Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

По итогам Ливийской кампании
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 14

ahs

координатор
★★★
au> После коллапса энергосистемы и транспорта будут лишь дни до социального коллапса, а за ним и коллапса государства. Ремонты не смогут быть выполнены, если в городах хаос, битвы за консервы и потоки беженцев. Это системный шок для государства и общества — цель такого удара. После него можно ультиматум выставить. Если его недостаточно, тогда нюки добивают.

это не про РФ :) в первые же дни из крупных городов часть народа свалит по деревенским родственнникам, остальных прокормят из ГО-запасов и элеваторов. Через недельку карту Европы можно будет переделывать, а нам возвращаться по домам.
(пошел протирать газовую керосинку)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★
ahs> это не про РФ

Это было про Европу. А про РФ — на чём к родственникам сваливать из Москвы, если электричество кончилось, топливо кончилось, еда кончилась, и комендатский час с 13:00 до 11:00? Системный шок одинаково эффективен против всех, кто пользуется системой.
 3.5.63.5.6

ahs

координатор
★★★
au> А про РФ — на чём к родственникам сваливать из Москвы, если электричество кончилось, топливо кончилось, еда кончилась, и комендатский час с 13:00 до 11:00?

на ахтомобиле, забив на комендантский час. Выпустят, и сами жд транспортом помогут, иначе попрут к Кремлю
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★
ahs> на ахтомобиле, забив на комендантский час. Выпустят, и сами жд транспортом помогут, иначе попрут к Кремлю

ЖД электрическое встанет. ЖД дизельное либо встанет без топлива, либо будет реквизировано для "государственных нужд". У вас стратегические запасы топлива есть? Тогда из автомобиля вас на большой дороге высадят соотечественники, которым тоже надо ехать. А если не они, так первый же блокпост. К кремлю не попрут — там не кормят, а толпа отчаянных людей, подогретая слухами — самое худшее, что есть в этой ситуации.
 3.5.63.5.6

ahs

координатор
★★★
au> ЖД электрическое встанет. ЖД дизельное либо встанет без топлива, либо будет реквизировано для "государственных нужд". У вас стратегические запасы топлива есть?

есть :) и еды, и даже воды (доп. водозабор с автономной запиткой есть в любом мало-мальски крупном городе

au> Тогда из автомобиля вас на большой дороге высадят соотечественники, которым тоже надо ехать.

Не высадят, главное чтоб пробки больше чем на сутки не останавливались
а им проще взять газель в своем населенном пункте

au> А если не они, так первый же блокпост. К кремлю не попрут — там не кормят, а толпа отчаянных людей, подогретая слухами — самое худшее, что есть в этой ситуации.

Спасибо террористам - перед буквами ЧС у нас все еще ставят ГО, чудо-сирены живы, пазики-громкоговорители тоже.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★
ahs> есть :) и еды, и даже воды (доп. водозабор с автономной запиткой есть в любом мало-мальски крупном городе

Поздравляю. При случае спросите у Агрессора о его планах на такие случаи. Вам понравится. И такие планы будут у большинства.

ahs> Не высадят, главное чтоб пробки больше чем на сутки не останавливались

Высадят. Набросают вам кирпичей в окна, остановят, дадут по черепу арматурой, и высадят. Людям ехать надо, а не шуточки.
 3.5.63.5.6

ahs

координатор
★★★
au> Поздравляю. При случае спросите у Агрессора о его планах на такие случаи. Вам понравится. И такие планы будут у большинства.
та нифига, тотального фолаута не будет, просто вырубят свет и воду. Мы привычные.

au> Высадят. Набросают вам кирпичей в окна, остановят, дадут по черепу арматурой, и высадят. Людям ехать надо, а не шуточки.

Куда поедут? Вот еду я по М-4 мимо поселка Грушевский в потоке машин, а в меня местные жители кидают кирпичами?
А если выйду и из обреза? Или они меня тоже из обреза, а потом прыгнут в машину и понесутся в неведомую даль? Они ж не безголовые изголодавшиеся зомби (пока, ведь всего день электричества нет ;) )
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★
ahs> та нифига, тотального фолаута не будет, просто вырубят свет и воду. Мы привычные.

Включайтесь в ситуацию... Началась ВОЙНА. Страну бомбят. Может даже ядерным оружием. Включились?

ahs> Куда поедут? Вот еду я по М-4 мимо поселка Грушевский в потоке машин, а в меня местные жители кидают кирпичами?

Включайтесь... Вы в городе, у вас нет машины, у вас жена в истерике и двое детей голодные. Вас никто не эвакуирует, еды нет, воды нет, света нет, туалета нет. Рядом улица, и по ней проезжает некая машина с едой и водой... вторая... включились?

ahs> А если выйду и из обреза? Или они меня тоже из обреза, а потом прыгнут в машину и понесутся в неведомую даль?

Сан Ци "Искусство войны" не читали? Почитайте, там где про врага в отчаянном положении.
 3.5.63.5.6

ahs

координатор
★★★
au> Включайтесь... Вы в городе, у вас нет машины, у вас жена в истерике и двое детей голодные. Вас никто не эвакуирует, еды нет, воды нет, света нет, туалета нет. Рядом улица, и по ней проезжает некая машина с едой и водой... вторая... включились?

как я на улице узнаю, что страшное началось?
Выедет пазик и объявит, что поломалась электростанция. Город могу пересечь пешком за 2-3 часа. Холодильник есть у каждого. Ручные насосы на азс есть. Налички полно на руках у всех. Логистика "с колес" России коснулась, но не на 100%, жрачки в магазинах и теплых холодильниках хватит на несколько дней.


au> Сан Ци "Искусство войны" не читали? Почитайте, там где про врага в отчаянном положении.

Чтоб знать, как проехать мимо поселка Грушевский? :)
Не усложняй, паника опасна, да только ее нужно не просто вызвать, но и поддерживать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  15.0.874.10615.0.874.106
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Sheradenin> Єто ещё в ПМВ надо было сделать. Выступила бы Россия вместе с немцами

Два результата:
1) Германия быстро и уверенно выигрывает, Россия остается один на один с сильнейшим государством Европы.
2) Германия быстро не выигрывает, в войну рано или поздно вступает США и Япония.

Так себе варианты-то. Россия все сделала правильно, война уже была в 17 выиграна, если бы всякие бараны не затеяли дворцовый переворот, да большевиков бы поактивнее вешали — все было бы нормально.
 7.0.17.0.1
02.11.2011 22:56, Волк Тамбовский: +1

spam_test

аксакал


ahs> Выедет пазик и объявит, что поломалась электростанция.
А это мы уже обсуждали, в теме про войну за наследство. Если Россия и Европа устроят совместный П. На месте и тех и других будут "таджики", которые перманентнов таком П живут и для них, условно, ничего не изменится. Сильно хреново будет Европе, как перенаселенной и затехнологизированной цивилизации.
 
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Так себе варианты-то.

Чем "так себе"? Первый вариант, по-сути, возврат к ситуации 1871 г. - не более. Второй вариант вообще идеальный для России.

russo> Россия все сделала правильно...

Да-да... "Абсолютно правильно" довели страну до революции. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
russo> ... Россия все сделала правильно, война уже была в 17 выиграна, если бы всякие бараны не затеяли дворцовый переворот, да большевиков бы поактивнее вешали — все было бы нормально.

Ну, допустим не развалилась в 17-м и ещё годика полтора простояла в постоянных мятежах ? Что потом ? Кому от победы над Германией в РИ лучше станет ? Крестьянским семьям без кормильцев и без земли ?
 
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

russo> 1) Германия быстро и уверенно выигрывает, Россия остается один на один с сильнейшим государством Европы.
ИМХО никак не светит чтобы "быстро".

russo> 2) Германия быстро не выигрывает, в войну рано или поздно вступает США и Япония.
Т.е. Германия долго и со скрипом выигрывает, отгрызая себе кусок, и начинает восстанавливаться после всех издержек военного времени плюс необходимость переварить награбленное.
А Россия тем временем непрерывно индустриализуется с помощью немецких инженеров. Это конечно при умении вести дела - есть риск что вместо индустриализации получится попил бюджета (при царе это очень хорошо получалось).
Одно "плохо" - предпосылок для революции мало получается.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  7.0.17.0.1
+
-2
-
edit
 
minchuk> ситуации 1871 г.

Хуже. Германия была бы куда сильней чем в 1871г., Франция и Англия соответсвенно — слабей.

Кстати, немцы что хотели в идеале с Франции слупить если бы та по-быстрому проиграла ПМВ? Еще территории на континенте, или просто репарации/колонии? Второе наверное...

minchuk> Второй вариант вообще идеальный для России

Война с Японией и США идеальна для России :eek:

minchuk> "Абсолютно правильно" довели страну до революции. %)

Ага, ага. То-то статистика по стачкам на 1 рабочего в год показывает что в 16 году их было меньше чем в сытном 13. bash_m_ak - Февраль 1917 - это революция?

Просто всякие кретины решилы что раз уже война выиграна, то надо устроить махонький дворцовый переворот. И доигрались.
 7.0.17.0.1
BY minchuk #02.11.2011 21:39  @Sheradenin#02.11.2011 21:36
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Sheradenin> Т.е. Германия долго и со скрипом выигрывает...

Почему? Со вступлением в войну США может и проиграть как в "реале". Но России от этого — "ни холодно не жарко". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Luchnik> Что потом ?

Босфор и Дарданеллы + может от Австрии что достанется, репарации, увеличение международного влияния, участие в Лиге наций и мировом европейском балансе сил, образованные граждане никуда не сваливают, нет разрушительной гражданской войны, коммунисты не уничтожают русскую деревню, экономика растет как на дрожжах (ну, до 29 хотя бы :D), и далее по списку.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 
Sheradenin> ИМХО никак не светит чтобы "быстро".

Даже с учетом циничного насилия Мольтке над планом Шлиффена, тот факт что не надо отлекать силы на Россию вполне мог бы быть достаточен для окружения французских сил и взятия Парижа.

Sheradenin> Т.е. Германия долго и со скрипом выигрывает

Если долго и со скрипом, то неограниченная подводная война, а раз неограниченная подводная война, то штаты вписываются за антанту и финита ля комедия.

Sheradenin> А Россия тем временем непрерывно индустриализуется

Не, если она будет в дружественном с немцами нейтралитете — то все класс.

Но я-то понял что предлагается вмешаться в войну на стороне Германии. Нуегонафиг.
 7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Хуже.

Чем хуже. Предметнее?

russo> Германия была бы куда сильней чем в 1871г., Франция и Англия соответсвенно — слабей.

Франция в 1871 г. — вообще "никакая", Россия весьма еще ослабленная после "Крымской войны". Т.е. на континенте ситуация ни чем не хуже. А победа Германии в 1914 г. с оккупацией Англии — ненаучная фантастика.

russo> Кстати, немцы что хотели в идеале с Франции слупить если бы та по-быстрому проиграла ПМВ?

Да же колоний, ЕМНП, толком не хотели. Репарации и ослабление по "примеру 1871 г."

russo> Война с Японией и США идеальна для России :eek:

Какая "война с США и Японией". :eek: Я про нейтралитет.

russo> Ага, ага.

Угу-угу. детский сад... %)

russo> То-то статистика по стачкам...

Гениально! "Статистика по стачкам" в условиях призыва и притока военного заказа. Рукоплещу.

russo> Просто всякие кретины решилы что раз уже война выиграна...

Да-да, "уже выиграна". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-2
-
edit
 
minchuk> Чем хуже. Предметнее?

Экономическую статистику глянь, уже этого хватает с лихвой. Наше счастье что немцы устроили бойню на западе, вместо того чтобы держать там оборону, уничтожить/ослабить группировку российских войск в Польше, и неспешно и со вкусом начать переваривать Польшу и Украину. Блокада тогда им была бы не страшна.

minchuk> Франция в 1871 г. — вообще "никакая"

Никакая в каком смысле? То что под Седаном окружили войска — ну, бывает. Но относительно Франция-71 куда сильней франции после гипотетического проигрыша ПМВ

minchuk> Какая "война с США и Японией". :eek: Я про нейтралитет.

Нейтралитет эт было бы хорошо, не спорю.

minchuk> притока военного заказа

[с интересом] намекаешь что из-за притока военного заказа рабочие не бастовали, бо бабки были и жить было нормально? Ррефолюция, да.

minchuk> Да-да, "уже выиграна". :D

В феврале 17 — да, уже выиграна. Снова неограниченная подводная война с января, телеграмма Зиммерманна.

Как показали события она и с выбыванием России из войны уже была выиграна. Немецкое наступление 18 года было обречено на фейл.
 7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> репарации...

"Розовые сопли". %)

Рассмотрим состояние долгов России на это время. 10 млрд довоенного долга+6 млрд военного, из которых, возможно, удастся вычесть до 4 млрд рублей репараций (что предполагает оценку заслуг России победителями выше, чем заслуг Франции и др.), к чему трудноопределимую добавку дает муниципальный (порядка 1/3 государственного) долг, который государство будет вынуждено хотя бы частично гарантировать, и частный долг (примерно вдвое больше государственного), за который государство отвечает в объеме долга предприятий, взятых в казну (судостроение) или изначально предполагавших участие государства (ж/д, флот). Ограничиваясь наиболее бесспорной частью долга и принимая наиболее выгодные для России условия репараций, получаем при 8% годовых до 1 млрд рублей процентов, причем ни о какой выплате долга речь еще не идет.
Однако весь экспорт России составлял примерно эту сумму, в том числе зерновой - 300 млн руб. в год. Таким образом, в случае победы Россия оказывалась бы в безнадежной долговой яме.

О некоторых причинах революции 1917.

>Кучка преступников во главе с Ульяновым захватывает власть в России. Для удержания этой власти предпринимается много чего, в том числе и прикрытие …

// sanitareugen.livejournal.com
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Экономическую статистику глянь, уже этого хватает с лихвой.

Я не собираюсь ничего "глянуть" пока ты не пояснишь своими словами мысль — чем хуже политическое положение России на континенте в случаи победы Германии над Францией в 1914 г., чем такое же с победой Германии над Францией в 1971 г?

Ты можешь четко излагать свои мысли, или уже разучился и надеешься, что "за тебя" это должен делать оппонент?

russo> Никакая в каком смысле?

В полном. Армии нет, территория оккупирована, страна "работает на репарации". Это не считая разного рода "революций".

russo> То что под Седаном окружили войска — ну, бывает.

И под Седаном, и под Мецом и при Орлеане. Бывает хуже, но редко.

russo> Но относительно Франция-71 куда сильней франции после гипотетического проигрыша ПМВ

Ага "100% гарантии" :D

russo> Нейтралитет эт было бы хорошо, не спорю.

Он был бы оптимален. Война РИ — сломала. Не факт, что без войны не было бы революции, но война революцию — "гарантировала".

russo> [с интересом] намекаешь...

Я намекаю, что твой "аргумент" — ниочем. Вообще.

russo> В феврале 17 — да, уже выиграна.

Угу. То-то пришлось еще отражать наступления германцев в 1918 г. Ну просто "выиграна и все". Детский сад...

russo> Как показали события она и с выбыванием России из войны уже была выиграна.

В Германии, среди определенных кругов, в 20-30 гг. то же был популярен лозунг, что они (немцы) — "сдались на пороге победы". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

OAS

втянувшийся

russo> Босфор и Дарданеллы + может от Австрии что достанется
А вот это ИМХО не будет. Главным образом Британии, а ещё и Франции не нужен сильный игрок в районе Средиземноморья. С той стороны пролива стоял очень не слабый союзный флот.

Касательно самой темы.
А не получится, что даже без использования ЯО пат (окопная войны) на начальном этапе? Армии и общественность готова к потерям на уровне 50% подразделения во время одной операции?
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 
minchuk> чем хуже политическое положение России на континенте в случаи победы Германии над Францией в 1914 г.

Политика во многом зависит от экономики, а экономика тут такая:



У Германии на 13 год ВНП на голову выше и чем в России (почти в 2.5 раза), и чем во Франции (незначительно, но выше).

В результате поражения Франция еще больше ослабляется, Германия еще больше усиливается — и остается один на один с Россией. Концепт "восточного лебенсраума"-то отнюдь не нововведение Гитлера. Оттяпают Польшу ту же, и может Украину до кучи, и глазом не моргнут.

minchuk> Ага "100% гарантии" :D

Да. С экономической точки зрения — 100% гарантии.

minchuk> Угу. То-то пришлось еще отражать наступления германцев в 1918 г

Угу. А насчет наступления — немцы вон в конце 44 и в Арденнах наступали, и что, мне будут втирать что они к тому времени войну не продули?

minchuk> В Германии, среди определенных кругов, в 20-30 гг. то же был популярен лозунг, что они (немцы) — "сдались на пороге победы". %)

Это потому что они (члены определенных кругов) были ламерами и не знали экономики. Не уподобляйся им :-P
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 02.11.2011 в 23:25
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
OAS> А вот это ИМХО не будет. Главным образом Британии, а ещё и Франции не нужен сильный игрок в районе Средиземноморья

К 17-18 году ни та ни другая не пошли бы на конфликт из-за этого вопроса. Плюс немалые жертвы России давали ей право такое требовать. Так что при наличии хоть какой-нибудь концентрации железа в сojones Россия могла бы добиться осуществления многовековой мечты "заиметь царьград".
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru