[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 14 15 16 17 18 677
IL majera #23.11.2011 00:08  @Serg Ivanov#22.11.2011 23:58
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

majera

опытный

S.I.> "Между тем..."
Между строк этого вранья отчетливо проступает правда:
S.I.> - Они находятся в акватории Черного моря и работают в комплексе сил и средств в миротворческой операции в Южной Осетии, – подчеркнул генерал-полковник Анатолий Ноговицын. (с)
S.I.> ?? :eek: ты читать не умеешь?
Это не тот ли Ноговицын вравший напропалую о числе потерянных самолетов? Во-во. Куда-то стреляли, с кем-то как-то взаимодействовали. А на самом деле не того ни другого...
   15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #23.11.2011 00:11  @majera#23.11.2011 00:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
majera> А на самом деле не того ни другого...
Ты-то откуда знаешь? Или просто 3,14дишь? ;)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 00:23  @majera#23.11.2011 00:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
majera> Это не тот ли Ноговицын вравший напропалую о числе потерянных самолетов? Во-во. Куда-то стреляли, с кем-то как-то взаимодействовали. А на самом деле не того ни другого...

Говорю же, вопрос спорный. Но факт, никем не оспариваемый, что Российскому флоту никто не мешал (ни турки, ни США...). Пускай даже по твоей версии просто плавали вдоль берега, но никто за Грузию не рискнул вступиться. Могли стрелять, высаживать десант, вести разведку, обеспечивать ПВО, блокировать берег и флот (часть которого в море выйти так и не решилась и была потоплена прямо в порту). Что угодно. И нарываться на конфликт с Россией из-за Грузии никто не рискнул.
   15.0.874.12115.0.874.121
IL majera #23.11.2011 00:43  @Bryansk Eagle#22.11.2011 23:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

majera

опытный

B.E.> Согласен, но к вопросу обсуждения это не относится. Плюс у России несколько другие условия.
О!
B.E.> Перегибаете.
B.E.> Эти плавучие сараи все таки серьезные боевые корабли.
B.E.> Авианосец боеспособен, пускай и уступает некоторым аналогам по всем статьям.
Авиагруппа из 8-ми (прописью восьми) самолетов, в, практически, небоеспособном состоянии, две машины из 4-х мертвы, корпус гнилой... Слегка уступает... Да вы неисправимый оптимист, батенька. Хуже Паши, однако.

B.E.> Да щас. Российский флот находится по приглашению Сирии в ее территориальных водах на своей базе. Не на учениях, а на боевом дежурстве. Никаких резолюций ООН в отношении Сирии нет. И тут флот США начинает вторжение, лупит куда не попадя.
B.E.> В один из российских кораблей прилетает ракета США... etc
B.E.> Так на фига писать, что на флот турки положили с пробором?

Ну вот. Я ж пишу открытым текстом: не будут Сирию бомбить без резолюции Совбеза. А резолюции не будет ибо Россия этого не допустит. На боевые действия в виде внутреннего мятежа, старательно разжигаемые турками, присутствие Кузи никак повлиять не может. Вопрос: на фига козе баян, а Сирии присутствие российского флота. Мой ответ- дешевые понты...
   15.0.874.12115.0.874.121
IL majera #23.11.2011 00:55  @Bryansk Eagle#23.11.2011 00:23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

majera

опытный

B.E.> Говорю же, вопрос спорный. Но факт, никем не оспариваемый, что Российскому флоту никто не мешал (ни турки, ни США...). Пускай даже по твоей версии просто плавали вдоль берега, но никто за Грузию не рискнул вступиться.
На фига НАТО и Турции в т.ч. было вступаться за Грузию? Только потому что грузины этого хотели?..
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 00:56  @majera#23.11.2011 00:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Авианосец боеспособен, пускай и уступает некоторым аналогам по всем статьям.
majera> Авиагруппа из 8-ми (прописью восьми) самолетов, в, практически, небоеспособном состоянии, две машины из 4-х мертвы, корпус гнилой... Слегка уступает... Да вы неисправимый оптимист, батенька. Хуже Паши, однако.
Я написал по всем статьям, а не слегка уступает.
И про 8 самолетов я и сам удивился, возможно это не точные сведения, ведь в строю больше машин. Как вариант, может уже часть индийских МИГ-29К собрали и собираются обкатывать? Ведь в сообщении, с которого 8 самолетов и пошло в массы, миги упоминались.

majera> Ну вот. Я ж пишу открытым текстом: не будут Сирию бомбить без резолюции Совбеза. А резолюции не будет ибо Россия этого не допустит.
Хотелось бы верить. В любом случае, уж "небомблению" Сирии российский флот точно не помешает.

majera>Вопрос: на фига козе баян, а Сирии присутствие российского флота.
Ответ я уже неоднократно давал - выборы.
Но если подойти с умом, подтянуть серьезное количество кораблей, делать полеты и т.п., то польза будет несомненная.
Плюс, собирались Сирию бомбить или не собирались, но Сирия за приход флота точно будет благодарна.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 01:02  @majera#23.11.2011 00:55
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
majera> На фига НАТО и Турции в т.ч. было вступаться за Грузию? Только потому что грузины этого хотели?..

Так это не я использовал действия НАТО и Турции во время 08.08.08 как пример того, как Россия цитирую: "попротестовала и проглотила". Не стали они лезть в драку ради Грузии (и не станут в будущем, пока она сама не в НАТО, куда ее по этой причине и не возьмут), а партией гуманитарки подсластили пилюлю, не более.
   15.0.874.12115.0.874.121
US russo #23.11.2011 01:12  @Bryansk Eagle#22.11.2011 17:06
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
B.E.> Даже случайный удар любого флота по нашим кораблям может привести к полноценной войне с Россией

Да ладно. Вероятность войны даже и при случайном ударе близка к нулю — нафиг оно России надо.

B.E.> бомбить, не обращая внимания на российские корабли

Ну да, как-то так.

B.E.> Для них уже и Россия военный карлик

Никто не говорит что Россия военный карлик. Но с конвенциальной проекцией силы на БВ у нее имхо не очень — в сравнении что с Турцией, что с Израилем.
   6.06.0
US russo #23.11.2011 01:17  @Bryansk Eagle#22.11.2011 18:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
B.E.> Вулкан с ядерной БЧ
S.I.> ТЯО на кораблях никто не отменял

Оп чем и речь — сразу за ЯО
   6.06.0
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 01:20  @russo#23.11.2011 01:17
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Вулкан с ядерной БЧ
S.I.>> ТЯО на кораблях никто не отменял
russo> Оп чем и речь — сразу за ЯО

Блин, а с чего внезапно все за бугром решили, что Россия если на нее нападет превосходящий противник не применит ТЯО? Должны спокойно дать перемалывать свою армию и флот, больше всего боясь нечаянно повредить агрессорам немодным и неполиткорректным оружием?
Бодаться с американскими АУГ без ТЯО дураков нет. А вот с ним шансы отправиться на дно в хорошей компании очень сильно возрастают.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 01:29
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 01:27  @russo#23.11.2011 01:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Даже случайный удар любого флота по нашим кораблям может привести к полноценной войне с Россией
russo> Да ладно. Вероятность войны даже и при случайном ударе близка к нулю — нафиг оно России надо.

Неа. Президент, который допустит такое, не просидит в кремле и недели и вынесут его вперед ногами. В России рефлекс "наших бьют" все еще силен.
Да и до уровня президента не успеет дойти, когда на входящие в подконтрольную тебе АУГ корабли начинают сыпаться ракеты вначале отдаются приказы об ответном ударе, а уже потом докладывается начальству. Как только вражеский флот начнет топить наши корабли, ответят, не задумываясь о последствиях и не разбираясь, не случайно ли прилетели ракеты.

Никогда не задумывался, почему столько конспирологических теорий о гибели Курска, но долгое время пальму первенства держала одна - во всем виноваты америкосы. Доходило до того, что находили "доказательства" торпедной атаки.
Просто каждый на уровне подсознания знает, что если бы действительно была атака американцев, то Путин либо вынужден был бы начать войну, либо скрывать, в т.ч. и не оставив живых свидетелей. В любом другом варианте остаться у власти ему бы не светило. Армия первая отреклась бы от такого главнокомандующего.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 01:34
US russo #23.11.2011 01:35  @Bryansk Eagle#23.11.2011 01:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
B.E.> с чего внезапно все за бугром решили, что Россия если на нее нападет превосходящий противник не применит ТЯО

"Здравый смысл" называется. Из-за случайного удара по кораблям (речь ведь о нем была) термоядерным оружием сразу пулять только клинические идиоты будут — бо это осознанное самоубийство ни за понюх табака.

B.E.> Бодаться с американскими АУГ

Шо, опять (с) %)

B.E.> когда на входящие в подконтрольную тебе АУГ корабли начинают сыпаться ракеты вначале отдаются приказы об ответном ударе

"Случайный удар" превратился в "сыпються ракеты"?

Может сначала в своих предпосылках разобраться надо, а не о "президенте который не удержится и недели" рассуждать.

B.E.> Никогда не задумывался, почему столько конспирологических теорий о гибели Курска

Есть хорошая копипаста на тему, пусть и о другом заговоре — ну да причины одни

А почему так вышло, что люди верят в эту фигню?

Не знаю, я не психолог и не социолог, но думаю, что есть несколько причин:

Люди глупы. Грустно, но, правда. Повернуть факты так, чтобы из них сделать что-то совершенно невероятное - легко. Доверчивых всегда хватало. А доверчивых и глупых, а еще и с инициативой много не надо: достаточно одного, чтобы раскрутить этот бред.
Людям нравится сознавать, что они знают что-то важное. Из-за этого они чувствуют себя важнее и умнее.
Люди думают, что они умные. Они начинают себя чувствовать умнее других, когда им вокруг никто не верит, и начинают чувствовать себя еще умнее, если верят.
Людям нравится думать, что они умнее других. Это делает их отличными от других. Тем более, если оказывается, что они умнее целой армии насовцев.
Хочется уличить в чем-нибудь американцев. Зависть.
Хочется уличить в чем-нибудь свое правительство. В США на это горазды: там правительственные заговоры на каждом шагу.
У людей бурная фантазия. Этот пункт заслуживает отдельного внимания: что-то придумать и переплести это с реальностью, тем более с такими ее важными событиями - увлекательно как для автора, так и для читателей. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...

Но, в любом случае, быть глупым - не противозаконно, и жить так веселее!
 
   6.06.0
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 01:40  @russo#23.11.2011 01:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
russo> "Здравый смысл" называется. Из-за случайного удара по кораблям (речь ведь о нем была) термоядерным оружием сразу пулять только клинические идиоты будут — бо это осознанное самоубийство ни за понюх табака.
Речь о ТЯО и не по городам, а по атакующему тебя противнику. При условии, что ядерные ракеты уже в пусковых, что не так и невероятно на боевой службе в таком районе.

russo> "Случайный удар" превратился в "сыпються ракеты"?
А как по вашему выглядит случайный удар? Сыплются цветы? Или все таки почему-то была перепутана цель для удара, к примеру, приняли за сирийский корабль, или же сами ракеты перенацелились?
   15.0.874.12115.0.874.121
US russo #23.11.2011 01:45  @Bryansk Eagle#23.11.2011 01:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo>> "Случайный удар" превратился в "сыпються ракеты"?
B.E.> А как по вашему выглядит случайный удар?

Да так примерно:

USS Liberty incident - Wikipedia, the free encyclopedia

The USS Liberty incident was an attack on a United States Navy technical research ship, USS Liberty, by Israeli Air Force jet fighter aircraft and Israeli Navy motor torpedo boats, on 8 June 1967, during the Six-Day War.[3] The combined air and sea attack killed 34 crew members (naval officers, seamen, two Marines, and one civilian), wounded 171 crew members, and severely damaged the ship.[4] At the time, the ship was in international waters north of the Sinai Peninsula, about 25.5 nmi (29.3 mi; 47.2 km) northwest from the Egyptian city of Arish.[1][5] Israel apologized for the attack, saying that the USS Liberty had been attacked in error after being mistaken for an Egyptian ship. // Дальше — en.wikipedia.org
 

B.E.> приняли за сирийский корабль

Боюсь спросить — кого за кого приняли? Кузю за пр. 159? ;)
   6.06.0
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

majera> Авиагруппа из 8-ми (прописью восьми) самолетов, в, практически, небоеспособном состоянии..

И вот что интересно. Есть же тема тут по Су-33. Прописью - ТУТ есть тема:

Су-33 . Новости.

И есть в ней ссылка: Су-33 / Су-33КУБ • Форум "Стелс машины"

И прямо там черным по белому написано: "в 2010 году завод был занят модернизацией 6 Су-33 (видимо по типу Су-27СМ) и капремонтом еще 6 Су-33."

Но для некоторых людей удобнее все российское просто обгадить.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Sergofan #23.11.2011 06:27  @Bryansk Eagle#23.11.2011 00:56
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

B.E.> И про 8 самолетов я и сам удивился, возможно это не точные сведения, ведь в строю больше машин.

А когда это журналисты давали точные сведения?! :-) Понятно что их больше.
   15.0.874.12115.0.874.121
US AGRESSOR #23.11.2011 06:52  @Sergofan#23.11.2011 06:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sergofan> Но для некоторых людей удобнее все российское просто обгадить.

Ну, и какую силу представляют 6 подлатанных Су-33? Чем восполнять, если их собъют?
   
RU Balancer #23.11.2011 07:04  @AGRESSOR#23.11.2011 06:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Ну, и какую силу представляют 6 подлатанных Су-33?

Демонстрационную.

AGRESSOR> Чем восполнять, если их собъют?

МБР?
   
RU Sergofan #23.11.2011 07:21  @AGRESSOR#23.11.2011 06:52
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

AGRESSOR> Ну, и какую силу представляют 6 подлатанных Су-33? Чем восполнять, если их собъют?

Да кто же вам назвал эти цифры? То 6, то 8... Откуда вообще информация о составе авиагруппы "Кузнецова" в предстоящем походе? Отжиг очередного журналиста не есть обьективные данные.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
russo> Никто не говорит что Россия военный карлик. Но с конвенциальной проекцией силы на БВ у нее имхо не очень — в сравнении что с Турцией, что с Израилем.

Да ну. Что там у Турции с проекцией силы?
   
MD Serg Ivanov #23.11.2011 11:54  @russo#23.11.2011 01:12
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
russo> Никто не говорит что Россия военный карлик. Но с конвенциальной проекцией силы на БВ у нее имхо не очень — в сравнении что с Турцией, что с Израилем.
Если не забывать, что за конвенциональной тенью стоит тактическое ЯО - то вполне нормально обстоят дела.
В войну 8.8.8. корабли США даже приблизиться к Поти не рисковали во избежания случайного боевого соприкосновения. И это правильно. Ибо горячие головы есть с обеих сторон.
Учитывая предвыборную ситуацию в РФ - никто не рискнёт тронуть корабль или боевые самолёты. Иначе потом прийдется жаловаться на "непропорциональное использование силы". Военный корабль - это территория страны, нападение на него - нападение на территорию РФ со всеми вытекающими..
Это - как миротворцы в Ю.О.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 23.11.2011 в 12:01
+
-
edit
 
Barbarossa> Да ну. Что там у Турции с проекцией силы?

200+ F-16 (от 30 до 50+ блоков), и развитая инфраструктура (аэродромы, радары, и так далее) прямо возле обсуждаемого ТВД — это как бы non penis canina
   6.06.0
US russo #23.11.2011 12:35  @Serg Ivanov#23.11.2011 11:54
+
-
edit
 
S.I.> никто не рискнёт тронуть корабль

При чем тут "рискнуть"? Речь шла о случайных попаданиях, если российские корабли предпочтут не уйти из зоны БД.

Продолжаю настаивать — случайное попадание ничего эдакого не вызовет. Даже в ответ имхо стрелять вряд ли будут.
   6.06.0
russo> Продолжаю настаивать — случайное попадание ничего эдакого не вызовет.

А как оно вообще произойдет, в Тартусе то?
Допустим даже, что НАТО с подачи Турции решило бы Сирию побомбить. Летать будут с турецких аэродромов, за горный хребет к морю вообще могут не перелетать - если разбить силы Асада в остальной части страны, то приморье падет само собой.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg> А как оно вообще произойдет, в Тартусе то?

Не знаю :)
   6.06.0
1 14 15 16 17 18 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru