Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

По итогам Ливийской кампании
Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Фора у Германии какая?
1) доступ на мировые рынки, участие в МРТ, причем на выгодных условиях.
2) отсутствие большого ВПК
3) отсутствие поддержки режимов по Африкам
4) забивание болта на будущее (рождаемость уронили в 60-х, как следствие снизилась потребность в жилье и расход ресурсов на детей)
5) меньшие потери в войну.
6) мягкий климат
7) высокая урожайность

И при всём, при том, Германия сумела обеспечить собственным жильем только 30-35% населения, хотя жильё и было несколько лучше советского.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Дык сравни с советскими потерями жилфонда.

У меня нет общих цифр. В интернетах есть например такая копипаста:

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.
 

Но это только про оккупированную часть СССР, т.е. меньшинство жилого фонда.

Судя по этим и другим косвенным данным, склонен считать что % разрушенного и тяжело поврежденного жилого фонда в СССР меньше чем в Германии (отпотолочно — раза в два меньше).

Fakir> в Германии смотреть потери (их долю) надо именно по той части, что осталась в ФРГ

Такой разбивки у меня нет. Однако территорию отошедшую ФРГ НЯП в целом бомбили куда качественней чем территорию отошедшую ГДР, так что цифры потерь только вырастут.
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 09.11.2011 в 22:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Различаются на 10-15% ОЦЕНКИ для разных стран

[вкрадчиво] Чьи оценки? ;)

Fakir> Вот с фига ли в РИ статистика будет точнее, чем в нынешних Штатах?!

Ты не тот вопрос задаешь. Надо: с фига ли оценка ВНП РИ будет точнее, чем в нынешних Штатах?

Fakir> Из сравнений ВВП разных стран, в том случае, когда они различаются между собой не более чем на 10-20%, НИКАКИХ НАДЁЖНЫХ ВЫВОДОВ сделать нельзя.

Глупость.

russo>> Хорошо — объясни по-простому где в экономике США неучтенные 30% дохода.
Fakir> Мне в болт не упёрлось это раскапывать

Понятно. Не знаешь.

Типа, намек — даже если якобы неучтенные 30% имеются (в чем я сомневаюсь), то возможно они неучтены в сфере экономики которая на оценку ВНП РИ окажет малое влияние.
 7.0.17.0.1

Vale

Сальсолёт

russo> Но это только про оккупированную часть СССР, т.е. меньшинство жилого фонда.

Ну да, Ташкент и Новосибирск, конечно, не бомбили - далеко... но, что удивительно, Ленинград с Мурманском - не трогали.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 09.11.2011 в 23:19
+
-1
-
edit
 

Raoo

втянувшийся

iodaruk> Помимо этого есть известный факт-"фасад" что запад что ссср сначала восстанавливали, а потом подкармливали весьма интенсивно. Это не отменяет трудолюбивости немцев(а также турок)-но вливания извне имели место быть.
Ага, вливания. Может и страну заново командированные афроамериканцы отстроили?
тем более не думаю, что американцев волновал какой то "фасад", не СССР чай. Баланс интересов - это да
 9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Vale> Ну да, Ташкент и Новосибирск, конечно, не бомбили

Да вроде нет.

Vale> Ленинград с Мурманском

Их бомбили; Ленинград еще и обстреливали из орудий. Но соотношение жилого фонда Ленинграда + Мурманска и всей остальной страны представляешь же?

Могу повторить — я склонен считать что % разрушенного и тяжело поврежденного жилого фонда в СССР меньше чем в Германии (отпотолочно — раза в два меньше). Если у кого есть конкретные цифры, вдобавок к копипасте выше — вэлком. Вообще здорово было бы какой-нибудь доклад с подробной статистикой по потерям жилого фонда.
 7.0.17.0.1

Vale

Сальсолёт

russo> Их бомбили; Ленинград еще и обстреливали из орудий. Но соотношение жилого фонда Ленинграда + Мурманска и всей остальной страны представляешь же?

Я еще продставляю себе роль европейской части СССР в промышленном производстве и науке.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1

Raoo

втянувшийся

TEvg> Фора у Германии какая?
TEvg> 2) отсутствие большого ВПК
ВПК вполне на уровне. Массового производства вооружений ,как у сверхдержав, не было. Но оружие вполне приличное. Это при том, что многие темы для них табу, баллистические ракеты, ЯО итд
TEvg> 3) отсутствие поддержки режимов по Африкам
И нам нефиг было их поддерживать. Вот сейчас с этим правильно, кстати. Нефиг вписываться за всякие ливии ирано-ираки и сирии. Толку и благодарности ноль.
TEvg> 4) забивание болта на будущее (рождаемость уронили в 60-х, как следствие снизилась потребность в жилье и расход ресурсов на детей)
Не боитесь, они еще нас переживут. 80 миллионов для территории Германии - -это даже избыток
TEvg> 5) меньшие потери в войну.
Абсолютные да, но в процентном отношении немцы потеряли едва ли не больше
TEvg> И при всём, при том, Германия сумела обеспечить собственным жильем только 30-35% населения, хотя жильё и было несколько лучше советского.
Как это понимать? Остальные 70% германцев бомжуют что ли? И каков кстати процент по собственникам жилья у нас?
 9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Vale> роль европейской части СССР в промышленном производстве и науке

С жилым фондом вопрос решен? Ок.

В пром. производстве СССР после войны мог запросто и в плюсе остаться, с учетом введенных в войну мощностей, ленд-лиза и репараций. ФРГ, например, осталась в плюсе — даже с учетом бомбежек, амортизации и репараций. Нетто рост 11% с начала войны что ли — надо будет подробнее глянуть.
 7.0.17.0.1

Vale

Сальсолёт

Vale>> роль европейской части СССР в промышленном производстве и науке
russo> С жилым фондом вопрос решен? Ок.

Тебе слово барак - ничего не говорит?

Когда разрушено 75% жилого фонда, в котором на жильца приходится приходится по 20 кв.м. (условно говоря), это плохо. Когда разрушено 50% жилого фонда, в котором на жильца приходится по 6 кв.м, это конечно, намного легче перенести. ;)

Ведь всего половина разрушена, а не три четверти.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Тебе слово барак - ничего не говорит?

Вэйл... Напомню:

АЙЗЕК БРОМБЕРГ.
Ничего решительно невозможно было с ним сделать. Он не признавал компромиссов, поэтому договориться с ним было невозможно, он не признавал поражений, поэтому его невозможно было победить. Он был неуправляем, как космический катаклизм.
 


Фантасты братья Стругацкие: Книги: Жук в муравейнике

Фантасты братья Стругацкие: Книги: Жук в муравейнике

// www.rusf.ru
 


;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Vale> Тебе слово барак - ничего не говорит?
Он за него голосовал! ;)
Vale> Ведь всего половина разрушена, а не три четверти.
Я не уверен, что внимательно читал всю тему, но о немецких беженцах вспомнили? Судетских, румынских, польских и пр.
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

excorporal> Я не уверен, что внимательно читал всю тему, но о немецких беженцах вспомнили?

Я имел в виду, что меряться долей разрушенного жилфонда - не особо корректно, всего лишь.
Вопрос в том, сколько жилья было на человека в результате, в конце БД.

Еще не забудем, что в отличие от СССР, в Германии была развитая строительная промышленность.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Vale> Тебе слово барак - ничего не говорит?

Говорит. Они были и до войны, и после. дальше что?

Vale> Когда разрушено 75% жилого фонда

Если разрушено 75% жилого фонда и прямь задница. Но при чем тут СССР? Даже в Германии, где судя по всему % разрушенного жилого фонда больше чем в СССР, эта цифра — 20%.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2011 в 01:34
Vale> Вопрос в том, сколько жилья было на человека в результате, в конце БД.

В СССР было меньше жилого фонда на человек ачем в Германии до начала БД, и почти уверен что было меньше после БД. Цифр точных у меня нет.

Vale> Еще не забудем, что в отличие от СССР, в Германии была развитая строительная промышленность

Ну да, еще до войны.


То что несмотря на сравнимые с СССР относительные материальные и человеческие потери немцы жили лучше советских до войны, и даже после войны все еще жили лучше — понятно, к чему это все? И почему СССР сравнивают с Германией, а не с изначально указанной мною Японией которой в экономическом плане пришлось еще хуже чем и СССР и Германии?
 6.06.0

TEvg

аксакал

админ. бан
Vale>> Ленинград с Мурманском
russo> Их бомбили; Ленинград еще и обстреливали из орудий. Но соотношение жилого фонда Ленинграда + Мурманска и всей остальной страны представляешь же?

Когда я еще шел к месту назначения, проходя над Печерском, я увидел Смоленск. Поначалу не мог понять, что такое подо мной..
Во всем Смоленске целыми я разглядел тогда только военный госпиталь на Покровке, красный дом рядом с госпиталем, театр, гостиницу «Смоленск» на площади Смирнова и нынешнее здание администрации на площади Ленина. Впрочем, в последнем доме были кое-где обрушены пролеты, и только коробка целиком стояла. Собор остался цел и Крепостная стена. Ну, еще, может, несколько жилых домов. У меня перед глазами весь полет так и стояли трубы от печей в сгоревших хатах. Только когда увидишь подобное, ты поймешь, что такое настоящая война.
 
 3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
russo>И почему СССР сравнивают с Германией, а не с изначально указанной мною Японией которой в экономическом плане пришлось еще хуже чем и СССР и Германии?

А что Япония? Япония и близко не подошла к уровню жизни достигнутому в СССР и Германии.
 3.6.133.6.13
RU Barbarossa #10.11.2011 10:28
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Скажите мне плиз а какое отношение жилой фонд СССР и США имеет к войне РФ против стран Евросоюза?
 
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

russo> Если разрушено 75% жилого фонда и прямь задница. Но при чем тут СССР? Даже в Германии, где судя по всему % разрушенного жилого фонда больше чем в СССР, эта цифра — 20%.




Ипотека


ЮРИНФОРМ - ЦЕНТР, ипотека, публикации, статьи об ипотеке, аналитика, материал, специалисты об ипотеке, информация заемщику, банки, консультации, советы, процентные ставки, доход, ипотечный брокер, брокеридж, аннуитетные и дифференцированные платежи, отказ в выдаче ипотеки, кредита, юрист, адвокат

// www.jurinform.ru
 

Как и после первой мировой войны, после второй мировой войны немцы ожидали от правительства, прежде всего, помощи в восстановлении разрушенного жилого фонда. В западной зоне из 10,6 млн. квартир 2,3 млн. было полностью разрушено (21%), 2,3 млн. сильно пострадало. В восточной зоне – разрушения были меньше: всего 10% из 5,1 млн. квартир. Положение было катастрофическим: в западной Германии на 14,6 млн. семей приходилось лишь 9,4 млн. квартир, включая временное жилье. Каждому жителю предоставлялось только 15 кв. м.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
10.11.2011 19:03, russo: +1
RU volk959 #10.11.2011 19:22  @Barbarossa#10.11.2011 10:28
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa> Скажите мне плиз а какое отношение жилой фонд СССР и США имеет к войне РФ против стран Евросоюза?

Ну, ты ведь сам называешь себя - флад коммандос? А теперь супротивники решили стать этими же фладами коммандосами.
 8.08.0
RU Barbarossa #10.11.2011 20:06  @Волк Тамбовский#10.11.2011 19:22
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
volk959> Ну, ты ведь сам называешь себя - флад коммандос? А теперь супротивники решили стать этими же фладами коммандосами.

Тогда я стану гехайнцтролльполицаем.
 
RU volk959 #10.11.2011 21:52  @Barbarossa#10.11.2011 20:06
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa> Тогда я стану гехайнцтролльполицаем.

Может - гехаймтролльполицаем?
 8.08.0
RU Barbarossa #10.11.2011 21:53  @Волк Тамбовский#10.11.2011 21:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
volk959> Может - гехаймтролльполицаем?

Дада, немецкий не есть мое сильное место :) .
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo>> Именно так. Без профита в виде твоего публичного признания слива — лень.
minchuk> (задумчиво) А от знаешь - не вопрос. Только сформулируй - ЧТО и КАКОЕ утверждение я слил.
minchuk> Итак?

ИТАК прошло двое суток, оппонент написал около трех десятков сообщений на форуме - но так и не сумел сформулировать, что и когда ему "слито" в данной дискуссии. Так же как и не предоставил НИ КАКИХ доказательств в пользу своих измышлений.

11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
Правила Форумов Авиабазы

Комментарии излишни. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

  • minchuk [11.11.2011 03:34]: Предупреждение пользователю: russo#07.11.11 23:50
  • minchuk [11.11.2011 03:34]: Предупреждение пользователю: russo#08.11.11 01:22
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
minchuk> прошло двое суток

Слив твой покоя не дает? Ну ладно, придется привести всю цепочку — пусть и слегка усугубив твой баттхерт.

russo> Еще раз, для неумеющих читать: "не забивать так откровенно болт на сельхоз, стремясь наштамповать как можно больше оружия".

minchuk> Еще раз для дятлов: БЕЗ рабочих рук, МУЖСКИХ рабочих рук, призванных в действующую армию - это было невозможно. Без призванных в действующую армию - было бы невозможно удержать фронт. Какие "ресурсы" были "переведены в промышленность из с/х" кроме рабочих рук, которые были переведены не в промышленность - а на фронт? :)

russo> Гы. Харрошее уточнение — "кроме рабочих рук". Также, рад сообщить что кроме ррабочих рук и другие ресурсы бывают. Например так любимые советскими тоннокилометры чугуния. В натуре что ли непонятно что рост военного производства в годы войны — за счет сельхоза

minchuk> В компьютерные игрушки переиграл?

russo> Не, статистику немецкого производства в ПМВ знаю. Ту самую которую не знаешь ты. Или по-твоему когда индексы сельхоза и гражданское производство обваливается на десятки процентов, а военное производство растет на десятки процентов — это не потому что в последнее вкачано куча ресурсов? По щучьему велению типа? Ну-ну.

minchuk> Конкретно - какие "ресурсы" перевели из с/х в промышленность?

russo> Мне хватает общих цифр роста военного производства и падения гражданского производства и сельхоза пока, плюс упоминаний что перебор с переброской ресурсов был. Бо есть такая штука, логика называется. Я могу конечно и конкретные цифры по распределению продукции сталелитейной, химической и прочих отраслей попробовать найти, но только при условии если ты признаешь свой слив после того как я их найду. Добро?
 

Подведение итогов: я был согласен поискать данные о распределении ресурсов (сталь, топливо, нитрат аммония, и так далее), при условии что если я их найду, доказав свой тезис — минчук открыто признает что он слился.

Минчук соглашаться на это не стал. Я пожал плечами, и забыл. А тот, оказывается, скакал за мной два дня чтобы сказать как я ему безразличен. Спор-то выиграть надо, пусть и плюсометом :lol2: Умора
 6.06.0

  • minchuk [11.11.2011 04:20]: Административное предупреждение: minchuk#11.11.11 04:20
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru