[image]

Демократия средство оболванивания народа?

Перенос из темы «А если сделать из России Америку?»
 
1 43 44 45 46 47 48 49
LT Bredonosec #12.11.2011 20:30  @Leks_K#11.11.2011 18:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Leks_K> Не может - плановая экономика (как и её кризис) в повестке дня отсутствует.
напомни плз, в 98 году в рф была плановая экономика?
Энрон и последующий коллапс 2008 года - это плановая экономика?
К чему говорить, что невозможно то, что регулярно каждые примерно 10 лет происходит, пусть и в меньших масштабах, но во всем мире, или же в подобных масштабах - при сбросе страны в хаос переворотом/развалом?
   3.0.83.0.8
+
-2
-
edit
 
TbMA> Я уже озвучивал свое мнение. Это были советские люди, партийцы, видевшие демократию в кино и по телевизору. Они пытались построить то, что по их мнению было демократией. Но имхо, это все скорее напоминало культ карго. %)
TbMA> В результате они проглядели множество очень важных моментов, и поверхностное со стороны мнение тут не показатель.
прикол в том, что сегодня люди, задающие тон в российской блогосфере, походу те же партийцы.

На неделе на фб в новостях встретил статью из ВЪёдомостей, где расписывалось о том, как классно было б лечь под сша, а точнее, цитирую, "слиться в экономическом оргазме" (с)
Что мол, обрушился б финансовый дождь, потекли б по россии молочные реки с кисельными берегами (это не утрируя, это слова из статьи!!!)
...
ща вот попытался нарыть, но там куча прочего флуда, не находится...

По памяти там и прочие старые песни о главном - торжестве демократии, совместном удушении подлого китая, и т.д.

Вот реально не думал, что можно настолько фимозгом страдать...
А есть такие ведь..
   3.0.83.0.8
US Сергей-4030 #13.11.2011 01:52  @TbMA#12.11.2011 07:16
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Алдан-3>> из вашего наивного мнения что эти люди действительно искренне хотели построить демократию, а не использовали её
TbMA> Мнение что демократия это балаган за которым ничто не стоит, что все выборы куплены или подстроены, и что все решается "крышеванием" тоже в России родилось не снизу, имхо.

Да ну, конспирология это все. Другое дело, что это мнение российскими верхами сознательно поддерживается - вот это точно. Да и не нужно в патриетах особо поддерживать такое мнение, патриеты во-первых, дураки и анализировать все равно не способны, а во-вторых - их обманывать легко, они обманываться рады.
   15.0.874.10615.0.874.106
LT Bredonosec #13.11.2011 03:12  @Сергей-4030#13.11.2011 01:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Сергей-4030> патриеты во-первых, дураки и анализировать все равно не способны, а во-вторых - их обманывать легко, они обманываться рады.
неужели патриотизм к сша требует таких жертв? вах-вах-вах :)
сочувствую
   3.0.83.0.8
DE Бяка #13.11.2011 03:24  @Bredonosec#13.11.2011 03:12
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> неужели патриотизм к сша требует таких жертв? вах-вах-вах :)
Это не жертвы. Это смазка истории.
   8.08.0
RU Leks_K #13.11.2011 04:44  @Bredonosec#12.11.2011 20:30
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Bredonosec> напомни плз, в 98 году в рф была плановая экономика?

Напоминаю, масштабы и последствия 98-го и рубежа 80-х/90-х совершенно различны.

Bredonosec> Энрон и последующий коллапс 2008 года - это плановая экономикам

Какой Энрон, какой еще такой коллапс? Выходные удачно проходят?




P.S. Вот такой "коллапс" произошёл в США при последнем кризисе, а также у нас. Ну и можно сравнить масштаб 98-го и переходного спада 90-96гг. в России.

1961г. = 100%.
   
Это сообщение редактировалось 15.11.2011 в 01:33
RU Алдан-3 #14.11.2011 14:36  @alex_ii#12.11.2011 05:55
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну и относительно того, где новый народ брать не ответил

Мне достаточно консенсуса по вопросу: необходим ли для построения демократии другой народ ;)
   7.0.17.0.1
RU Алдан-3 #14.11.2011 14:48  @TbMA#12.11.2011 07:16
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
TbMA> выборы куплены или подстроены

Выборы ничего не решают (как минимум в РФ) даже не по причине якобы купленности/подстроенности, а по совсем другой: человек выдвигается на выборную должность?

Значит он мудак, лжец и вор. Других там нет.

Какая вообще разница кто из мудаков выберется? Он же мудак ;)

TbMA> родилось не снизу, имхо

То есть сторонники "чтовынародзаболвановдержитеонхитёрибыстридьявольскиумён!" могут сказать "прощай" реальности: народом и "народным мнением" таки действительно управляют (сверху, или того хуже: сбоку), я правильно вас понял?
   7.0.17.0.1

ttt

аксакал

Leks_K> P.S. Вот такой "коллапс" произошёл в США при последнем кризисе, а также у нас. Ну и можно сравнить масштаб 98-го и переходного спада 90-96гг. в России.


График ничего но откуда?
   

alex_ii

аксакал
★★
ttt> График ничего но откуда?
Присоединяюсь. Сам стат. справочники растрёс и построил или источник есть?
   15.0.874.10615.0.874.106
RU kirill111 #14.11.2011 15:54  @Сергей-4030#13.11.2011 01:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Сергей-4030> Да и не нужно в патриетах особо поддерживать такое мнение, патриеты во-первых, дураки и анализировать все равно не способны, а во-вторых - их обманывать легко, они обманываться рады.

Точно. Достатчоно только пробиркой на заседании совета ООН протрясти...
   7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> График ничего но откуда?
alex_ii> Присоединяюсь. Сам стат. справочники растрёс и построил или источник есть?

Построил. За 2011г. - исходя из прогнозов роста в последнем World Economic Outlook от МВФ. За остальные годы для США ряд лежит на сайте Bureau of Economic Analysis. Российский ряд 1961-1990гг. взят из Пономаренко А.Н. Ретроспективные национальные счета России: 1961-1990 годы, продолжен индексами за 1991-1995гг. из Российского статистического ежегодника 2001, и за 1996-2010гг. - с сайта Росстата.
   15.0.874.12015.0.874.120
Это сообщение редактировалось 14.11.2011 в 16:44
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Leks_K> Построил.
Спасибо. Пригодится...
   15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
alex_ii> Спасибо. Пригодится...

Нашел опечатку - один год поправил. Но особо не стоит обращать внимание на конкретные значения в отечественном ряду. Потому, что помимо обычных проблем сравнения на длинных промежутках времени у нас добавляется ещё и то, что никакого ВВП в СССР не считали и считать не могли ввиду нерыночного характера экономики, тем более для одной его части - России.
   15.0.874.12015.0.874.120
LT Bredonosec #21.11.2011 02:32  @Leks_K#13.11.2011 04:44
+
-
edit
 
Leks_K> Напоминаю, масштабы и последствия 98-го и рубежа 80-х/90-х совершенно различны.
а я знаю. Уничтожение страны трудно сравнить с чем угодно по масштабу.
Где-то видел фразу, что вред россии от деятельности ельцина в 8 раз больше, чем от деятельности гитлера. Не проверял, но вполне возможно.

Leks_K> Какой Энрон, какой еще такой коллапс? Выходные удачно проходят?
а я не сравнивал по масштабу. Я только обратил ваше внимание, что кризисы вещь регулярная. И для не-плановых экономик.
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #21.11.2011 02:37  @Leks_K#15.11.2011 02:07
+
-
edit
 
Leks_K> у нас добавляется ещё и то, что никакого ВВП в СССР не считали и считать не могли ввиду нерыночного характера экономики, тем более для одной его части - России.

эээ.. а цифры чего тогда под маркой ввп выставлены?
Или это "пропорциональная зависимость" просто? По какой-то корзине взяты индексы, взята пропорция их с ввп на один год, а далее продолжен ряд с той же пропорцией? Но ведь оно может хорошо меняться.. Будет зависимость плюс-минус франция...

зы, за работу всё равно спасибо
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #21.11.2011 02:49
+
-1
-
edit
 
к слову о выборочном правосудии "там".
Любителям поговорить за ходора вс абрамовича и т.д. посвящается.
1.
"I do believe in non-violence. I do believe that NOT sending the famous Mullah Krekar out of Norway, because he could be executed in his homeland, is a strong signal to send to the world. Both to the east and the west. "Okay, you guys may still want to execute prisoners, but then we'll let him walk freely around in Oslo, because WE happen to believe in something called the sanctity of ALL human life, even the life of this guy who is an obvious terrorist fundamentalist." I am endlessly proud of my tiny country, who has the guts to appear "soft" and "kind" even when the rest of the world pressures us to be "hard".
...
It is this naive trust in people, this faith, that makes Norway a country that even islamic fundamentalists have kept their hands away from so far. I believe that it is impossible to say that a country is "the great satan" if it executes no-one, if it tortures no-one, if its politicians silently, and secularly, say "what would Jesus do?" before they make their decisions. We are all a bunch of atheists up here. But we have faith in democracy. And in humanity. On a day like this, nothing is more impressive, more steadfast, more Jesus-like, than maintaining one's faith in Humanity."
 

Я верю в непротивление злу насилием. Я верю, что НЕ высылка знаменитого Муллы Крекара из Норвегии, поскольку на родине его будут судить, это строгий сигнал миру. И западу и востоку. "ОК, вы, парни, можете хотеть наказывать зэков, потом мы пустим его свободно гулять по Осло, потому что МЫ верим во что-то называемое святость человческой жизни, даже жизни очевидного террориста фундаменталиста". Я бесконечно горд за свою страну, которая имеет яйца казаться мягкой и доброй даже когда остальной мир жмет быть жесткими.

Это та наивная вера в людей, та вера, что делает норвегию страной, от которой даж исламские фундаменталисты держат руки далеко. Я верю, что невозможно сказать, что страна "великий сатана", если она не исполняет наказания кому угодно, не мучает кого угодно, если её политики тихо и секулярно (?) говорят "а что бы сделал иисус?" перед принятием решения. У нас есть куча атеистов. Но мы верим в демократию. И в гуманность. В такой день, как сегодня, ничто не является более впечатляющим, стойким, более христианским, нежели продолжать верить в гуманность"


2.
краткие пояснения для тех кто не знает муллу Крекара:

Основатель террористической группировки "Ансар аль-Ислам", исламской организации иракских курдов, включенной Государственным департаментом США в список экстремистских организаций, пытался получить средства на свою борьбу в Ираке от Усамы бин Ладена. Об этом подробно рассказывается в недавно изданной автобиографии муллы Крекара, которая появилась в продаже в четверг, 22 апреля.
....
Он также рассказывает, что стало причиной его бегства в Норвегию - оказывается, он узнал, что Саддам Хусейн отдал приказ казнить Крекара.
.....
В Норвегии 47-летний клерикал неоднократно подвергался арестам, тюремному заключению, но вновь оказывался на свободе. Его обвиняли в различных преступлениях - от торговли наркотиками и контрабанды до терроризма.
 


чувака практически выгнали из гестапо за тупость и садизм, но мы окружим его любовью и засыпем цветами, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!
Пииис вам, террористы!
   3.0.83.0.8
RU Leks_K #21.11.2011 04:01  @Bredonosec#21.11.2011 02:32
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Bredonosec> а я знаю.

И зачем тогда пугать страшными последствиями гипотетической смены власти? :)

Bredonosec> Уничтожение страны трудно сравнить с чем угодно по масштабу.

Э-э-э, какое уничтожение страны?

Bredonosec> Где-то видел фразу, что вред россии от деятельности ельцина в 8 раз больше, чем от деятельности гитлера. Не проверял, но вполне возможно.

Во-первых, это демагогия. А во-вторых, относительно равные более поздние спады производства по абсолютной величине больше более ранних потому, что масштабы производства в разы больше, чем во времена ВМВ.

Bredonosec>Я только обратил ваше внимание, что кризисы вещь регулярная. И для не-плановых экономик.

Регулярная - и ничего страшного, только вот у нас больше плановой экономики-то нет, потому нечего пугать. :)
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 21.11.2011 в 04:52
RU Leks_K #21.11.2011 04:42  @Bredonosec#21.11.2011 02:37
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Bredonosec> эээ.. а цифры чего тогда под маркой ввп выставлены?

Его расчёта. Из показателей советской статистики в системе БНХ (Баланс Народного Хозяйства) в показатель ВВП в СНС (Система Национальных Счетов).

Bredonosec> Или это "пропорциональная зависимость" просто? По какой-то корзине взяты индексы, взята пропорция их с ввп на один год, а далее продолжен ряд с той же пропорцией? Но ведь оно может хорошо меняться.. Будет зависимость плюс-минус франция...

(1) Сначала с использованием БНХ и большого числа дополнительных статистических источников была получена структура производства в текущих ценах для каждого года (1960-1990) в виде, используемом в СНС. (2) Для каждого года рассчитаны индексы роста для каждой отрасли. (3) После чего они сведены в единый индекс роста с весами, полученными в первом пункте.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 21.11.2011 в 04:55
SE Bredonosec #21.11.2011 15:57  @Leks_K#21.11.2011 04:01
+
-
edit
 
Leks_K> И зачем тогда пугать страшными последствиями гипотетической смены власти? :)
а кто сказал, что еще раз развалиться нельзя?

Leks_K> Э-э-э, какое уничтожение страны?
была такая страна - ссср звалась :)
У неё было 300 млн жителей, и неполхой промпотенциал (хоть конечно хуже самых развитых)

Leks_K> Во-первых, это демагогия. А во-вторых, относительно равные более поздние спады производства по абсолютной величине больше более ранних потому, что масштабы производства в разы больше, чем во времена ВМВ.
Пусть и из-за масштабов.
Но почему демагогия? Не навредил?

Leks_K> Регулярная - и ничего страшного, только вот у нас больше плановой экономики-то нет, потому нечего пугать. :)
А дело было не в плановой.
Планы делаются и в китае, и в ЕС, и хз где еще. Краткосрочные (3 года), среднесрочные - 7 лет, долгосрочные (15 или что-то такое, не помню)

Дело было в уничтожении страны.
И повторить это вполне возможно.


>После чего они сведены в единый индекс роста с весами, полученными в первом пункте.
спасибо, действительно работа. +1
И веса в каждый год менялись, так?
я просто уточняю..
   3.0.13.0.1
+
+4
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Название у топика хорошее :D так и хочется спросить: Диктатура средство просвещения народа? :) ...
   8.08.0
RU Алдан-3 #21.11.2011 16:19  @Capt(N)#21.11.2011 16:09
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Capt(N)> Диктатура средство просвещения народа?

Диктатура обязательного всеобщего среднего образования? ;)
   8.08.0
RU alex_ii #21.11.2011 16:22  @Алдан-3#21.11.2011 16:19
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Capt(N)>> Диктатура средство просвещения народа?
Алдан-3> Диктатура обязательного всеобщего среднего образования? ;)
Не, каноническая.
А диктатура среднего образования - это значит никакого высшего? Или это из серии "Ну вы, насильно обученные!"?
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Алдан-3 #21.11.2011 16:30  @alex_ii#21.11.2011 16:22
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
alex_ii> Или это из серии "Ну вы, насильно обученные!"?

Ага, насильно-насильно. А сколько кровушки невинным тупицам детишкам попила эта жюткая диктатура! Детишкам бы в песочнице в войнушку играть (ну или блядовать, старшеньким то), а их вместо этого в школе маринуют, сволочи!!! :D
   8.08.0
RU alex_ii #21.11.2011 16:57  @Алдан-3#21.11.2011 16:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Алдан-3> Ага, насильно-насильно.
Насколько помню свою школу - с добровольцами было туго... Так что в основном насильно... :D
Алдан-3> А сколько кровушки невинным тупицам детишкам попила эта жюткая диктатура! Детишкам бы в песочнице в войнушку играть (ну или блядовать, старшеньким то), а их вместо этого в школе маринуют, сволочи!!! :D
И чего разволновался? Эту диктатуру у нас один Фурсенко отменить мечтает... Поставленный на должность нынешней правильной властью... Поганые демократы до такого не додумались...

Фурсенко, Андрей Александрович — Википедия

Фурсенко, Андрей Александрович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Андрей Александрович Фурсенко
Министр образования и науки Российской Федерации


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
   15.0.874.12115.0.874.121
1 43 44 45 46 47 48 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru