[image]

Виктор Бут -- преступник или жертва интриг?

на кого, когда, как и по каким критериям распространяются законы США
Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
Wyvern-2>...вооруженных грабежей в ~3,5 раза больше, а убийств - в три раза меньше, чем в России. Видимо американцы напрочь не знают как оружием пользоваться :p
MD> Погоди... и что ты этим хочешь сказать? В смысле? я не проверял твои цифры, но допустим... И что? Какой вывод из этого?

Предложи свое объяснение такой вот интересной статистике. ПОЧЕМУ? У меня есть лишь подозрения.

Попутно: в США изнасилований в 11 (прописью: ОДИНАДЦАТЬ) раз больше, чем в РФ. Понятно, что изнасилование - преступление специфическое, может быть недоносительство, может быть в США просто феминистки изнасилованием вообще любой половой акт считают или косой взгляд... Или по аналогии с делом Бута наличие члена и фраза "Я бы ее трахнул!" уже = изнасилованию :D НО! Даже это не может объяснить такой ОГРОМНОЙ разницы. И на фоне 11 кратного превышения числа изнасилований, т.е. очень тяжкого преступления..опять таки - убиств в 3 раза меньше ЖР КАК?
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

alex_ii>>> Невиновный и "за недостатком доказательств" - это тоже не одно и тоже.
А.Н.>> помнится, многие юристы заявляли, что формулировка "за недоказанностью вины" совершенно неправовая.
alex_ii> Я не с юристами общаюсь чаще, а с ребятами из уголовки. Наслушался достаточно историй о товарищах отпущенных за недоказанностью...

А каких именно? И, главное, кто виноват-то в этом? Ушлые адвокаты отмазали? Так работа у них такая. Или эти самые ребята доков не собрали? И что теперь делать, если не собрали — сажать просто так?
А.Н.>> но и американский далёк от эталона.
alex_ii> А какой же вы считаете эталоном? Страшный Суд? Так там даже адвокатов не пригласят...

не англо-американский, это точно. Идеального эталона вообще нет, но если выбирать из реального, то скорее уж европейский (какой именно, трудно сказать). А то, что в амовском суде скорее роль играет работа на публику, говорится много и давно, так что это не я придумал. Формулировка "суд настроения" тоже довольно давняя.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Wyvern> Или по аналогии с делом Бута наличие члена и фраза "Я бы ее трахнул!" уже = изнасилованию :D

это как в анекдоте про суд за самогоноварение над мужиком, у которого нашли самогонный аппарат.

— Тогда сажайте и за изнасилование.

— Почему???

— Но ведь аппарат-то есть!
   
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Н.> А каких именно? И, главное, кто виноват-то в этом? Ушлые адвокаты отмазали? Так работа у них такая. Или эти самые ребята доков не собрали? И что теперь делать, если не собрали — сажать просто так?
Правильно - уголовника за недоказанностью отпустят. Или устроят что-то вроде такой провокации, как с Бутом. А вот в играх спецслужб в щпионов формулировка "за недоказанностью" не прокатывает - если человека нельзя судить, за отсутствием улик, его можно шлепнуть без суда... Так что Буту повезло...
А.Н.> но если выбирать из реального, то скорее уж европейский (какой именно, трудно сказать).
Вы уж определитесь какой именно - а то мне почему-то кажется, что европейский суд абсолютно беззубый и неэффективный. Впрочем я не специалист... А вам если приведешь какой пример - так вы потом скажете, что другую страну ввиду имели...
   15.0.874.10615.0.874.106
+
-1
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> но если выбирать из реального, то скорее уж европейский (какой именно, трудно сказать).
alex_ii> Вы уж определитесь какой именно - а то мне почему-то кажется, что европейский суд абсолютно беззубый и неэффективный.

чем неэффективный — много преступников отпускает?

а какой именно, сказать не берусь — про европейские суды почему-то пишут меньше, чем про американские. Но про них я что-то не встречал сюжетов (ни в худ лит-ре, ни в документальной) , в которых адвокат не столько изучает объективные обстоятельства преступления, сколько ищет "подходы" к присяжным, и строит свою речь так, чтобы оказать желаемое действие на определённых присяжных.

alex_ii>Впрочем я не специалист... А вам если приведешь какой пример - так вы потом скажете, что другую страну ввиду имели...

Ну, у меня тоже маловато информации, даже про крупные страны.
   

ED

старожил
★★★☆
А.Н.>> Это какой?
Jerard> СССР 1987, ЕМНИП, KAL-007.
Jerard> Там правда не совсем ЗРК


Авиакатастрофа Ту-104 под Красноярском 30 июня 1962 года — Википедия

Авиакатастрофа Ту-104 под Красноярском 30 июня 1962 года
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 февраля 2012;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 февраля 2012;
проверки требует 1 правка.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 




   7.0.17.0.1
+
+4
-
edit
 
Wyvern>> Или по аналогии с делом Бута наличие члена и фраза "Я бы ее трахнул!" уже = изнасилованию :D
А.Н.> это как в анекдоте про суд за самогоноварение над мужиком, у которого нашли самогонный аппарат.

Куда там! Сей анекдот - вершина объективности правосудия по сравнению с делом Бута - аппарат то нашли! :D
   3.0.193.0.19

А. Н.

аксакал

А.Н.>>> Это какой?
Jerard>> СССР 1987, ЕМНИП, KAL-007.
Jerard>> Там правда не совсем ЗРК
ED> Авиакатастрофа Ту-104 под Красноярском 30 июня 1962 года — Википедия
ED> Катастрофа Ту-104А Дальневосточного управления ГВФ близ Красноярска (борт СССР-42370), 30 июня 1962 года. // AirDisaster.ru - авиационные происшествия, инциденты и авиакатастрофы в СССР и России - факты, история, статистика


- А ведь инцидент с Ту-104 не единственный подобный случай в те годы, - поделился откровением собеседник. - Например, тоже в 60-х недалеко от Казани потерпел катастрофу пассажирский Ил-18, летевший из Москвы в Красноярск, управлял им командир воздушного судна Анатолий Хилов, экипаж - из нашего лётного отряда. Позднее стало известно, что лайнер был также сбит отечественной зенитной ракетой.

Да и в моей лётной практике произошёл однажды характерный случай. Когда я с экипажем вёл Ту-154 из Красноярска в столицу, в районе Тобольска получил от диспетчера любопытное сообщение. "Земля" говорила, что наблюдает по локаторам позади нашего самолёта на той же высоте какую-то цель, упорно двигающуюся следом. Получив разрешение изменить курс на 20 градусов, я "повилял" траекторией полёта в надежде во время кренов самолёта увидеть и определить "преследователя". Но ни мне, ни моим коллегам в кабине так и не удалось разглядеть в воздухе что-либо подозрительное. Долетели тогда нормально. Однако позже узнал, что неопознанная "цель" следовала за нашим самолётом на протяжении 150 километров, после чего благополучно "потерялась"...

* * *

В минувший выходной войска противовоздушной обороны России отмечали свой профессиональный праздник. Мне удалось пообщаться с одним из офицеров-ракетчиков, ныне работающим на военной кафедре СФУ. Он пояснил, что подобные инциденты могли быть возможны по причине относительного несовершенства прежних зенитно-ракетных технологий. Ведь, например, известно, что при охоте на самолёт-шпион У-2 Пауэрса, прежде чем сбить "американца", наши зенитчики по ошибке "смахнули" свой же истребитель-перехватчик. Тем не менее сегодня, как заверил офицер, аналогичные неприятности со стороны отечественной ПВО российскому небу не угрожают. Другой уровень организации и технологий. Да и печальный опыт, видимо, всё-таки научил...
 


надо же...

а сейчас наша ПВО, может, и посовершеннее стала, а вот Украина 10 лет назад Ту-154 всё-таки сбила...
   
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Н.> а сейчас наша ПВО, может, и посовершеннее стала, а вот Украина 10 лет назад Ту-154 всё-таки сбила...
А на Украине что - не наша ПВО? ЕМНИП там С-200 стрелял. Вполне себе советский, как и Ту-154... Может хоть С-300 такого уже не может?
   15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> а сейчас наша ПВО, может, и посовершеннее стала, а вот Украина 10 лет назад Ту-154 всё-таки сбила...
alex_ii> А на Украине что - не наша ПВО? ЕМНИП там С-200 стрелял.

так к 2001 году там весь персонал давно поменяли. Может, квалификация уже не та.

alex_ii>Вполне себе советский, как и Ту-154...

А чем Ту-154 виноват? Что на нём отвечика "свой-чужой" нет? А на аэробусах есть?

alex_ii>Может хоть С-300 такого уже не может?

не знаю, надеюсь, что не может. И хорошо бы стрелять там, где в радиусе действия ЗРК нет гражданских самолётов (хотя ракета от С-200, вроде, и за пределы дальности улетела).
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

alex_ii> Правильно - уголовника за недоказанностью отпустят. Или устроят что-то вроде такой провокации, как с Бутом. А вот в играх спецслужб в щпионов формулировка "за недоказанностью" не прокатывает - если человека нельзя судить, за отсутствием улик, его можно шлепнуть без суда... Так что Буту повезло...

а насколько такая практика распространена в мирное время — шлёпать чужих шпионов без суда? Вроде, даже ва время холодной войны так не было принято. Даже своих перебежчиков как-то не очень трогали — единственное, что приходит на память — смерть Артамонова при похищении, и то случайность.
   
+
+1
-
edit
 
alex_ii>>Может хоть С-300 такого уже не может?
А.Н.> не знаю, надеюсь, что не может.

Конечно не может - там наведение "через ракету" Но вероятность все равно есть - степень человеческого разгильдяйства безмерна.
А.Н.>И хорошо бы стрелять там, где в радиусе действия ЗРК нет гражданских самолётов (хотя ракета от С-200, вроде, и за пределы дальности улетела).

Однако те же военачальники не могли не знать, что в случае привлечения зенитного ракетного комплекса С-200 к выполнению боевых стрельб должна быть обеспечена зона безопасности, в 2-2,5 раза превышающая максимальную дальность стрельбы ЗРК. То есть в идеале надо было освободить воздушное пространство от всех типов летальных аппаратов практически над всей акваторией Черного моря - до Турции и Грузии. Этого, судя по всему, сделано не было.
В советские времена для выполнения боевых стрельб зенитным ракетным комплексом С-200 предпочтение отдавалась полигону Сарышаган, ибо только на этом полигоне зона выполнения стрельб практически не ограничивалась по дальности и выполнялись условия всех предусмотренных мер безопасности. В исключительных случаях "двухсотому" разрешалась стрельба с мест постоянной дислокации - на Кольском полуострове и под Норильском в акваторию Северного Ледовитого океана, где отсутствовали любые объекты, которые могли быть при осуществлении пусков потенциально поражены. Даже на Дальнем Востоке стрельба С-200 была запрещена, ибо места выполнения пусков были размещены рядом с районами интенсивного судоходства и многочисленными коридорами пролета МГА.
 

С образованием в 1991 г. новых независимых государств некоторым из них проводить боевые стрельбы стало практически негде. Это коснулось в первую очередь Украины, на территории которой осталось значительное количество частей и соединений противовоздушной обороны. Некоторое время практические стрельбы украинская ПВО вообще не устраивала. Выучка расчетов стала стремительно снижаться, и в определенный момент времени встал вопрос об их способности вообще выполнять боевые задачи по своему предназначению. Руководство ВС Украины нашло выход в том, чтобы организовывать тактические учения с боевой стрельбой в Крыму, причем пуски зенитных ракет осуществлять в сторону моря. Другого места для выполнения боевых стрельб зенитными ракетными войсками на Украине, по всей видимости, нет. Таким образом, решение выбрать Тавриду в качестве полигона ПВО было для руководства ВС Украины практически единственным, однако далеко не самым лучшим. Все-таки Крым - это курортной регион с мировой известностью, прилегающая акватория Черного моря - район с интенсивным судоходством, а воздушное пространство над полуостровом буквально нашпиговано коридорами пролета гражданской авиации.
Выбрать "окно" для выполнения стрельб и тем более оповестить не только свои ведомства, но органы других государств в такой обстановке весьма сложно. Таким образом, сам выбор Крыма как места для проведения тактических учений соединений и частей противовоздушной обороны с боевой стрельбой создает реальные предпосылки для чрезвычайных происшествий. В свое время советским военным руководителям и в голову не могло прийти организовывать в Крыму пуски зенитных ракет.
 

Вот так вот - Украина захотела стать независимым государством, а предпосылок для этого по существу то и нет %(
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Н.> а насколько такая практика распространена в мирное время — шлёпать чужих шпионов без суда? Вроде, даже ва время холодной войны так не было принято. Даже своих перебежчиков как-то не очень трогали — единственное, что приходит на память — смерть Артамонова при похищении, и то случайность.
Известных агентов - не очень распостраненная практика. А вообще - много чего было... Известный "укол зонтиком" Георгия Маркова в 78м, например.
Вот ссылочка. Не из лучших - но факты есть, и пригодны для проверки...

Укол зонтиком. Истории «политических» отравлений

Ведущие британские токсикологи подтвердили, что бежавший в Великобританию в 2000 году бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко был действительно отравлен. Скорее всего, это таллий, возможно, ег...

// www.svobodanews.ru
 

   15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> а насколько такая практика распространена в мирное время — шлёпать чужих шпионов без суда? Вроде, даже ва время холодной войны так не было принято. Даже своих перебежчиков как-то не очень трогали — единственное, что приходит на память — смерть Артамонова при похищении, и то случайность.
alex_ii> Известных агентов - не очень распостраненная практика. А вообще - много чего было... Известный "укол зонтиком" Георгия Маркова в 78м, например.
alex_ii> Вот ссылочка. Не из лучших - но факты есть, и пригодны для проверки...
alex_ii> Укол зонтиком. Истории «политических» отравлений

Победившему «штази» (правда, уже постфактум) Вольфангу Вельшу кажется логичным, что подозрения в совершении нападения на Александра Литвиненко ложатся на российские спецслужбы. Если бы он сейчас встретился с Литвиненко лично, то что бы он сказал ему? «Я бы ему сказал, чтобы он не боялся. Если ему дадут антидот, он не должен умереть», - говорит бывший немецкий диссидент.
 


??? Какой антидот от полония? Он, вообще, понимает, что говорит?

А из фактов там — только ампулы с рицином у троих и таллий в крови у одного.

"Вольфангу Вельшу кажется логичным, что подозрения в совершении нападения на Александра Литвиненко ложатся на российские спецслужбы." — это такой уровен доказательств??? подозрения кажутся логичными... однако

Присутствие в организме таллия очень сложно доказать.
 


ещё новость. Спектральный анализ, масс-спектрометрия, да куча методов.

Главный врач клиники, где я лежал, был специалистом по токсикологии. И даже он не смог поначалу обнаружить яд.
 


хреновый специалист, значит.
   
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Если ему дадут антидот, он не должен умереть», - говорит бывший немецкий диссидент.
 

А.Н.> ??? Какой антидот от полония? Он, вообще, понимает, что говорит?
Ну, видимо не понимает. Может общего образования не хватает...
А.Н.> А из фактов там — только ампулы с рицином у троих и таллий в крови у одного.
А что - тебе мало?
А.Н.> это такой уровен доказательств??? подозрения кажутся логичными... однако
Это не уровень доказательств. Это уровень эмоций. Доказательства там были совсем другого уровня...
Главный врач клиники, где я лежал, был специалистом по токсикологии. И даже он не смог поначалу обнаружить яд.
 

А.Н.> хреновый специалист, значит.
Да вот ни хрена. Поинтересовался у местных токсикологов в горбольнице. Некоторые уже по 30 лет работают. И за все это время - не видели ни одного отравления таллием. Штука редкая, сразу не распознаешь...
   15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.Н.> Какой антидот от полония?

Хелаты какие-нибудь, не? :)
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
А.Н.> хреновый специалист, значит.
Да вся статья ерунда полная ,для какой нить КП или МК сойдет,не более.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Какой антидот от полония?
Balancer> Хелаты какие-нибудь, не? :)

если от радиационного действия, то в принципе никакой. И вывести его, насколько я мог понять, нельзя. Да и с чисто химическими противоядиями не густо — это же элемент, не соединение, разложить его нельзя, да и связать, насколько я помню, тоже.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> хреновый специалист, значит.
alex_ii> Да вот ни хрена. Поинтересовался у местных токсикологов в горбольнице. Некоторые уже по 30 лет работают. И за все это время - не видели ни одного отравления таллием. Штука редкая, сразу не распознаешь...

Ну вообще-то, если врач ывидит неизвестные ему симптомы, он должен или вызвать другого специалиста, либо запрос сделать.

Но уж анализ-то в любом случае надо делать тут же! А любой элемент сейчас можно даже в следовых количествах обнаружить.

А про этот рицин за 20 с лишним лет все уши прожужжали. Только во никто не объяснил — что за такая птица этот Марков, чтобы его травить, рискуя попасться.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.Н.> если от радиационного действия, то в принципе никакой.

Ну, полоний же не радиацией убивает, на сколько я понимаю.

А.Н.> Да и с чисто химическими противоядиями не густо — это же элемент, не соединение

Именно потому я вариант с хелатами и предположил.

А.Н.> да и связать, насколько я помню, тоже.

Хелатами — легко. Вопрос, насколько это эффективно.
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Н.> Но уж анализ-то в любом случае надо делать тут же! А любой элемент сейчас можно даже в следовых количествах обнаружить.
Что-то не видал я масс-спектрометров в больничных лабораториях - только у криминалистов...
А любые запросы - это ну совсем не мгновенно...
А.Н.> А про этот рицин за 20 с лишним лет все уши прожужжали. Только во никто не объяснил — что за такая птица этот Марков, чтобы его травить, рискуя попасться.
Еще б я знал... Спроси кого-нибудь из болгарских товарищей - Варбана или Excorporala...
Как по мне - так писатель как писатель - убивать было не за что...

Марков, Георгий Иванов — Википедия

Марков, Георгий Иванов
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 апреля 2011;
проверки требуют 3 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 апреля 2011;
проверки требуют 3 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


Хотя про Галича до сих пор ходит версия, что убит был...
   15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Balancer> Хелатами — легко. Вопрос, насколько это эффективно.

если он ещё не внедрился в какие-то ткани. После смерти Литвиненко что-то про это писали. Если сразу не поймать, то уже всё.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

alex_ii> Что-то не видал я масс-спектрометров в больничных лабораториях - только у криминалистов...
alex_ii> А любые запросы - это ну совсем не мгновенно...

Даже если загибается (предположительно) от отравления? И во всех токсикологических лабораториях страны нет нужной аппаратуры? По-моему, лучше уж спасти, пока это ещё возможно, чем потом отправлять пробы к судмедэкспертам — выяснять причину смерти.

А.Н.>> А про этот рицин за 20 с лишним лет все уши прожужжали. Только во никто не объяснил — что за такая птица этот Марков, чтобы его травить, рискуя попасться.
alex_ii> Еще б я знал... Спроси кого-нибудь из болгарских товарищей - Варбана или Excorporala...
alex_ii> Как по мне - так писатель как писатель - убивать было не за что...

да и вообще, если шпионаж — штука рутинная и особого возмущения не вызывает (скорее любопытство), то убийство — совсем другое дело. При современных методах анализа скрыть убийство довольно трудно, риск обнаружения велик. Поэтому сомнительно, чтобы в брежневские времена на такое пошли. Хотя бы из боязни ответственности.

alex_ii> Хотя про Галича до сих пор ходит версия, что убит был...

неиспраную аппаратуру подсунули, чтобы током тряхануло? А зачем? Его популярность была мизерная, да и вообще, крайне нелепый был бы поступок
   
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А любые запросы - это ну совсем не мгновенно...
А.Н.> Даже если загибается (предположительно) от отравления? И во всех токсикологических лабораториях страны нет нужной аппаратуры?
А по вашему любого больного ВСЕЙ СТРАНОЙ лечат? Где вы такого нахватались-то? Консультируются конечно по мере возможности и необходимости - но все ресурсы на лечение одного больного не бросают...

А.Н.> да и вообще, если шпионаж — штука рутинная и особого возмущения не вызывает (скорее любопытство), то убийство — совсем другое дело. Поэтому сомнительно, чтобы в брехневские времена на такое пошли. Хотя бы из боязни ответственности.
Окстись, это не мы, это болгарские товарищи. И диссидент их и агент вроде тоже... Наша только отрава. А с ядами КГБ возиться любил - токсикологию в ЧК еще Генрих Ягода ставил.... Сомнительного там ничего нет - капсулу из-под яда потом при вскрытии нашли...
А.Н.> Его популярность была мизерная, да и вообще, крайне нелепый был бы поступок
Ну, популярность не была так уж мизерна, но поступок был бы воистину нелепым. Потому и говорю - "версия" Поскольку от наших руководителей ожидать нелепых действий всегда можно...
   15.0.874.10615.0.874.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Даже если загибается (предположительно) от отравления? И во всех токсикологических лабораториях страны нет нужной аппаратуры?
alex_ii> А по вашему любого больного ВСЕЙ СТРАНОЙ лечат?

не всей страной, и не всей медициной, и даже, может, не всей токсикологией. Но отправить кровь (к примеру) на срочный анализ — что в этом невозможного? Да и не один же в стране масс-спектрометр.

alex_ii>Консультируются конечно по мере возможности и необходимости - но все ресурсы на лечение одного больного не бросают...

да какие "все ресурсы" Исследовать одну пробу крови — для этого разве надо использовать все ресурсы?

А.Н.>> да и вообще, если шпионаж — штука рутинная и особого возмущения не вызывает (скорее любопытство), то убийство — совсем другое дело. Поэтому сомнительно, чтобы в брежневские времена на такое пошли. Хотя бы из боязни ответственности.
alex_ii> Окстись, это не мы, это болгарские товарищи. И диссидент их и агент вроде тоже... Наша только отрава.

а передать отраву — разве не взять на себя ответственность? Да ещё, непонятно с какого перепугу, ввязаться в чужие дела и замазаться в них самим.

А насчёт болгар гадать не буду, но тоже как-то странно.

alex_ii>А с ядами КГБ возиться любил - токсикологию в ЧК еще Генрих Ягода ставил....

лаборатория Майрановского? Так её к тому времени прикрыли давно.

alex_ii>Сомнительного там ничего нет - капсулу из-под яда потом при вскрытии нашли...

да это я помню — по голосам ещё говорили. А как доказали, что она наша? Кроме слов перебежчиков, какие док-ва?

А.Н.>> Его популярность была мизерная, да и вообще, крайне нелепый был бы поступок
alex_ii> Ну, популярность не была так уж мизерна, но поступок был бы воистину нелепым. Потому и говорю - "версия" Поскольку от наших руководителей ожидать нелепых действий всегда можно...

наверное, всё-таки не таких. Своими руками дать против себя такой материал!
   
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru