное, у каждого своё. В лучшем случае — "Россия". А что такое Россия?
Я же говорю, труднее стало разобраться где Истина. А сама Истина абсолютна и неизменна, ложь - вещь всегда относительная. Много информационного навоза вокруг и мало знаний для его разгребания. Достаточно эту ветку почитать - половина пишущих не то, что в духовной жизни левую руку от правой отличить не могут, просто элементарного не понимают, а лезут учить, как правильно Евангелие понимать надо и по каждому поводу имеют сугубо личное мнение от себя любимого, оно же есть "истина". Мы лишь наблюдаем принцип действия в мiре антисистемы - создания атомарности массового сознания, каждый сам себе отдельный атом и сам себе "истина".

au> Ооо, это возврат в первую фазу принятия реальности — отрицание. Царская власть была уничтожена физически, а вместе с ней и страна, потому что она была построена с царём в основании, и другого основания не было. Убили царя с наследником, уничтожили веру — усё, конечная.
Наоборот. Сперва в в критической массе людей (прежде всего высший свет) была уничтожена как таковая Вера, потом стало возможным убийство Царя. Никак не наоборот. В крестьянской среде она еще во многом была жива и сильна. Но эта та прослойка, которая не участвовала ни в заговорах, ни в дворцовых интригах и была основной частью народа. Узнавала о случившемся по факту...

au> Один раз выслушал "лекцию" одного монархиста — всю доску изрисовал схемами наследования престола по закону императора Павла. Две мысли: первая — Павел сделал великое дело, фактически сделав невозможной борьбу за власть; вторая — если я ещё раз услышу всё это отрицание реальности, опирающееся на закон императора исчезнувшей империи, со слов потомка эмигранта, не понимающего что с тех пор на руинах империи возникло (и исчезло) как минимум две или три разных страны, меня пожалуй стошнит в знак протеста. Это просто отказ мозга.
Многие вещи действительно одним мозгом понять невозможно. Как, например, догмат о Троичности Бога. Суть Православного Помазанничества - из той же категории. Мозгами можно лишь попытаться определить, у кого и где искать верный ответ.

>> Сейчас Царя нету фактически, ну так что из этого?
au> Нету не только царя. Нету ни империи/царства, ни её основы, ни идеи (империя — это идея), ничего нету. Нету больше, чем у меня нету, чтобы быть китайской принцессой. Это даже не reset, это выкл.
Ну, все конечно не так скверно, как может показаться. Идея-то как раз-то никуда не делась. Ибо она - у Бога, а он - вечен. Что её нету в понимании у большинства - тут соглашусь. Но это дело преходящее - сегодня нет - завтра есть. Но никуда пока еще не делось всё необходимое для возвращения и Империи и идеи и как вершины всего этого - Царя. Первое, что осталось - территории с различной исторической и культурной самоидентификацией, которые могут снова стать территориальными частями единой Империи. Второе - выделяемый даже генетически как нечто единое и индивидуальное, причем до сих пор (последние исследования на этот счет очень интересны, советую ознакомиться), этнический материал, который язык не поворачивается назвать русским народом, в своей массе он этого не заслуживает, это не народ, а так... :( Но это исходный биоматериал. И есть "закваска", которая никуда не делась, которая есть Тело Христово, и есть "соль земли", про которую говорил Христос. А будет ли оно соединено все в месте и даст ли в итоге Хлеб - это зависит лишь от нас самих... Остальные будут только мешать и противодействовать.

Илия>> Так что в мистическом понимании в этой формулировке ничего не менялось с тех пор.
au> Поменялось. Царь не потерялся — его убили свои же люди, руками и бездействией. Потом они потеряли веру.
Еще раз повторяю - все наоборот, дух - всегда первичен, первопричина всему видимому изменению - изменения духовные. Так Святые Отцы учили. И на этом основании, видя потерю веры у многих, предсказывали скорые кровавые потрясения для России (св. Иоанн Кронштадский, св. Серафим Вырицкий, Оптинские старцы и мн. другие). Но они же предсказывали возможное возрождение Православной Монархии. Тут мозг не советчик, тут он скорее тормоз...

au> Этого достаточно чтобы подвести черту — точка, абзац, конец. Империи падали и от гораздо меньшего повреждения — Византия тому пример.
Там было то же самое, те же духовные причины, в любом случае - аналогия почти полная. Фильм арх. Тихона (Шевкунова) "Гибель Империи, Византийский урок" очень доходчивый тому рассказчик. Советую посмотреть, если не видели.

>> Был бы достоин русский народ Царской власти - Господь как награду пожалует
au> Это уже заново, а не "возрождение" или "возврат". С нуля. С чистого листа. И никаких импортных "Романовых" тире пополам немецких кронпринцев-Гогенцоллернов (блин, сколько в меня наговорил тот лектор, как я его высидел, только из любопытства).
Этот лектор, по всей видимости - апологет "кирилловичей" - самозванцев на Престол, кои даже В.К. не имеют права называться. Приедет Гога-Гогенцоллер короноваться, я первый буду, кто пойдет их тухлыми яйцами закидывать. Не надо всех подряд слушать, много и в этом деле обманщиков и плутов, ибо ставки уж очень высоки.
Но на счет кого из потомков Романовых - нет никаких препятствий, возможно так и будет. Но мы никак пока не можем знать, на кого укажет Господь. Сия тайна велика есть.

au> И то, если расчитывать на "достоинство", то расчитывать особо не на что — русский народ нынче не особо выделяется на фоне других народов, всё то же самое, минимальные отличия.
Тот, который есть нынче - скорее всего да, а русский - очень даже выделяется. За такой небольшой исторический промежуток - такое огромное количество Святых. А вот китайцы за всю историю - ни одного, есть несколько, и те потомки казаков-албазинцев.

>> не будет - ну так и будет и далее кушать либеральные помои до тех пор, пока не будет весь уничтожен физически.
au> В любом случае мы все будем уничтожены физически, с царём или без.
Ну а это уже психология капитулянства.
Нет, не все. Многие русские, именно русские а не "рассеяне", доживут до Второго Пришествия. Практически все, кто из святых пророчествовал на эту тему, в этом единодушны. Сам Христос сказал: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мтф 16:18).
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 20:49
RU reflex_yu #23.11.2011 21:06  @Acustic#21.11.2011 15:14
+
+1
-
edit
 

reflex_yu

опытный

то на месте Cибири был бы 51-й американский штат, . Или кем Вы там себя вообразили?

Хватит пугать.Итак жить страшно,а Вы про Америку-ведь там негров убивают.Жуть.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru