Почему США не демократизируют Кубу?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
LT Bredonosec #29.10.2011 15:57  @alex_ii#29.10.2011 14:11
+
-1
-
edit
 
alex_ii> Но вот бразильцы - могут, у них большая часть нефти на глубинах моря около километра и ниже.
как видишь, всё равно не единственный вариант бежать к дяде сэму.
Ну и условия разработки могут быть сильно разными - от венесуэльских до сахалин-1, а за это тоже можно повоевать..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

alex_ii> Но вот бразильцы - могут, у них большая часть нефти на глубинах моря около километра и ниже.
А вот странно — у Бразилии а-бомбы нет, нефти дофига, а не демократизируют. Почему?
 
MD Serg Ivanov #29.10.2011 18:25  @Mishka#29.10.2011 17:34
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Mishka> А вот странно — у Бразилии а-бомбы нет, нефти дофига, а не демократизируют. Почему?
Большая она, зараза.. На очереди Венесуэла. А с разными БРИКАМи лучше не связываться. ИМХО.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
+4
-
edit
 

spam_test

аксакал


Mishka> А вот странно — у Бразилии а-бомбы нет, нефти дофига, а не демократизируют. Почему?
а разве там диктатор? Как ни странно, у США четко прослеживается идеалистическая подоплека действий, они искренне идут устанавливать демократию. Это и у СССР было, его поддержкой коммунистических режимов.
Почему аватар не меняется?  
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

spam_test> а разве там диктатор? Как ни странно, у США четко прослеживается идеалистическая подоплека действий, они искренне идут устанавливать демократию. Это и у СССР было, его поддержкой коммунистических режимов.
Странно даже слышать такое. Вот выше утверждают, что главное нефть.:F
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Mishka> Странно даже слышать такое. Вот выше утверждают, что главное нефть.:F
Ага - особенно те кто в нефтянке ни аза... Подозреваю, что если нефть однажды таки кончится - Штаты как-нибудь выкрутятся. А вот мы - хрен знает...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

spam_test> Большого брата нет, "недемократия" в полный рост. Почему тишь да благодать?

За минувшие годы условный рефлекс выработался... Да, и Фидель еще жив.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
UA Sheradenin #31.10.2011 00:48
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

А вообще было интересно, чтобы сторонники кубинской медицины нашли какие-то независимые доказательства ее величия. Социалистическая статистика и утверждение что при социализме просто по определению все очень круто как-то вообще не убеждают. Экспортная медицина и медтуризм в Кубу тоже ничего не доказывают - до тех пор пока не будет ясно что рядовой кубинец имеет ко всему этому свободный доступ с своей сотней долларов на кармане.

Ведь туристов на Кубу ездит много, часто люди рассказывают что вполне можно посетить места не для туристов, просто заехав чуть дальше набережных и отелей. Очень хочется увидеть отчеты типа "ездил по кубинским задворкам, приболел, местные показали поликлинику, постоял в небольшой очереди, все очень здорово, бедненько но чисто, сделали анализы, рентген, промыли, перевязали, помазали, дали таблетку - все ОК, медицина супер, вот фото".

Я не очень многого прошу? Потому что отчетов о Кубе много, однако про медицину нет вообще ничего - кроме общего удивления от предельной нищеты и грязи везде.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
US Mishka #31.10.2011 01:17  @Sheradenin#31.10.2011 00:48
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Путешествие на Кубу

До сих пор не понимаю, как мы умудрились заблудиться на въезде в Гавану по дороге из аэропорта. Ведь возвращаясь назад в аэропорт две недели спустя, мы все время ехали по широкой трассе. А тут ехали, ехали и вдруг внезапно оказались в городе, в темном безлюдном районе. И ни одного указателя... Подходящее место, чтобы начать практиковаться в испанском с редкими прохожими: "Ола! Дондэста сэнтро?". // reports.travel.ru
 

Куба - Путешествие в пространстве и времени. Самый длинный день года.

«Что вы лезете: Европа да Европа! Возьму и открою другую страну». В. Маяковский Сказать, что я мечтал о Кубе – значит соврать. Пить ром я не мастак, курение сигар не … // magistr2.livejournal.com
 

Куба Путешествие в пространстве и времени. День 2-ой. Сантьяго-Де-Куба

Если ночь будет лунной, поеду в Сантьяго-де-Куба, поеду в Сантьяго. Запрягу вороные буруны и поеду в Сантьяго. После Кубы, когда вижу в Москве негра, не смотрю на … // magistr2.livejournal.com
 

Путешествие в пространстве и времени. День третий. Палатка – Пальмы – Звезды - Море

А гитара под пальцами негра Рассекает закатное небо, И пейзаж истекает шелком, Солнцем, пальмами, аквамарином. Настал третий день Кубинского путешествия. … // magistr2.livejournal.com
 

Как я на Кубу белый порошок вез. (отчет о поездке дикарем)** • Форум Винского

Прилетаем на Кубу, Аэропорт Хосе Марти. У моего друга Вовчика с собой был подарок для наших знакомых кубинцев- DVD плеер. А на Кубу нельзя ввозить ... // forum.awd.ru
 

30.12.2010 Новогодние каникулы на острове свободы (Куба).

Есть мысль рвануть на Кубу в конце декабря. Билеты пока не дорогие. Туда летим 31 декабря, вылет из Шарика в 19:35, в 21:35 прилетаем в Париж, берем руки в ноги и двигаем на Елисейские поля! Там встречаем Новый 2011 год, гуляем по Парижу. Вылет из Парижа 1.01.2011 в 13:35. Прибываем в Гавану 1.01.2011 в 17:45 Обратно вылет из Гаваны 21 января в 17:35. Общий бюджет поездки около 65 000р. Маршрут в разработке, следите за обновлениями.... *** Инфа по Кубе // forum.velomania.ru
 

Куба

Самостоятельные путешествия по всему миру. Как забронировать и купить недорого горящие билеты. Забронировать отель через интернет прочитав отзывы об отеле без предоплаты по минимальной цене. Интересные путешествия туристов отзывы. Необычный маршрут путешествия. Отдых на море, куда поехать на Новый год. Как получить шенгенскую визу в Москве. Путеводитель гид по странам мира Америка Европа Азия Африка. Отзыв о стране впечатления фотографии. Сезон дождей на курортах. Погода на Новый год // travel.awd.ru
 
 
RU kirill111 #31.10.2011 15:58  @spam_test#29.10.2011 18:42
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
spam_test> а разве там диктатор? Как ни странно, у США четко прослеживается идеалистическая подоплека действий, они искренне идут устанавливать демократию.

В страны, богатые нефтью.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

kirill111> В страны, богатые нефтью.

Тогда ответь на мой вопрос про одну страну в Южной Америке. Ну и про Афганистан можно спросить.
 
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

spam_test> Большого брата нет, "недемократия" в полный рост. Почему тишь да благодать?

Будешь смеятся, но к Кубе в США очень особое отношение. Я этим вопросом довольно сильно интересовался и разговаривал с кучей американцев. У более старого поколения отношение, как к старому и потерянному курорту. Многие жалели и жалеют, что не пускают. У молодых вообще отношение попроще — Кастро может быть дурак, а народ не при чём — можно было бы съездить.
 
RU Алдан-3 #31.10.2011 17:53  @Mishka#31.10.2011 16:12
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
политика
Mishka> Тогда ответь на мой вопрос про одну страну в Южной Америке.

Если исходить из нефтяной теории: дело не столько в получении нефти в собственность, дело в возможности контроля над добычей нефти. Причём даже не на текущий момент, а скорее на случай трёх зелёных свистков вверх :)

Поскольку демократические страны дешевле и проще контролируются шантажом тамошних политиканов и специалистами-мозговедами через средства массовой дезинформации, то в первую очередь требуется поставить под контроль страны НЕ демократические, преступно от контроля уклоняющиеся :)

Mishka> Ну и про Афганистан можно спросить.

Ну а Афганистан это оружие против России/СНГ и (частично) Европы, ибо наркотики.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Mishka> к Кубе в США очень особое отношение

В принципе, даже с учетом истории — понятно. Война 1898 года, все дела...

Ну и того что это жемчужина карибского моря никто не отменял. Дай бог, помрет скоро коммунистическая верхушка, и кубинцы снова заживут более-менее нормально.
 7.0.17.0.1
RU alex_ii #31.10.2011 18:21  @Алдан-3#31.10.2011 17:53
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Алдан-3> Если исходить из нефтяной теории: дело не столько в получении нефти в собственность, дело в возможности контроля над добычей нефти.
Это не теория. Это неподтверждаемая ничем гипотеза. А иначе - почему в Саудовской Аравии все еще не демократия? Никаких препятствий к этому нет... И запасы самые большие в мире...

Алдан-3> Ну а Афганистан это оружие против России/СНГ и (частично) Европы, ибо наркотики.
Будь добр - уточни когда начался рост производства героина в Афгане. ЕМНИП - в 1985м году...
 15.0.874.10615.0.874.106
RU Алдан-3 #31.10.2011 19:51  @alex_ii#31.10.2011 18:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
alex_ii> Это не теория. Это неподтверждаемая ничем гипотеза.

Ну пусть так.

alex_ii> А иначе - почему в Саудовской Аравии все еще не демократия?

Значит есть другие механизмы контроля, например?
Или просто ссыкотно пока саудитов трогать, вона Иран тоже ещё не уконтропупили (хотя копают, копают).

alex_ii> уточни когда начался рост производства героина в Афгане

Он как минимум трижды начинался же :)

Интересней когда он снова уменьшаться начнёт.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU alex_ii #31.10.2011 20:16  @Алдан-3#31.10.2011 19:51
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Алдан-3> Или просто ссыкотно пока саудитов трогать, вона Иран тоже ещё не уконтропупили (хотя копают, копают).
Чего там бояться-то? Малонаселенная страна, богатая, с паршивой, хотя и хорошо оснащенной армией. Иран и даже Ирак - куда сильнее в военном отношении... Опять же нефти дофига... Больше всех в мире...
Алдан-3> Он как минимум трижды начинался же :)
Почему трижды? Вроде ж дважды - в середине 80х и в 2000х, после того, как талибы конкурентов вынесли...
Алдан-3> Интересней когда он снова уменьшаться начнёт.
Ясен перец интереснее...
 15.0.874.10615.0.874.106
US Mishka #31.10.2011 20:19  @Алдан-3#31.10.2011 17:53
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Алдан-3> Поскольку демократические страны дешевле и проще контролируются

А как быть с Уго Чавесом? А заодно и на Ближнем Востоке, которые и так с США дружили?

Алдан-3> Ну а Афганистан это оружие против России/СНГ и (частично) Европы, ибо наркотики.
Ага, всё-таки в нефтянной теории дырки.

Ну и конспирологией пахнет уже всё больше и больше. :F

А почему на разработку нефти в Ираке допущена русская компания?
 7.0.17.0.1
+
+4
-
edit
 
alex_ii> Будь добр - уточни когда начался рост производства героина в Афгане. ЕМНИП - в 1985м году...

Да, с 85. Могу найти график, если интересно.

В последнее время так:



В этом году потенциальный урожай больше чем в прошлом году, меньше чем в позапрошлом. Интересно то что площадь посевов практически не изменилась (выросла на 7%), но зато урожай с гектара вырос на 52%. Экстенсивный подход к сельхозу, етить.
 7.0.17.0.1
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Mishka> А почему на разработку нефти в Ираке допущена русская компания?

Там кстати, не только русские компании (Лукойл, Татнефть), там и китайцы, и бразильцы и Индонезия... Кажется даже Ангола есть...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> А как быть с Уго Чавесом?

Так итть... Пытались уже:



Попытка государственного переворота в Венесуэле (2002) — Википедия


Попытка государственного переворота в Венесуэле (2002)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 24 июня 2011;
проверки требуют 7 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 24 июня 2011;
проверки требуют 7 правок.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Государственный переворот просуществовал всего 47 часов, и был поддержан США и Чили...

%)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

minchuk> Государственный переворот просуществовал всего 47 часов, и был поддержан США и Чили...
minchuk> %)

Хм, поддержали и провели — разные вещи, не находишь?
 7.0.17.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Mishka> Хм, поддержали и провели — разные вещи, не находишь?

Ты спросил "как быть с Уго", я привел пример когда уже решался вопрос "как быть" в более "удобную сторону" но, пока, "не сложилось". %)

Впрочем, разговор про "демократия в обмен на нефть" — ИМХО пустой. Попытки "сильный мира сего" поменять в более слабых странах режим на более зависимый от себя происходили не "вчера" и не "сегодня", и нефть лишь один из факторов, не более.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Алдан-3 #01.11.2011 05:13  @Mishka#31.10.2011 20:19
+
-1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
-=del=-
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Mishka>> А как быть с Уго Чавесом?
minchuk> Так итть... Пытались уже:

minchuk> Государственный переворот просуществовал всего 47 часов, и был поддержан США и Чили...

Фигню изволите нести. Если бы США и союники поддержали его, то сейчас бы про него говорили "народная революция". Надеюсь, нет сомнений, что они не стали вмешиваться не потому, что "зассали"?

Дело в том, что в США давно определились - им СТРАТЕГИЧЕСКИ не выгодна диктатура. Может быть, в конкретной стране у власи будет проамериканский диктатор, и тогда на этот факт будут закрывать глаза - пока он умудряется соблюдать приличия. Типа, ограничиваться действиями батальонов смерти, секретной полиции и проправительственных боевиков-радикалов. А когда в дело идут танки и бомбардировщики - сдают такого друга нахер или вообще помогают скинуть.
Во первых, все равно он сам не удержится - не США поможет оппозиции, так кто-то другой, и этот другой будет иметь преимущество на этом поле после смены власти. А уж в чем американсцев никак не упрекнещь, это в том что они подолгу ставят на полудохлых лошадей (в отличии от СССР - кормили, кормили арабцов, вооружали, учили, помогали... Американцы насчет помощи Грузии за один раз научились). Поглядите на судьбу проамериканского Мубарака.
А во вторых, мои труды читать надо (и конспектировать) - я еще несколько лет назад тут разъяснял товарищам на местах линию партии: капитализм от социализма и любой другой работающей общественной системы отличается тем, что его достаточно разрешить. Дай людям свободу, не лезь в их дела, и обеспечь минимальный общественный правопорядок - и капитализм наступит сам. А социализм надо строить. Планировать, инвестировать, разрешать то, что с точки зрения руководящей и направляющей силы именно сейчас обществу нужно, запрещать остальное...
То есть, капитализм является естественным результатом свободы. Ну а далее логика очевидна: диктатура с неизбежностью будет тяготеть к ограничению этой свободы, сначала политической, а следом и экономической. Такое общество в долгосрочной перспективе имеет меньше шансов тяготеть к базовым американским ценностям.

В общем, отметьте, что за последние десятилетия - собсно, после окончания Холодной войны - США нигде не насаждают диктатуру, и нигде не заменяют карманным диктатором демократически избранную власть. Даже "контролируемую демократию" валят крайне редко, и только когда достоверно видят, что в обществе есть более созвучные их идеям и интересам силы, и они имеют достаточно поддержки чтобы по крайней мере бороться за власть на равных с нынешней "партией власти", если последнюю лишить силового и административного преимущества. Как в Югославии, к примеру - Милошевич был избран, но как только его группировку лишили шанса контролировать ситуацию из высоких кабинетов, выборы выиграли (причем убедительно выиграли) прозападные силы. Я полагаю, что не будь у них такой уверенности, не стали бы они лезть туда, от бобра бобра искать на свою задницу.

Вот и ответ, почему не демократизируют Кубу: не видят сил, способных взять власть.
Или,наоборот, видят, но считают, что будет хуже. И я даже точно знаю, что именно будет хуже: массовая иммиграция в Америку. Им и без кубинцев по миллиону мексов в год хватает.
 9.09.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru