-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/h/i/hi-tech.imgsmail.ru/hitech_img/e1fa80fa07bc4d32ae030e5506e25d7c/c/240x240/i/c9/87/128x128-crop/54ee165f46d095e7d4621afb08a1.jpg)
Телефонизация в СССР
Перенос из темы «Цветные телевизоры в СССР»Теги:
yacc
Iva> Грубо говоря государство долго (1917-1953) показывало населению где его место и какие у него права. И толь6о за время мягкотелого Брежнева
А что же ты даты не подправил?
И во время Гражданской Войны Государство также уже всем указывало где их место?
А что же ты даты не подправил?
И во время Гражданской Войны Государство также уже всем указывало где их место?
инфо
инструменты
yacc> Ну вот я слышал про трюк со сверхурочными "Система" - ты прям как о чем-то божественном говоришь - "система" на конкретном месте зависела от того, кто на этом конкретном месте а не была единой и стандартизованной на всем пространстве СССР не смотря на все старания руководства государства.
Все это в пределах имеющегося фонда ЗП. Т.е. за счет либо соседа, либо болеющих. Оплата последних шла не из ФЗП.
ФЗП был один из самых жестких отслеживаемых параметров - превышение, в частности приводило к лишению премий всей бухгалерии.
yacc> За невыполнение плана начальство по головке тоже не гладили. А у тем более если я работаю на заводе, а жалуюсь на ЖКХ, то уж ЖКХ мне точно не начальство
Как же. Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.
"Система" - ты прям как о чем-то божественном говоришь - "система" на конкретном месте зависела от того, кто на этом конкретном месте а не была единой и стандартизованной на всем пространстве СССР не смотря на все старания руководства государства.Все это в пределах имеющегося фонда ЗП. Т.е. за счет либо соседа, либо болеющих. Оплата последних шла не из ФЗП.
ФЗП был один из самых жестких отслеживаемых параметров - превышение, в частности приводило к лишению премий всей бухгалерии.
yacc> За невыполнение плана начальство по головке тоже не гладили. А у тем более если я работаю на заводе, а жалуюсь на ЖКХ, то уж ЖКХ мне точно не начальство
Как же
. Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.
Iva>> Грубо говоря государство долго (1917-1953) показывало населению где его место и какие у него права. И толь6о за время мягкотелого Брежнева
yacc> А что же ты даты не подправил? И во время Гражданской Войны Государство также уже всем указывало где их место?
Да. Началось с "левоэсеровского мятежа" - когда вопрос кто главнее исполнительная власть(Исполком Съезда) или законодательная главнее - был решен, в пользу неподконтрольной народу власти. Так что 1917 нужно убрать, но 1918 - на месте.
В 1921 пришлось дать слабину, но в 1929-32 был взят реванш.
Аналогия между 1918 и 1993 - очень хорошая.
yacc> А что же ты даты не подправил?
И во время Гражданской Войны Государство также уже всем указывало где их место? Да. Началось с "левоэсеровского мятежа" - когда вопрос кто главнее исполнительная власть(Исполком Съезда) или законодательная главнее - был решен, в пользу неподконтрольной народу власти. Так что 1917 нужно убрать, но 1918 - на месте.
В 1921 пришлось дать слабину, но в 1929-32 был взят реванш.
Аналогия между 1918 и 1993 - очень хорошая.
Iva> Все это в пределах имеющегося фонда ЗП.
Как государство определяло ФЗП скажем у производственной артели времен скажем 1950 года, не подскажешь? И ссылочку, что это определялось через ГосПлан очень бы хотелось
Iva> Как же. Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.
А я вот сплошь в мемуарах встречаю, что далеко не все люди жили в ведомственном фонде. И не каждый завод мог себе такое позволить. Как же так - непорядочек...
Как государство определяло ФЗП скажем у производственной артели времен скажем 1950 года, не подскажешь? И ссылочку, что это определялось через ГосПлан очень бы хотелось
Iva> Как же
. Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.А я вот сплошь в мемуарах встречаю, что далеко не все люди жили в ведомственном фонде. И не каждый завод мог себе такое позволить. Как же так - непорядочек...
yacc>> А что же ты даты не подправил? И во время Гражданской Войны Государство также уже всем указывало где их место?
Iva> Да.
Через фонд з/п и уравниловку? И что значит "указывало" ?
И во время Гражданской Войны Государство также уже всем указывало где их место? Iva> Да.
Через фонд з/п и уравниловку?
И что значит "указывало" ?
yacc> Через фонд з/п и уравниловку? И что значит "указывало" ?
Через продразверстку и расстрелы. Заставляло делать, то что оно хотело. Серьезно давя недовольных.
Небольшой облом случился в 1921 - когда уже интересы крестьянства (представлявшего подавляющее большинство населения) и правительства уж сильно разошлись. И учитывая, что крестьянство было вооружено, пришлось уступить и взять тайм аут до 1929.
И что значит "указывало" ?Через продразверстку и расстрелы. Заставляло делать, то что оно хотело. Серьезно давя недовольных.
Небольшой облом случился в 1921 - когда уже интересы крестьянства (представлявшего подавляющее большинство населения) и правительства уж сильно разошлись. И учитывая, что крестьянство было вооружено, пришлось уступить и взять тайм аут до 1929.
Iva> Как же . Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.
Ок, тогда объясни плиз такой факт -
мой отец в начале 80-х уволился из армии и уже работал на Мукомольном Комбинате в Ю-Сахалинске, хотя фактически проживали мы в ведомственном жилье военного городка. И квартира была выделена в Ю-Сахалинске через линию мин.обороны, а вовсе не из ведомственного фонда Мукомольного Комбината, как должно следовать из твоей четкой логики и в доме дофига жило разноперстного народа с разных мест ( например соседи строители должны были по твоей логике иметь жилье не в этом доме, а в фонде стройуправления ). И если скажем отец потом перешел работать на ТВРЗ - мы что, должны были переселяться в фонд ТВРЗ ???
Ну что за фигня? Что за бардак в государстве, где, по твоему описанию все четко - как у военных - все березки под одну линию покрашены?
. Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.Ок, тогда объясни плиз такой факт -
мой отец в начале 80-х уволился из армии и уже работал на Мукомольном Комбинате в Ю-Сахалинске, хотя фактически проживали мы в ведомственном жилье военного городка. И квартира была выделена в Ю-Сахалинске через линию мин.обороны, а вовсе не из ведомственного фонда Мукомольного Комбината, как должно следовать из твоей четкой логики и в доме дофига жило разноперстного народа с разных мест ( например соседи строители должны были по твоей логике иметь жилье не в этом доме, а в фонде стройуправления ). И если скажем отец потом перешел работать на ТВРЗ - мы что, должны были переселяться в фонд ТВРЗ ???
Ну что за фигня? Что за бардак в государстве, где, по твоему описанию все четко - как у военных - все березки под одну линию покрашены?
Iva> Через продразверстку и расстрелы.
А что ты единообразно госплан тащищь на все года СССР?
Сам называешь уравниловку негативным фактором, а сам применительно к методам в СССР в разные времена ее же активно и применяешь.
Продразверстку, кстати, большевики не выдумывали ее царское правительство придумало.
И, как я понимаю, то, что рабочие бы вымирали поскольку крестьянин не торопился делиться, ты считаешь нормальным? В городах же не сладко было...
А что ты единообразно госплан тащищь на все года СССР?
Сам называешь уравниловку негативным фактором, а сам применительно к методам в СССР в разные времена ее же активно и применяешь.
Продразверстку, кстати, большевики не выдумывали ее царское правительство придумало.
И, как я понимаю, то, что рабочие бы вымирали поскольку крестьянин не торопился делиться, ты считаешь нормальным? В городах же не сладко было...
Iva>> Все это в пределах имеющегося фонда ЗП.
yacc> Как государство определяло ФЗП скажем у производственной артели времен скажем 1950 года, не подскажешь? И ссылочку, что это определялось через ГосПлан очень бы хотелось
Про артель 1950 - не знаю. Скорее всего они тоже были под контролем, только, возможно, более слабым. Но понятно, что под более сильным, чем кооперативы в 1989.
Скорее всего была реальная стандартная процедура - много выработаете(и, соответсвенно, заработаете) в следующем квартале сильно повысим обязательную сумму сдачи выручки государству.
Ссылку не дам.
Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
Iva>> Как же. Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.
yacc> А я вот сплошь в мемуарах встречаю, что далеко не все люди жили в ведомственном фонде. И не каждый завод мог себе такое позволить. Как же так - непорядочек...
Не все, но очень многие. Многие города представляли из себя слабосвязаные куски, принадлежавших разным ведомствам. Большая доля "исполкомовских" квартир была, скорее всего только в Москве.
yacc> Как государство определяло ФЗП скажем у производственной артели времен скажем 1950 года, не подскажешь? И ссылочку, что это определялось через ГосПлан очень бы хотелось
Про артель 1950 - не знаю. Скорее всего они тоже были под контролем, только, возможно, более слабым. Но понятно, что под более сильным, чем кооперативы в 1989.
Скорее всего была реальная стандартная процедура - много выработаете(и, соответсвенно, заработаете) в следующем квартале сильно повысим обязательную сумму сдачи выручки государству.
Ссылку не дам.
Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
Iva>> Как же
. Вы, скорее всего, живете в заводском доме и ЖЭК подчиняется директору завода.yacc> А я вот сплошь в мемуарах встречаю, что далеко не все люди жили в ведомственном фонде. И не каждый завод мог себе такое позволить. Как же так - непорядочек...
Не все, но очень многие. Многие города представляли из себя слабосвязаные куски, принадлежавших разным ведомствам. Большая доля "исполкомовских" квартир была, скорее всего только в Москве.
Iva>> Через продразверстку и расстрелы.
yacc> А что ты единообразно госплан тащищь на все года СССР?
не Госплан, а государственную политику. Держать и не пущать.
yacc> Сам называешь уравниловку негативным фактором, а сам применительно к методам в СССР в разные времена ее же активно и применяешь.
Общие черты присутсвовали с рождения до смерти.
yacc> Продразверстку, кстати, большевики не выдумывали ее царское правительство придумало.
извини, но есть "маленький" нюанс между выкупом по заниженной твердой цене и принудительной конфискацией всего, кроме прожиточного минимума.
т.е. царская продразверстка - это типа скупки зерна в 1927-28 годах.
yacc> И, как я понимаю, то, что рабочие бы вымирали поскольку крестьянин не торопился делиться, ты считаешь нормальным? В городах же не сладко было...
Смягчающие обстоятельства не отменяют факта насилия.
yacc> А что ты единообразно госплан тащищь на все года СССР?
не Госплан, а государственную политику. Держать и не пущать.
yacc> Сам называешь уравниловку негативным фактором, а сам применительно к методам в СССР в разные времена ее же активно и применяешь.
Общие черты присутсвовали с рождения до смерти.
yacc> Продразверстку, кстати, большевики не выдумывали ее царское правительство придумало.
извини, но есть "маленький" нюанс между выкупом по заниженной твердой цене и принудительной конфискацией всего, кроме прожиточного минимума.
т.е. царская продразверстка - это типа скупки зерна в 1927-28 годах.
yacc> И, как я понимаю, то, что рабочие бы вымирали поскольку крестьянин не торопился делиться, ты считаешь нормальным? В городах же не сладко было...
Смягчающие обстоятельства не отменяют факта насилия.
Iva> Скорее всего была реальная стандартная процедура - много выработаете(и, соответсвенно, заработаете) в следующем квартале сильно повысим обязательную сумму сдачи выручки государству.
Чем это отличается от современных налогов?
Iva> Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
Я вот как раз не считаю это "благом".
Iva> Не все, но очень многие.
Думаю оценка персонала крупных предприятий на фоне остального населения страны ( в т.ч. скажем тех же пенсионеров ) даст тебе ответ. Не уверен что даже половина населения жила в указанным тобой условиях. Вторая половина, скорее всего тебя просто не интересует
Чем это отличается от современных налогов?
Iva> Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
Я вот как раз не считаю это "благом".
Iva> Не все, но очень многие.
Думаю оценка персонала крупных предприятий на фоне остального населения страны ( в т.ч. скажем тех же пенсионеров ) даст тебе ответ. Не уверен что даже половина населения жила в указанным тобой условиях.
Вторая половина, скорее всего тебя просто не интересует
Iva> не Госплан, а государственную политику. Держать и не пущать.
Может Российскую Империю вспомним, где это родилось? Тот же Юрьев День скажем...
Iva> Общие черты присутсвовали с рождения до смерти.
Это какие - строительство коммунизма и наличие комм. партии? ( она, кстати, не сразу КПСС стала )
Iva> извини, но есть "маленький" нюанс между выкупом по заниженной твердой цене и принудительной конфискацией всего, кроме прожиточного минимума.
А что же тогда города взбунтовались если государство их так грамотно снабжало продовольствием? Не было бы революции если с продовольствием проблем бы не было.
Iva> Смягчающие обстоятельства не отменяют факта насилия.
А при Российской Империи было цивилизованное европейское государство без насилия ?
Может Российскую Империю вспомним, где это родилось? Тот же Юрьев День скажем...
Iva> Общие черты присутсвовали с рождения до смерти.
Это какие - строительство коммунизма и наличие комм. партии? ( она, кстати, не сразу КПСС стала )
Iva> извини, но есть "маленький" нюанс между выкупом по заниженной твердой цене и принудительной конфискацией всего, кроме прожиточного минимума.
А что же тогда города взбунтовались если государство их так грамотно снабжало продовольствием? Не было бы революции если с продовольствием проблем бы не было.
Iva> Смягчающие обстоятельства не отменяют факта насилия.
А при Российской Империи было цивилизованное европейское государство без насилия ?
Iva>> Скорее всего была реальная стандартная процедура - много выработаете(и, соответсвенно, заработаете) в следующем квартале сильно повысим обязательную сумму сдачи выручки государству.
yacc> Чем это отличается от современных налогов?
тем, что нет определенной доли, а есть "что сверх того, то в госбюджет". Такая мощная формулировка.
Iva>> Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
yacc> Я вот как раз не считаю это "благом".
Это было благо для Госплана.
yacc> Думаю оценка персонала крупных предприятий на фоне остального населения страны ( в т.ч. скажем тех же пенсионеров ) даст тебе ответ. Не уверен что даже половина населения жила в указанным тобой условиях. Вторая половина, скорее всего тебя просто не интересует
пенсионеры жили в служебном фонде. Ветеранские "исполкомовские" квартиры - это уже Брежнев.
Если мы обсуждаем права населения - то раньше Хруща о них говорить смешно.
yacc> Чем это отличается от современных налогов?
тем, что нет определенной доли, а есть "что сверх того, то в госбюджет". Такая мощная формулировка.
Iva>> Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
yacc> Я вот как раз не считаю это "благом".
Это было благо для Госплана
. yacc> Думаю оценка персонала крупных предприятий на фоне остального населения страны ( в т.ч. скажем тех же пенсионеров ) даст тебе ответ. Не уверен что даже половина населения жила в указанным тобой условиях.
Вторая половина, скорее всего тебя просто не интересует пенсионеры жили в служебном фонде. Ветеранские "исполкомовские" квартиры - это уже Брежнев.
Если мы обсуждаем права населения - то раньше Хруща о них говорить смешно.
yacc> Это какие - строительство коммунизма и наличие комм. партии? ( она, кстати, не сразу КПСС стала )
Диктатура партии. Она и пошла с 1918.
yacc> А что же тогда города взбунтовались если государство их так грамотно снабжало продовольствием? Не было бы революции если с продовольствием проблем бы не было.
Взбунтовался Питер, который с началом войны сел на жд снабжение (чего небыло до войны) и мощности жд не хватало.
yacc> А при Российской Империи было цивилизованное европейское государство без насилия ?
Вопрос в мере насилия. Государства вообще без насилия не бывает.
Но закон Истории - после революции и свержения "режима тирании" страна получает более жестокое и сильное правительство. Англия, Франция, Россия.
Диктатура партии. Она и пошла с 1918.
yacc> А что же тогда города взбунтовались если государство их так грамотно снабжало продовольствием? Не было бы революции если с продовольствием проблем бы не было.
Взбунтовался Питер, который с началом войны сел на жд снабжение (чего небыло до войны) и мощности жд не хватало.
yacc> А при Российской Империи было цивилизованное европейское государство без насилия ?
Вопрос в мере насилия. Государства вообще без насилия не бывает.
Но закон Истории - после революции и свержения "режима тирании" страна получает более жестокое и сильное правительство. Англия, Франция, Россия.
Iva> тем, что нет определенной доли, а есть "что сверх того, то в госбюджет". Такая мощная формулировка.
Ты покажи такой пунктик плиз в уставах артелей вначале, чтобы так однозначно заявлять.
Раньше же сам признался, что тебе ситуация 50-х не так ведома - но тут же всезнанием это перечеркиваешь
Iva> Это было благо для Госплана.
Госплан - не вешь сама в себе. При Сталине, Брежневе и Хрущеве он был разным. Ты же упрямо проецеруешь брежневский госплан назад аж до 1917 года даже не задумываясь что это неправомерно.
Ну как это назвать?
Iva> Если мы обсуждаем права населения - то раньше Хруща о них говорить смешно.
Может и из колхозов их в плановом порядке насильно отправляли учиться в техникумы и ФЗУ чтобы потом планово отправть на заводы? Так по-твоему?
Ты покажи такой пунктик плиз в уставах артелей вначале, чтобы так однозначно заявлять.
Раньше же сам признался, что тебе ситуация 50-х не так ведома - но тут же всезнанием это перечеркиваешь
Iva> Это было благо для Госплана
. Госплан - не вешь сама в себе. При Сталине, Брежневе и Хрущеве он был разным. Ты же упрямо проецеруешь брежневский госплан назад аж до 1917 года даже не задумываясь что это неправомерно.
Ну как это назвать?
Iva> Если мы обсуждаем права населения - то раньше Хруща о них говорить смешно.
Может и из колхозов их в плановом порядке насильно отправляли учиться в техникумы и ФЗУ чтобы потом планово отправть на заводы? Так по-твоему?
Iva> Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
"Предшественником ЗАО «Полюс» являлась артель старателей «Полюс», основанная в 1970-х годах. В 1993 году артель «Полюс» была акционирована."
"Предшественником ЗАО «Полюс» являлась артель старателей «Полюс», основанная в 1970-х годах. В 1993 году артель «Полюс» была акционирована."
Iva> Диктатура партии. Она и пошла с 1918.
Жителю удаленного села это было неведомо и заезжего коммисара он также спокойно мог пристрелить, как и тот его. И более того - так и происходило.
Какая это нафиг "диктатура" ? Диктатура - это когда все по струнке ходят
Iva> Вопрос в мере насилия. Государства вообще без насилия не бывает.
Iva> Но закон Истории - после революции и свержения "режима тирании" страна получает более жестокое и сильное правительство. Англия, Франция, Россия.
Тогда чему ты удивляешься? Или ты хотел чтобы пришли к власти мягкие либералы с мягкими методами и народ послушно стал все друг для друга делать как в розовых снах?
Жителю удаленного села это было неведомо и заезжего коммисара он также спокойно мог пристрелить, как и тот его.
И более того - так и происходило.Какая это нафиг "диктатура" ? Диктатура - это когда все по струнке ходят
Iva> Вопрос в мере насилия. Государства вообще без насилия не бывает.
Iva> Но закон Истории - после революции и свержения "режима тирании" страна получает более жестокое и сильное правительство. Англия, Франция, Россия.
Тогда чему ты удивляешься? Или ты хотел чтобы пришли к власти мягкие либералы с мягкими методами и народ послушно стал все друг для друга делать как в розовых снах?
Iva> Iva>> Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
yacc>> Я вот как раз не считаю это "благом".
Iva> Это было благо для Госплана.
Надо понимать, что советская система в целом была отлаженная и работающая. Она была устойчивой. Ее недостатком была ее жесткость. Она плохо приспосабливалась к изменениям.
С другой стороны пока она имела запас прочности - она давила "чужеродные" новации - например Косыгинские реформы и хозрасчет.
Пример развития в 1989-91 показывает, что бы было если бы не было механизмов,ограничивающих артели.
Другое дело, что система плохо осваивала и внедряла новое. Плюс на это наложилось кардинальное изменение "внешних" условий - система в 1970х начала работать в условиях сокращения рабочей силы. Прирост населения был в Средней Азии и Кавказе и это не компенсировало сокращения рабочей силы в европейских республиках. На росте структурные изменения всегда легче, чем на сокращении.
yacc>> Я вот как раз не считаю это "благом".
Iva> Это было благо для Госплана
.Надо понимать, что советская система в целом была отлаженная и работающая. Она была устойчивой. Ее недостатком была ее жесткость. Она плохо приспосабливалась к изменениям.
С другой стороны пока она имела запас прочности - она давила "чужеродные" новации - например Косыгинские реформы и хозрасчет.
Пример развития в 1989-91 показывает, что бы было если бы не было механизмов,ограничивающих артели.
Другое дело, что система плохо осваивала и внедряла новое. Плюс на это наложилось кардинальное изменение "внешних" условий - система в 1970х начала работать в условиях сокращения рабочей силы. Прирост населения был в Средней Азии и Кавказе и это не компенсировало сокращения рабочей силы в европейских республиках. На росте структурные изменения всегда легче, чем на сокращении.
Iva>> Диктатура партии. Она и пошла с 1918.
yacc> Жителю удаленного села это было неведомо и заезжего коммисара он также спокойно мог пристрелить, как и тот его. И более того - так и происходило.
yacc> Какая это нафиг "диктатура" ? Диктатура - это когда все по струнке ходят
и поле этого приходит отряд внутренних войск (или как они тогда назывались) и устраивает разборку.
Власть партии в государстве попытались оспорить в 1921 - она отбилась, частично сменила политику. И в 1929-32 показала кузькину мать. Больше ее диктатуру о конца 80-х никто не оспаривал.
yacc> Тогда чему ты удивляешься? Или ты хотел чтобы пришли к власти мягкие либералы с мягкими методами и народ послушно стал все друг для друга делать как в розовых снах?
Я не удивляюсь Я констатирую.
И для меня не логично сравнение царской продразверстки с большевистской. Название одно, но суть разная.
Революция это вообще - конец света в отдельно взятой стране.
yacc> Жителю удаленного села это было неведомо и заезжего коммисара он также спокойно мог пристрелить, как и тот его.
И более того - так и происходило.yacc> Какая это нафиг "диктатура" ? Диктатура - это когда все по струнке ходят
и поле этого приходит отряд внутренних войск (или как они тогда назывались) и устраивает разборку.
Власть партии в государстве попытались оспорить в 1921 - она отбилась, частично сменила политику. И в 1929-32 показала кузькину мать. Больше ее диктатуру о конца 80-х никто не оспаривал.
yacc> Тогда чему ты удивляешься? Или ты хотел чтобы пришли к власти мягкие либералы с мягкими методами и народ послушно стал все друг для друга делать как в розовых снах?
Я не удивляюсь Я констатирую.
И для меня не логично сравнение царской продразверстки с большевистской. Название одно, но суть разная.
Революция это вообще - конец света в отдельно взятой стране.
Iva>> Госплан в 70- планировал ФЗП,благо никаких артелей уже не было.
ED> "Предшественником ЗАО «Полюс» являлась артель старателей «Полюс», основанная в 1970-х годах. В 1993 году артель «Полюс» была акционирована."
артели старателей остались. Но в 50-х артелей было гораздо больше и во многих отраслях.
Не говоря уже про то, что реальная самостоятельность артелей в 50-е и в 70-е, скорее всего две очень большие разницы.
Но про это сейчас вряд ли кто чего-нибудь расскажет или напишет.
ED> "Предшественником ЗАО «Полюс» являлась артель старателей «Полюс», основанная в 1970-х годах. В 1993 году артель «Полюс» была акционирована."
артели старателей остались. Но в 50-х артелей было гораздо больше и во многих отраслях.
Не говоря уже про то, что реальная самостоятельность артелей в 50-е и в 70-е, скорее всего две очень большие разницы.
Но про это сейчас вряд ли кто чего-нибудь расскажет или напишет.
Артели и патенты на частную деятельность в СССР существовали. Дантисты и портные и т.п. могли оформить разрешение на частную практику. Просто это не афишировалось по идейным соображениям, да и кустари одиночки не спешили платить налоги, мимикрируя под госучреждения или просто платя взятки за липовое трудоустройство. Большинство так называемых "цеховиков" числилось директорами формально государственных предприятий. Где на бумаге выполняли план и проводили профсобрания, а в жизни - платили черным налом зарплаты в тысячи рублей сотрудникам, потенциальным подельникам. ОБХСС, конечно, был в доле, как и сегодня, УБЭП.
Iva> и поле этого приходит отряд внутренних войск (или как они тогда назывались) и устраивает разборку.
Какой отряд и каких войск? Например в Воронежской губернии или в Тамбовской. У него же название имелось.
Ты так рассуждаешь, что создается впечатление, что приходит современный ОМОН, специально обученный и с хорошей координацией и современными средствами связи... И очень ловко ходишь по "верхам" ( концептуальным - ну прям как политработник, которому на фоне идеи детали не важны )
Напоминаю - это 1918 год, та же телофонизация в РИ не была такой как сейчас. А почта... сам понимаешь, курьер может и не доехать... мало ли чего в дороге бывает...
Iva> И для меня не логично сравнение царской продразверстки с большевистской. Название одно, но суть разная.
А чего ты хочешь в смутные времена, когда убедительно работает только грубая сила - другой и слушаться не будут?
Iva> Революция это вообще - конец света в отдельно взятой стране.
Извини, революция на пустом месте не бывает... Значит предыдущая власть ее до этого довела...
Согласен - революция не есть хорошо.
Какой отряд и каких войск? Например в Воронежской губернии или в Тамбовской. У него же название имелось.
Ты так рассуждаешь, что создается впечатление, что приходит современный ОМОН, специально обученный и с хорошей координацией и современными средствами связи... И очень ловко ходишь по "верхам" ( концептуальным - ну прям как политработник, которому на фоне идеи детали не важны )
Напоминаю - это 1918 год, та же телофонизация в РИ не была такой как сейчас. А почта... сам понимаешь, курьер может и не доехать... мало ли чего в дороге бывает...
Iva> И для меня не логично сравнение царской продразверстки с большевистской. Название одно, но суть разная.
А чего ты хочешь в смутные времена, когда убедительно работает только грубая сила - другой и слушаться не будут?
Iva> Революция это вообще - конец света в отдельно взятой стране.
Извини, революция на пустом месте не бывает... Значит предыдущая власть ее до этого довела...
Согласен - революция не есть хорошо.
Mishka
yacc> Ну тот же госплан не решал кому конкретно на месте достанется та же премия ...
Зато решал про размер премиального фонда.
yacc> Государство - не "черный ящик" - у него есть механизмы обратной связи, и если граждание ими пользоваться особо не хотят - уж они сами ССЗБ...
Гы, ты видел эту обратную связь? Я проходил практику в НИИ Планирования. Жена работала на ВЦ Госкомтстата. Эту обратную связь местами мои шаловливые ручки помогали жене программировать.
Зато решал про размер премиального фонда.
yacc> Государство - не "черный ящик" - у него есть механизмы обратной связи, и если граждание ими пользоваться особо не хотят - уж они сами ССЗБ...
Гы, ты видел эту обратную связь? Я проходил практику в НИИ Планирования. Жена работала на ВЦ Госкомтстата. Эту обратную связь местами мои шаловливые ручки помогали жене программировать.
Iva> Пример развития в 1989-91 показывает, что бы было если бы не было механизмов,ограничивающих артели.
Ограничивать надо не столько артели, сколько спекуляцию.
Пример 1989-91 показывает другое, что очень хреново создавать дефицит - тогда спекуляция начинает расцветать естественным образом.
Вот что творилось в указанные тобой просто очень жестокие тоталитарные годы:
// www.casual-info.ru
1930-е годы стали десятилетием, когда в стране прочно укоренилась спекуляция и махинации в сфере торговли . Тотальный дефицит товаров с одной стороны и увеличение денежной массы на руках отдельных социально-профессиональных групп работников с другой, введение «закрытой» торговли и распределения «дефицита» среди привилегированных групп населения, создавали благоприятные условия для «блата», взяток, спекулятивных операций со стороны работников торговли, их родственников, знакомых. Появилась, целая каста торговых работников, кормящихся из-под прилавка, которая прошлая через все историю СССР.
Скупка качественного товара и перепродажа его на вещевых рынках быстро приобрела огромную популярность у предприимчивого и нуждающегося населения. Суровые меры, предусмотренные за спекуляцию в сталинские времена, похоже, почти никого не пугали. В газетах постоянно появлялись заметки на эту животрепещущую тему , например, корреспондент газеты «Советская торговля» в публикации от 1935 года пишет об увиденном в Краснодаре: «На знаменитом «толчке» Сенного базара в Краснодаре можно купить любую вещь не только кустарного, но и фабричного производства. Товары на Сенном базаре появляются сейчас же после появления их в государственных и кооперативных магазинах. Седьмого и восьмого августа в магазин Азово-Черноморской конторы Швейсбыта поступили трусы, майки, кальсоны и дамские платья. С утра у дверей магазина образовалась толпа. Продавцы бойко отпускали в одни руки по паре трусов, маек и брюк и платьев. Через 2 часа на толкучке уже продавались вещи, купленные в магазине.
Почти всех спекулянтов в лицо знают работники горвнуторга и милиции. Однако до сих пор со спекуляцией никто не борется. Описанный выше случай продажи изделий Швейсбыта наблюдал уполномоченный Азово-Черноморского крайвнуторга т. Назаров, но и т. Назаров мер не принял».
«Спекуляция торгсиновскими бонами тоже широко развита в Краснодаре. Спекулянты у магазина «Торгсина» стоят с 7 часов утра до 4 часов дня. Судебные органы, правда, провели 2-3 судебных процесса над спекулянтами торгсиновскими бонами, а остальных оставили в покое».
В 1934 году Комиссия партийного контроля направила докладную записку на имя В.М. Молотова с красноречивым названием: «О широком использовании частником комиссионных магазинов». В записке говорилось о том, что «спекулятивный элемент, использует комиссионные магазины, как легальную форму для спекуляции и сбыта краденых вещей и государственного имущества».
Советская печать 1930-х годов публиковала многочисленные материалы о фактах спекуляции дефицитными товарами, получаемыми из государственной торговой сети. Статья из газеты «Правда Южного Казахстана» от 1 июня 1935 года: «В открытой коммерческой сети за последнее время появилась в продаже мануфактура, обувь и готовое платье улучшенного ассортимента и высокого качества, но еще не в таком количестве, чтобы полностью удовлетворить растущий спрос. Этим обстоятельством воспользовались спекулянты. Скупая в магазинах эти дефицитные товары (костюмы, драп, коверкот, патефоны и прочее), они сдают их по значительно повышенным ценам в комиссионные магазины, наживая на этом огромные суммы. Например, купленный в универмаге за 600 рублей отрез сукна тотчас же сдается в комиссионный магазин за 945 рублей, патефон, стоящий в гормосторге 245 руб., сдается в комиссионный магазин деткомиссии за 600 рублей».
Из той же газеты: «Кустари, особенно изготавливающие обувь и кожаные пальто, используют комиссионные магазины для сокрытия своих доходов от обложения налогов; они сдают свои товары в комиссионные магазины большими партиями в 2-3 раза дороже цен открытой коммерческой сети. Таким образом, в результате отсутствия бдительности и контроля, комиссионные магазины вместо содействия трудящимся в сбыте случайных и поношенных вещей, превратились в погоне за увеличением оборота, в прикрытие спекулятивной деятельности частников, посредников, спекулянтов, перекупщиков и кустарей, укрывающихся от финобложения».
Нередко руководители страны получали возмущенные жалобы на ажиотаж вокруг торговли от простых граждан. Например, председатель Совнаркома СССР В.М. Молотов получил письмо от жителя Киева Н.С. Ковалева, который писал: «Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке и потом «счастливцев» по 5-10 человек гуськом один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров и говорят, что не без взяток… Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену»
Торгсины, созданные первоначально для торговли с иностранцами, с осени 1931 года начали продавать свои товары и советским гражданам. Но купить товары в Торгсине можно было не за советские денежные знаки, а за золотые, серебряные изделия, драгоценные камни, золотые червонцы старой чеканки, антиквариат, валютные переводы из-за границы. Страна остро нуждалась в валюте, драгоценностях, которые были на руках у отдельных граждан СССР.
Магазины Торгсина как легальный источник приобретения дефицитных товаров стали привлекательным местом дельцов «черного рынка». Причем махинации осуществлялись как вне, так и внутри самой системы Торгсина. Возле магазинов Торгсина были сформированы определенные группы перекупщиков, деятельность которых была бы невозможна без тесных связей с работниками Торгсина, начиная от обычных продавцов и заканчивая руководителями.
По мере развёртывания «сталинского неонэпа» неравенство в условиях жизни ощущалось все сильнее. Это подтверждали данные о размерах заработной платы, демонстрирующие огромный отрыв правящей бюрократии и верхушечной интеллигенции от остальной части населения. В середине 30-х годов среднемесячная плата рабочего составляла 125-200 руб., мелкого служащего - 130-180 руб., рядовых служащих и техников от 300, руководящих – до 800 руб., ответственных работников и специалистов, учёных, артистов, писателей – от 1500-6000 и более рублей.
... я очень даже не удивляюсь что после этого пошли "расстрельные" меры - вон сейчас народ, активно отстаивающий легализацию ношения короткоствола, на полном серьезе считает, что гопника нужно пристрелить, чтобы другим неповадно было - и это сейчас , а не в те "дикие" времена !
Ограничивать надо не столько артели, сколько спекуляцию.
Пример 1989-91 показывает другое, что очень хреново создавать дефицит - тогда спекуляция начинает расцветать естественным образом.
Вот что творилось в указанные тобой просто очень жестокие тоталитарные годы:
История советской моды. Часть вторая
В 30-е годы потребности советских людей росли, всем хотелось носить добротную одежду, иметь возможность купить праздничное платье, теплое зимнее пальто и хорошую обувь, приобрести удобные и красивые детские вещи, но...// www.casual-info.ru
1930-е годы стали десятилетием, когда в стране прочно укоренилась спекуляция и махинации в сфере торговли . Тотальный дефицит товаров с одной стороны и увеличение денежной массы на руках отдельных социально-профессиональных групп работников с другой, введение «закрытой» торговли и распределения «дефицита» среди привилегированных групп населения, создавали благоприятные условия для «блата», взяток, спекулятивных операций со стороны работников торговли, их родственников, знакомых. Появилась, целая каста торговых работников, кормящихся из-под прилавка, которая прошлая через все историю СССР.
Скупка качественного товара и перепродажа его на вещевых рынках быстро приобрела огромную популярность у предприимчивого и нуждающегося населения. Суровые меры, предусмотренные за спекуляцию в сталинские времена, похоже, почти никого не пугали. В газетах постоянно появлялись заметки на эту животрепещущую тему , например, корреспондент газеты «Советская торговля» в публикации от 1935 года пишет об увиденном в Краснодаре: «На знаменитом «толчке» Сенного базара в Краснодаре можно купить любую вещь не только кустарного, но и фабричного производства. Товары на Сенном базаре появляются сейчас же после появления их в государственных и кооперативных магазинах. Седьмого и восьмого августа в магазин Азово-Черноморской конторы Швейсбыта поступили трусы, майки, кальсоны и дамские платья. С утра у дверей магазина образовалась толпа. Продавцы бойко отпускали в одни руки по паре трусов, маек и брюк и платьев. Через 2 часа на толкучке уже продавались вещи, купленные в магазине.
Почти всех спекулянтов в лицо знают работники горвнуторга и милиции. Однако до сих пор со спекуляцией никто не борется. Описанный выше случай продажи изделий Швейсбыта наблюдал уполномоченный Азово-Черноморского крайвнуторга т. Назаров, но и т. Назаров мер не принял».
«Спекуляция торгсиновскими бонами тоже широко развита в Краснодаре. Спекулянты у магазина «Торгсина» стоят с 7 часов утра до 4 часов дня. Судебные органы, правда, провели 2-3 судебных процесса над спекулянтами торгсиновскими бонами, а остальных оставили в покое».
В 1934 году Комиссия партийного контроля направила докладную записку на имя В.М. Молотова с красноречивым названием: «О широком использовании частником комиссионных магазинов». В записке говорилось о том, что «спекулятивный элемент, использует комиссионные магазины, как легальную форму для спекуляции и сбыта краденых вещей и государственного имущества».
Советская печать 1930-х годов публиковала многочисленные материалы о фактах спекуляции дефицитными товарами, получаемыми из государственной торговой сети. Статья из газеты «Правда Южного Казахстана» от 1 июня 1935 года: «В открытой коммерческой сети за последнее время появилась в продаже мануфактура, обувь и готовое платье улучшенного ассортимента и высокого качества, но еще не в таком количестве, чтобы полностью удовлетворить растущий спрос. Этим обстоятельством воспользовались спекулянты. Скупая в магазинах эти дефицитные товары (костюмы, драп, коверкот, патефоны и прочее), они сдают их по значительно повышенным ценам в комиссионные магазины, наживая на этом огромные суммы. Например, купленный в универмаге за 600 рублей отрез сукна тотчас же сдается в комиссионный магазин за 945 рублей, патефон, стоящий в гормосторге 245 руб., сдается в комиссионный магазин деткомиссии за 600 рублей».
Из той же газеты: «Кустари, особенно изготавливающие обувь и кожаные пальто, используют комиссионные магазины для сокрытия своих доходов от обложения налогов; они сдают свои товары в комиссионные магазины большими партиями в 2-3 раза дороже цен открытой коммерческой сети. Таким образом, в результате отсутствия бдительности и контроля, комиссионные магазины вместо содействия трудящимся в сбыте случайных и поношенных вещей, превратились в погоне за увеличением оборота, в прикрытие спекулятивной деятельности частников, посредников, спекулянтов, перекупщиков и кустарей, укрывающихся от финобложения».
Нередко руководители страны получали возмущенные жалобы на ажиотаж вокруг торговли от простых граждан. Например, председатель Совнаркома СССР В.М. Молотов получил письмо от жителя Киева Н.С. Ковалева, который писал: «Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке и потом «счастливцев» по 5-10 человек гуськом один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров и говорят, что не без взяток… Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену»
Торгсины, созданные первоначально для торговли с иностранцами, с осени 1931 года начали продавать свои товары и советским гражданам. Но купить товары в Торгсине можно было не за советские денежные знаки, а за золотые, серебряные изделия, драгоценные камни, золотые червонцы старой чеканки, антиквариат, валютные переводы из-за границы. Страна остро нуждалась в валюте, драгоценностях, которые были на руках у отдельных граждан СССР.
Магазины Торгсина как легальный источник приобретения дефицитных товаров стали привлекательным местом дельцов «черного рынка». Причем махинации осуществлялись как вне, так и внутри самой системы Торгсина. Возле магазинов Торгсина были сформированы определенные группы перекупщиков, деятельность которых была бы невозможна без тесных связей с работниками Торгсина, начиная от обычных продавцов и заканчивая руководителями.
По мере развёртывания «сталинского неонэпа» неравенство в условиях жизни ощущалось все сильнее. Это подтверждали данные о размерах заработной платы, демонстрирующие огромный отрыв правящей бюрократии и верхушечной интеллигенции от остальной части населения. В середине 30-х годов среднемесячная плата рабочего составляла 125-200 руб., мелкого служащего - 130-180 руб., рядовых служащих и техников от 300, руководящих – до 800 руб., ответственных работников и специалистов, учёных, артистов, писателей – от 1500-6000 и более рублей.
... я очень даже не удивляюсь что после этого пошли "расстрельные" меры - вон сейчас народ, активно отстаивающий легализацию ношения короткоствола, на полном серьезе считает, что гопника нужно пристрелить, чтобы другим неповадно было - и это сейчас , а не в те "дикие" времена !
yacc> Ну что за фигня? Что за бардак в государстве, где, по твоему описанию все четко - как у военных - все березки под одну линию покрашены?
Не, не фигня. Просто ты молодой и не интересовался. У отслуживших определённый срок был выбор. Либо по линии МО, либо стандартным способом. По линии МО было чуть быстрее. Но я знаю людей, которые в Бендерах, пойдя работать на завод, отказались от МО варианта и почти сразу получили квартиру от завода. Собственно, у нас вариант был близок, когда отец пошёл работать председатели ДОСААФ в стройтрест, но просто очеред от МО оказалась уже близко.
Не, не фигня. Просто ты молодой и не интересовался. У отслуживших определённый срок был выбор. Либо по линии МО, либо стандартным способом. По линии МО было чуть быстрее. Но я знаю людей, которые в Бендерах, пойдя работать на завод, отказались от МО варианта и почти сразу получили квартиру от завода. Собственно, у нас вариант был близок, когда отец пошёл работать председатели ДОСААФ в стройтрест, но просто очеред от МО оказалась уже близко.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
