"Единая Россия" – это партия воров и коррупционеров".

Навальный Vs Федоров
 
1 17 18 19 20 21 49

yacc

старожил
★☆

Leks_K> Там распределение только по Москве.
Не только.

Leks_K> Насколько новом? В Петербурге довольно просторные квартиры строились и 20-30 лет назад. Например, 137-я и 121-я серии. Способен или не способен - сильно зависит от того, что уже имеется у этого населения.
121-й не так много. А у 137 не так много больших квартир на 80-90. У родителей была 4-х комнатная квартира в Ю-Сахалинске, это 71 кв.м и это было на 3 взрослых человек + мне 12 лет + племяш 1 год. 1984 год. Имеется - это либо на много народа либо по блату во времена СССР, либо у коммерсантов времен 90-х и далее.

Leks_K> Тут в теме каждый натягивает свой опыт и представление о норме на всю страну. :)
А ты оцени сам учитывая стоимость кв.м и общую стоимость при площади 80-90 кв.м.
Разумеется, если ты захочешь дом в деревне в дебенях без коммуникаций и с колодцем с грунтовкой - то да, он не такой дорогой будет :)
 9.09.0

Leks_K

эксперт

Fakir> ...и не факт, что это было правильно с учётом доли коммуналок в Питере вплоть до 1990-го как минимум. Там я в гостях впервые в жизни увидел коммуналку :)

Более неправильным было просто строить меньше, чем в 70-е. А так, ДСК-2, который 137-ю серию производил, на планируемые объёмы так и не вышел - СССР закончился.

 15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 12.11.2011 в 06:58

Leks_K

эксперт

yacc> Не только.

По России там не такой страшный рисунок. В любом случае... и что?

yacc> 121-й не так много.

Да, и это уже 90-е.

yacc> А у 137 не так много больших квартир на 80-90.

Но там и в 1/2-х комнатных большие кухни/коридоры в сравнении с более ранними домами.

yacc>Имеется - это либо на много народа либо по блату во времена СССР, либо у коммерсантов времен 90-х и далее.

Именно. Кто-то стал богатым бизнесменом, кто-то хорошим специалистом, кому-то наследство перепало, кому-то родители помогли, а кто-то помахал платочком родительскому дому в 18 лет. Все ситуации разные. И об чём спор? :)
 15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 12.11.2011 в 01:55

ttt

аксакал


kot1967> За 300.000р студия 18кв. (на Березовском, если с губернаторскими и материнскими). В теории конечно :)

Это где такая лафа?
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


bashmak> Чушь. Строить собачьи конуры при сегодняшнем обеспечении людей жильем бессмысленно. По поводу размеров - посмотрите как менялась средняя площадь квартиры в СССР с 60х по 1990. Мы сейчас даже отстаем от тренда.

Чушь. Когда у большинства нет денег ни на чего естественно идут только дорогие

Известная закономерность "бедные страны покупают дорогие машины"

bashmak> Только уже к 1990 средний размер строящейся квартиры был в 1.5 раза больше чем в 1960.

И что? Насытили спрос, можно и увеличивать площадь

bashmak> Нормальным работающим людям насрать на этих "серунов". Людям, за их заработанные деньги, нужны нормальные комфортабельные квартиры, а не собачьи будки.

Нормальные работающим людям насрать на "серунов" орущих на форумах как здорово жить стало по сравнению с СССР и считающими метры в чужих руках
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


bashmak> Не ню-ню, а смотри табличку Лекса. Конур понастроили вполне достаточно, надобность в них отсутсвует.

Браво! Строить только для богатых!
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

Leks_K

эксперт

ttt> Чушь. Когда у большинства нет денег ни на чего естественно идут только дорогие

Т.е. сейчас не строят маленьких квартир, так?

ttt> И что? Насытили спрос, можно и увеличивать площадь

Ага, так насытили, что:

ttt> Нормальные работающим людям насрать на "серунов"
:) :P
 15.0.874.10615.0.874.106

ttt

аксакал


ttt>> Чушь. Когда у большинства нет денег ни на чего естественно идут только дорогие
Leks_K> Т.е. сейчас не строят маленьких квартир, так?
ttt>> И что? Насытили спрос, можно и увеличивать площадь
Leks_K> Ага, так насытили, что:

Ну относительно - не стало такого ужаса как в 1965 - когда жилья у огромного числа не было
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

Leks_K

эксперт

ttt> Ну относительно - не стало такого ужаса как в 1965 - когда жилья у огромного числа не было

Так раз по сравнению с 1965г. проблема решена, что плохого в метраже современных квартир?

И всё-таки, сейчас есть маленькие новые квартиры, скажем до 30 кв.м.?
 15.0.874.10615.0.874.106

ttt

аксакал


Сравним жилищное строительство России времен СССР и Новороссии



1971-1975 6627 тыс квартир
1976-1980 6060 тыс
1981-1985 5846 тыс

2006-2010 3656 тыс

Итого 60 процентов советского за последние пять лет - ранние годы вообще ничтожество
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

ttt

аксакал


Leks_K> Так раз по сравнению с 1965г. проблема решена, что плохого в метраже современных квартир?
Leks_K> И всё-таки, сейчас есть маленькие новые квартиры, скажем до 30 кв.м.?

Я говорил про определенное ослабление в советские годы а не про настоящее время, до решения проблемы как до полета на Марс

И я не говорил что большие квартиры плохо.

Я говорил что рядовому человеку купить жилье (ну кроме домов км за 100 от города) нереально, а богатые естественно покупают большие

Если жилье реально станет доступно - тогда и посмотрим что будут покупать. Я бы согласился и на маленькую для начала - детям жилье свое
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

Leks_K

эксперт

ttt> Я говорил про определенное ослабление в советские годы а не про настоящее время, до решения проблемы как до полета на Марс

Но у нас в городах около 39 млн. домохозяйств и примерно 43млн. квартир.
 15.0.874.10615.0.874.106

ttt

аксакал


Leks_K> Но у нас в городах около 39 млн. домохозяйств и примерно 43млн. квартир.

Значительная часть квартир в депрессивных регионах куда никто не поедет

Кому нужен дом в псковской глубинке? Вы поедете?
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

Leks_K

эксперт

ttt> Значительная часть квартир в депрессивных регионах куда никто не поедет

Например, С-Пб, 1750тыс. домохозяйств по переписи 2002г. и 1868,2 тыс. квартир в 2009г.



Таблицы:



Ресурсы/доходы в среднем на члена домохозяйства в месяц.
 15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 12.11.2011 в 01:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

ttt> Чушь. Когда у большинства нет денег ни на чего естественно идут только дорогие


Тоесть ссср с 1960 по 1990 старался только ради буржуев?

bashmak>> Только уже к 1990 средний размер строящейся квартиры был в 1.5 раза больше чем в 1960.
ttt> И что? Насытили спрос, можно и увеличивать площадь


Если то, что было в 1990 - это насыщенный спрос, то то, что сейчас - это перенасыщенный спрос.


ttt> Нормальные работающим людям насрать на "серунов" орущих на форумах как здорово жить стало по сравнению с СССР и считающими метры в чужих руках


Ну, вот видите как все прекрасно. У меня с метрами все впорядке, у всех моих близких друзей,за исключением одного - тоже. Жизнь прекрасна. ;)

ttt> Сравним жилищное строительство России времен СССР и Новороссии


Сравним
1960 - 1554тыс квартир
1970 - 1317
1980 - 1190
1990 - 983

С математикой знакомы? Разница между 1970 и 1990 такая же как между 1990 и 2010, вычитаем, получаем что в 2010 по советской тенденцее достаточно построить 650 тысяч квартир. В 2010 было построено 717 тысяч - существенно больше. А учитывая изменения в динамике численности населения, так и вообще с запасом и это не смотря на кризис.
 
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Leks_K> По России там не такой страшный рисунок. В любом случае... и что?
Да как сказать... ( любимый сайт Руссо ) :


Так, 70% россиян, имеющих более 18 кв. м на человека, проживают в райцентрах, поселках городского типа и селах, и почти 60% относится к 4 нижним стратам по своему уровню жизни. Причем, почти в трети случаев их жилье не имеет коммунальных удобств или имеет их частично. Как видно, это совсем не наиболее благополучные слои населения. Учитывая, что почти три четверти их проживают в населенных пунктах с низкой стоимостью жилья, сам по себе переезд на меньшую площадь может оказаться для многих из них дороже, чем тот денежный выигрыш, который они получат, обменяв свой жилой фонд на меньшую площадь. Таким образом, заимствованная из арсенала западных моделей социальной политики и вполне логичная для условий, где практически все жилье отвечает хотя бы минимальным стандартам обустроенности, идея об излишках жилой площади как свидетельстве имущественного благополучия людей неприемлема, поскольку абсолютно не учитывает качественных характеристик жилья, находящегося в распоряжении разных категорий россиян, где оно большой площади — это в массе своей не жилье бизнес-класса, а разрушающийся старый жилой фонд, в котором проживает малообеспеченное население малых городов и сел. Даже если выделить респондентов, которые отмечают наличие у себя действительно большой площади, приходящейся на одного человека (свыше 35 кв.м), то и в этом случае большая площадь еще не означает хорошие жилищные условия. Люди, живущие в таких помещениях, чаще всего оказываются сельскими пенсионерами, у которых обеспеченность централизованным отоплением, водоснабжением, газом, канализацией и т.д. крайне мала.

Если попытаться оценить долю россиян, жилье которых соответствует общепринятым в российском обществе критериям "нормы", т.е. является отдельным, имеет все коммунальные удобства и обеспечивает не менее 18 кв.м на человека (от качества этого жилья мы сейчас отвлекаемся, т.е. это может быть и разваливающаяся пятиэтажка в райцентре, где ни о какой программе их сноса речь не идет), то оказывается, что в таких относительно благополучных жилищных условиях проживает чуть больше четверти россиян (!). Стоит ли удивляться, что при растущих ценах спрос на новое жилье по всей стране только увеличивается.

Ты жилфонд районных городов, к слову, представляешь? :)


Leks_K> Но там и в 1/2-х комнатных большие кухни/коридоры в сравнении с более ранними домами.
А что тебе это дает? Ребенка в коридор поместишь? :)

Leks_K> Кто-то стал богатым бизнесменом, кто-то хорошим специалистом
Очень интересен процент хороших специалистов.... :)

Leks_K> а кто-то помахал платочком родительскому дому в 18 лет.
И таких :)

Я к чему веду - что средняя обеспеченность жилья по РФ - ну как средняя температура по больнице. С учетом того, что новое жилье вводится, а население особо не размножается, да DINK-и сейчас живут лучше чем при СССР. Но DINK-и по сущности своей - вымирающий вид, поскольку не размножаются :)
 3.6.233.6.23
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Leks_K> И всё-таки, сейчас есть маленькие новые квартиры, скажем до 30 кв.м.?
Я могу точно сказать, что общая площадь студии ( от которой очень многие мои знакомые бы не отказались ) - 24-28 кв.м
И они пользуются очень хорошим спросом.
Наверное в регионах не так ( например про студии в Луге я не слышал ) - но в СПб на фоне бонусов сокращения квартплаты и бОльшем спектре работы, чем скажем в Лен.Области - это лакомый кусочек.
 3.6.233.6.23
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Leks_K> Но у нас в городах около 39 млн. домохозяйств и примерно 43млн. квартир.
Ты считаешь среднюю температуру по больнице :)
... ну как в СССР выплавку чугуна на душу населения считать :)
 3.6.233.6.23
Это сообщение редактировалось 12.11.2011 в 02:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Leks_K>> По России там не такой страшный рисунок. В любом случае... и что?
yacc> Да как сказать... ( любимый сайт Руссо ) :

А так и говори. :D Быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным? Эмм... это давно не новость. Но в целом (исключая 6 и 7 дециль), обеспеченность >20 кв. м. на человека увеличивается с ростом доходов.

yacc> Ты жилфонд районных городов, к слову, представляешь? :)

Так себе, видимо, только я знаю мало и частный сектор.

yacc> А что тебе это дает? Ребенка в коридор поместишь? :)

Шкаф в коридор поставлю...

yacc> Я к чему веду - что средняя обеспеченность жилья по РФ - ну как средняя температура по больнице.

Привлекай дополнительные источники по субъектам, качественным критериям, социальной структуре жильцов. :)

yacc> DINK-и

Кто?

yacc> И они пользуются очень хорошим спросом.

Ага, чего я и добивался от ttt. Есть и маленькие квартиры.

yacc> Ты считаешь среднюю температуру по больнице :)

В первом приближении - пойдёт, вон по "депрессивному" Питеру ситуация схожа.
 15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 12.11.2011 в 04:30
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Leks_K> Но в целом (исключая 6 и 7 дециль), обеспеченность >20 кв. м. на человека увеличивается с ростом доходов.
Здраствуйте КО :)

Leks_K> Так себе, видимо, только я знаю мало и частный сектор.
А я знал что такое удобства на улице в частном секторе :)

Leks_K> Шкаф в коридор поставлю...
Если у тебя с деньгами проблема и ипотека карман жжет - что ты туда класть будешь? :)
Ну есть другой вариант - дети нафиг, закупаем вещи - тогда да :)

yacc>> DINK-и
Leks_K> Кто?
Dual Income No Kids

Leks_K> Ага, чего я и добивался от ttt. Есть и маленькие квартиры.
Есть разумеется. Ну не будешь же ты любовнице полноценную покупать? :D

yacc>> Ты считаешь среднюю температуру по больнице :)
Leks_K> В первом приближении - пойдёт
ИМХО если судить по статстборнику - то в 1989-1990 кризиса власти не должно было быть - показатели только улучшались... :)
 9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

yacc> Здраствуйте КО :)

Ага, а то из демоскоповского текста можно подумать, что большая площадь - сплошь трущобы в депрессивном регионе или сельский дом одинокой пенсионерки.

yacc> Если у тебя с деньгами проблема и ипотека карман жжет - что ты туда класть будешь? :)

А жжёт? А то, может быть, мне бабушка 2-х комнатную завещала, а я её с женой в 3-х комнатную превратил.

yacc> Dual Income No Kids

От No Kids я и не расшифровал.

yacc> Есть разумеется. Ну не будешь же ты любовнице полноценную покупать? :D

Раз мы собрались любовнице студию покупать, то о каких жилищных проблемах речь? Тут уж в пору о субституте из борделя поговорить. :D

yacc> ИМХО если судить по статстборнику - то в 1989-1990 кризиса власти не должно было быть - показатели только улучшались... :)

Ведь можно и лопатой листья подметать, неудобно правда, как и судить о кризисе власти по статсборнику.
 15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 12.11.2011 в 06:51
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
iodaruk> Речь шла про две недели из 4-х. Знакомые MWD получают более ста, 50 за два месяца-это 25 месячных-для разнорабочего(не помбура) нормально-иной раз нормальные токоря столько получают.
А это зарплата именно помбура. Токаря "на земле" действительно столько получают - но они работают максимум с 8 до 5 и не мерзнут при морозе за 40 на улице... А 25 в месяц для помбура - на мой вкус слабовато. Нормальный помбур с такого места свалит при первой возможности. Останутся всякие с купленными корочками... Источники аварий, чтоб их... Бывает кстати, и меньше платят. От конторы зависит...
iodaruk> В любом случае-жаловаться при доходе 80 на семью...
Я видишь ли знаю, как эти 80 тыр достаются... Сам приятеля зазывал на место, где 60 в месяц... Но вахта по месяцу и больше и работа временами до упаду... И кстати - а где я жалуюсь? Вроде везде написано "Жить можно", не?
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Fakir> тут внезапно выясняется, что 4 или 5 домов как-то так стоят по отн. к метро, что высотные здания строить там нельзя, и тут же столь же внезапно появилось заключение, что эти дома вовсе и не изношены, а пригодны для многолетней дальнейшей эксплуатации (что в общем-то и правда).
Э, уважаемый... Это не аргументация... Мой дом, знаешь ли, тоже комиссии пригодным для дальнейшей эксплуатации признают - вот только в подъезды что-то заходить опасаются - влажность 100% летом... И небольшие наледи зимой... И косяки выгибаются, потому что дом садится... А не так давно я даже узнал, что в нашем доме капремонт два года назад сделан (ну, по документам) и жить нам в нем еще долго... Добраться бы до этих документов - сделал бы пакость нашему ЖЭУ...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал


bashmak> Сравним
bashmak> 1960 - 1554тыс квартир
bashmak> 1970 - 1317
bashmak> 1980 - 1190
bashmak> 1990 - 983
bashmak> С математикой знакомы? Разница между 1970 и 1990 такая же как между 1990 и 2010, вычитаем, получаем что в 2010 по советской тенденцее достаточно построить 650 тысяч квартир.

Я с математикой знаком, а вы с тем что статистические экстраполяции это всеми осмеянный прием, главное период подобрать

Давайте посмотрим деликатно пропущенное вами начало перестройки

1980 1190
1987 1313

2010 получаем 1723 тыс - очень даже неплохо
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

ttt

аксакал


Leks_K> Ага, чего я и добивался от ttt. Есть и маленькие квартиры.

Я не говорил что нет маленьких квартир

Я говорил что поскольку деньги на квартиры есть только у богатых они покупают в основном большие поскольку им мало разницы

Кто накопил 2 миллиона с большой долей вероятности накопит и 3

А когда жилищное строительство станет массовым для среднего человека тот начнет с маленьких (хотя варианты могут быть - при хорошей ипотеке может тоже выберет большие но я сомневаюсь)
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
1 17 18 19 20 21 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru