"Единая Россия" – это партия воров и коррупционеров".

Навальный Vs Федоров
 
1 16 17 18 19 20 49

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
yacc> Для семьи из нескольких человек с ребенком я бы предпочел отдельную, пусть и маленькую, комнату нежели всей толпой в одной комнате - так психологически лучше - меньше конфликтов.

До некоторых уже доходит - друзья (пара с ребёнком) новокупленную однушку собираются перепланировать в эрзац-четырёхкомнатную :D

yacc> Но я соглашусь что жилья за последние лет 20 построили достаточно много и строят во всю.

Достаточно для чего?
...и обеспеченность квартирами и комнатами на душу таки важнее обеспеченности метрами.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
yacc>> Дык общая - это и например большой коридор :)
Mishka> Что очень удобно, т.к. позволяет кучу вещей хранить там. Например, всю верхнюю одежду, обувь, велосипеды, коляски.

Это при прочих равных. А если выбор - большой коридор или еще одна маленькая комнатка, то...
Лично для меня выбор очевиден :)
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ttt>> Для условий России когда огромный дефицит жилья важно количество жилищ
bashmak> Чушь. Строить собачьи конуры при сегодняшнем обеспечении людей жильем бессмысленно.

Ню-ню.

bashmak> По поводу размеров - посмотрите как менялась средняя площадь квартиры в СССР с 60х по 1990.

...что, возможно, было ошибкой.

bashmak> Только уже к 1990 средний размер строящейся квартиры был в 1.5 раза больше чем в 1960.

Да, и не факт, что это было правильно. Возможно, так надо было бы делать году к 2010-му при тех условиях.

ttt>> А сейчас - да людям на....ть на комфортабельные квартиры новорусских и их лакеев. Дай простенькую дешевую студию чтоб закрепится
bashmak> Нормальным работающим людям насрать на этих "серунов". Людям, за их заработанные деньги, нужны нормальные комфортабельные квартиры, а не собачьи будки.

...подумаем хотя бы про ведомственное жильё. Но нет-с. Что-то не слышал я.
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

bashmak

аксакал

yacc> В США вполне себе так. Ну советом конечно помогают :)

Чушь. Завязывайте с галюциногенами

bashmak>> А если человек и так беден, да еще и только ради свободы умотал от родителй
yacc> то это минимум не средний класс.

Именно. Я рад, что вы осознали, что написали бред.

yacc> В цифрах плиз. Менее трех процентов на фоне населения страны будет означать "в пределах статистической погрешности" :) Т.е. не норма, а отклонение от нормы :)

Открываем госкомстат с хотябы средней зарплатой работников и видим, что таких очень не мало - процентов 30.


bashmak>> Нафиг в Канаду? Если человек пошел в шоферы, значит он сам расписался под документом, что деньги в больших количествах он зарабатывать не хочет
yacc> Да??? :)

Именно так. Если человек нихрена не учился и не удосужился приобрести специальность, ни поехать на заработки в более доходное место, значит зарабатывать он не хочет.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Fakir> Ню-ню.

Не ню-ню, а смотри табличку Лекса. Конур понастроили вполне достаточно, надобность в них отсутсвует.

Fakir> ...что, возможно, было ошибкой.

Не было. Ошибкой было снижение скорости строительства в 1.5 раза с 0.6м**2 на человека в год до 0.4. А площади были вполне оправданы.
 

Leks_K

эксперт

yacc> P.S. - ссылочку смотрел?

Нет, на что именно надо обратить внимание?

yacc> Что-то ты по пожилому смотришь... :) Когда уже секс считается второстепенным. :)

Это почему? Если сравнивать 3-х комнатную около 50 кв. м. и 3-х комнатную в 80-90 кв. м., то, по-моему, во втором случае не так страшно, если % площади коридора будет повыше (см. пост Михаила).
 9.09.0
RU M.Gotovchitz #11.11.2011 20:28
+
+1
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Жилищный вопрос всегда на граждан влиял отрицательно! :eek:
Послушайте лучше сказочку на ночь:



Путинские сказки или к 2010 году вам обещали


Забыли о том, что вам обещали по телевизору все предыдущие 10 лет? Не отчаивайтесь, всё равно ничего не сбылось. Главное, верьте Путину, что к 2020 году в Ро...

// youtu.be
 
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

bashmak> Открываем госкомстат с хотябы средней зарплатой работников и видим, что таких очень не мало - процентов 30.
Ну и сколько ты наипотечишь с з/п скажем 30 тыс? И на что ты наипотечишь?
На современное комфортное жилье - хрена с два.

bashmak> Именно так. Если человек нихрена не учился и не удосужился приобрести специальность, ни поехать на заработки в более доходное место, значит зарабатывать он не хочет.
Вообще-то это именно те люди, которые собираются сами зарабатывать, а не висеть пять лет во время обучения в ВУЗе на шее родителей по части обеспечения, поскольку стипуха нынче никакая - на нее жить невозможно.
 3.6.243.6.24
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Leks_K> Нет, на что именно надо обратить внимание?
На распределение по доходам :)

Leks_K> Это почему? Если сравнивать 3-х комнатную около 50 кв. м. и 3-х комнатную в 80-90 кв.
А какой процент населения способен оплатить 80-90 кв.м квартиру в новом доме???
У меня, например, таких богатых среди знакомых - ну раз/два на десяток другой кто въехал в собственные квартиры.
Это не учитываем? :)
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★☆

Fakir> До некоторых уже доходит - друзья (пара с ребёнком) новокупленную однушку собираются перепланировать в эрзац-четырёхкомнатную :D
Потому что потом себе дороже выйдет :)

yacc>> Но я соглашусь что жилья за последние лет 20 построили достаточно много и строят во всю.
Fakir> Достаточно для чего?
В метраже - кварталов новых полно и еще строятся.
 3.6.243.6.24
RU энди #11.11.2011 20:39  @M.Gotovchitz#11.11.2011 20:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
M.Gotovchitz> Жилищный вопрос всегда на граждан влиял отрицательно! :eek:
Сколько должна стоить квартира?Ну сколько?я конечно понимаю что для себя любимого хочется подешевле,тогда что должен получить строитель?поставщик стройматериалов?Я считаю -доступное жилье есть,есть программы (в том числе и государтвенные от ненавистного вами режима).Только пожайлуста поднимите свою задницу и идите продавайте свой труд ,желательно подороже.Если не умеете ,тогда идите в богадельню -бог подаст .Или к дяде Зю))))Он вам много пообещает)))
 7.07.0

hcube

старожил
★☆
yacc> А какой процент населения способен оплатить 80-90 кв.м квартиру в новом доме???
yacc> У меня, например, таких богатых среди знакомых - ну раз/два на десяток другой кто въехал в собственные квартиры.

Миллионов 10-12. Со среднемосковской ЗП - 20 лет на 1 человека или 15 - на семью. Можно, но трудно. Это если копить. Если ипотека - все хуже :-).
Убей в себе зомби!  8.08.0

yacc

старожил
★☆

hcube> Миллионов 10-12. Со среднемосковской ЗП - 20 лет на 1 человека или 15 - на семью. Можно, но трудно. Это если копить.
Это ты как посчитал если не секрет? :)
 3.6.243.6.24
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
энди> Сколько должна стоить квартира?Ну сколько?я конечно понимаю что для себя любимого хочется подешевле,тогда что должен получить строитель?поставщик стройматериалов?

20-30% от себестоимости. Это ОБЫЧНАЯ норма прибыли, есличо (с)

> Я считаю -доступное жилье есть,есть программы (в том числе и государтвенные от ненавистного вами режима).

Это 'молодая семья', что ли? А вы знаете, откуда берутся квартиры в этой программе? Они берутся из воздуха, чисто номенклатурным способом - каждый добросовестный приобретатель оплачивает еще одну квартиру 'для того дяди'. А то и две. Чиновники при этом занимаются любимым делом - распределением благ.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

yacc> Ну и сколько ты наипотечишь с з/п скажем 30 тыс? И на что ты наипотечишь?

Насколько заработал - на столько и на ипотечишь - далеко не все из этих людей живут в Мск.

yacc> На современное комфортное жилье - хрена с два.

Значит будешь жить не в современном, а в старом, но своем. Или просто снимать вполне сносное жилье - в Германии, при намного более богатом населении, половина популяции живет в съемном жилье и не жужжат.

yacc> Вообще-то это именно те люди, которые собираются сами зарабатывать, а не висеть пять лет во время обучения в ВУЗе на шее родителей по части обеспечения, поскольку стипуха нынче никакая - на нее жить невозможно.

Ни разу не так. Те кто хочет сами зарабатывать, в особенности если не хотят сидеть у родителей на шее едут на севера, а не устраиваются шоферами по месту жительства. Вкалывают от зари до зари на нескольких работах, подрабатывают во время обучения, благо сейчас это очень просто. Те, кто идут шоферами сразу после окончания школы фактически говорят - все, профессию я получать не хочу, увеличения зарплаты не желаю, служебного роста мне не надо.
А уж ваш вариант - уехать от родителей в 18, ради того чтобы устроится шофером подальше от них - вообще отвал башки.
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> Миллионов 10-12. Со среднемосковской ЗП - 20 лет на 1 человека или 15 - на семью. Можно, но трудно. Это если копить.
yacc> Это ты как посчитал если не секрет? :)

Ну, типовая московская ЗП - 40-50К. Такую работу найти не проблема, будучи спецом и 'придя с улицы'. Коммуналка и жратва на человека - порядка 10К в месяц (мы же ХОТИМ купить квартиру, поэтому на пиццу и кредитные форды не отвлекаемся). Итого 40К чистыми. В год - 480К. 20 лет - чуть меньше 10М. Если семья, в которой совокупны доход хотя бы 70К и расходы 20К - чуть меньше.

Но это надо забить на все и 20 лет пахать. Реально, но... но как-то не очень хочется.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
hcube> Миллионов 10-12.
Смотря на каком этапе покупать.У меня в подъезде сосед директор строительной фирмы строит целый жилмассив
Плющихинский жилмассив — DarlingCity
Цены там вполне демократичные Плющихинский жилмассив
Более того ща скажу за клиента уже идет драка,уже наблюдается превышение предложения над спросом.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Бяка> Тут много плюсов и минусов. Старые фонды, в большинстве своём, в центре находятся. А в центре любого города несколько иные факторы ценообразования.
Для России - не слишком верно. "Сталинки" - возможно, что и в центре, а вот хрущевки в возрасте 50 и более - где попало... В основном - рабочие окраины и полу-окраины...
Бяка> Ну и не стоит забывать, что все сроки в 50-100 лет, для хрущёвок - это не время жизни, а срок до планового капремонта. Дома, капитальные, живут столетия.
Ты поди уже забыл, что такое хрущевка. С чем-то путаешь. Если кирпичная версия 50 лет как-то стоит и не разваливается (хотя все коммуникации в доме надо менять, как и окна с балконами), а в некоторых случаях и стенка в подъезд выпасть может (сам приятелю помогал кирпичи убирать...), то панельным уже просто настал ППЦ... Они просто развалиться могут, те что первых серий...
Бяка> 15 лет - это срок между плановыми покрасками фасада.
Ага, которые не производились ни разу... Водосточные трубы-то поменяли всего пару лет назад... А до этого - по стенкам текло...

Бяка> А там уровень цен может быть и ниже стоимости.
А вот это - прости, не понял. Можешь пояснить?
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Грызлов Единая Россия политика Россия
yacc> На распределение по доходам :)

Там распределение только по Москве. И по Москве первичные данные обследования населения в части распределения доходов ещё более далеки от истины, чем по всей России.

yacc> А какой процент населения способен оплатить 80-90 кв.м квартиру в новом доме???

Насколько новом? В Петербурге довольно просторные квартиры строились и 20-30 лет назад. Например, 137-я и 121-я серии. Способен или не способен - сильно зависит от того, что уже имеется у этого населения.

yacc> Это не учитываем? :)

Тут в теме каждый натягивает свой опыт и представление о норме на всю страну. :)
 9.09.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
alex_ii> Ты поди уже забыл, что такое хрущевка. С чем-то путаешь. Если кирпичная версия 50 лет как-то стоит и не разваливается (хотя все коммуникации в доме надо менять, как и окна с балконами), а в некоторых случаях и стенка в подъезд выпасть может (сам приятелю помогал кирпичи убирать...), то панельным уже просто настал ППЦ... Они просто развалиться могут, те что первых серий...

Ну может с отдельными домами из первых серий где-то в сильно неблагоприятных условиях и так - а так панельки вполне стоят, и еще полста лет точно простоят. Да и поболе, скорее всего. При Союзе всё ПГС не меньше чем на 100 лет штатно рассчитывалось - ото всех знакомых строителей так слышал.
И примеры свежие московские тому подтверждением - район хрущёвских панелек шёл под снос (еще до кризиса) с аргументацией, что вот здания изношены и всё такеое, жители радостно потирали руки в ожидании улучшения жилусловий, и тут внезапно выясняется, что 4 или 5 домов как-то так стоят по отн. к метро, что высотные здания строить там нельзя, и тут же столь же внезапно появилось заключение, что эти дома вовсе и не изношены, а пригодны для многолетней дальнейшей эксплуатации (что в общем-то и правда).
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Leks_K> Насколько новом? В Петербурге довольно просторные квартиры строились и 20-30 лет назад. Например, 137-я и 121-я серии.

...и не факт, что это было правильно с учётом доли коммуналок в Питере вплоть до 1990-го как минимум. Там я в гостях впервые в жизни увидел коммуналку :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Даа.. Разбаловалли нефтянку зарплатами по пятдесят-сто за вахту...
alex_ii> 50 за вахту (т.е. за два месяца :eek: календарных или 30 рабочих дней по 12 часов) - это по твоему разбаловали?

Речь шла про две недели из 4-х. Знакомые MWD получают более ста, 50 за два месяца-это 25 месячных-для разнорабочего(не помбура) нормально-иной раз нормальные токоря столько получают.

В любом случае-жаловаться при доходе 80 на семью...

При том что официальная средняя по стране около 20-ти...
 15.0.874.10615.0.874.106

Kuznets

Клерк-старожил

hcube> 20-30% от себестоимости. Это ОБЫЧНАЯ норма прибыли, есличо (с)

Там и меньше не редкость. Стоимость земли рулит. ;)
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> , и тут же столь же внезапно появилось заключение, что эти дома вовсе и не изношены, а пригодны для многолетней дальнейшей эксплуатации (что в общем-то и правда).

Имхо скорее тут "правда вышла в дышло" (с)
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

bashmak> Насколько заработал - на столько и на ипотечишь - далеко не все из этих людей живут в Мск.
Тогда тем более дели на 1.5-2 :lol:

bashmak> Значит будешь жить не в современном, а в старом, но своем. Или просто снимать вполне сносное жилье - в Германии, при намного более богатом населении, половина популяции живет в съемном жилье и не жужжат.

Я еще раз напомню твой тезис:
Нормальным работающим людям насрать на этих "серунов". Людям, за их заработанные деньги, нужны нормальные комфортабельные квартиры, а не собачьи будки.

Так, вот, комфортабельные по современным меркам - это моложе 10 лет или новые.
А "нормально работающий человек" это тот, кто выполняет норму и получает сообразно з/п примерно равной средней по стране, может быть несколько повыше - скажем на 20% - это порядка 20-30 тыс.
Так вот шансов в одиночку/чисто своей семьей на комфортабельную квартиру у него - нет

bashmak> Вкалывают от зари до зари на нескольких работах, подрабатывают во время обучения, благо сейчас это очень просто.
Это называется именно что "вкалывать", а не нормально работать. Нормально - это когда ты работаешь по КЗОТУ, и выполняешь норму, а не лезешь вон из кожи активно тратя на это личное время. А те кто активно идет по административной линии ( твое "кто не начальник тот дурак" ) обычно называют по-другому - карьеристы. В обоих случаях от нормы далеко.

bashmak> А уж ваш вариант - уехать от родителей в 18
А ты посмотри American Housing Survive чтобы заявлять что он "мой". Медиана по составу взрослых в семье все тебе скажет.
 9.09.0
1 16 17 18 19 20 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru