Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

По итогам Ливийской кампании
Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 13 14

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Дальше что? Вообще нельзя сравнивать оценки экономистов по экономикам Германии и России например?

В последний раз, надоело уже: если цифири по РАЗНЫМ странам различаются на первые десятки процентов - то, видимо, мы не знаем вообще ничего. Если разница хотя бы 40-60%, лучше в разы - ну, кое-что. В противном случае полезный сигнал глубоко тонет в шуме.
Ну блин, типа как разрешающая способность оптического прибора.

russo> Не доверяем определенным статистическим показателям, не более. Не верить всей статистике вообще это бред, надо же данные откуда-то брать — просто одновременно надо понимать что там, в тех данных, "заложено".

Мы не знаем - что. Где ложь, где деза для супостата, где головотяпство и т.п.
И в разных странах по-разному.

Fakir>> Если МОЖЕТ отличаться на такую величину в Штатах
russo> Якобы может.

Спорь с учебниками и пр. Я не знаю, как оно на самом деле, но уважаемые экономисты такую возможность как минимум не отрицают.

russo> ЗЫ К слову, теневая экономика к возможности государства вести войну (т.е. что и интересно) имеет весьма опосредованное отношение.

Не скажи. Если, скажем, через неё что-то бытовое для населения проходит. Часть продовольствия, скажем.

И в -надцатый раз повторяю: теневая - лишь наглядный пример, как велико может быть отклонение реального ВВП от насчитанного. ОДИН ИЗ, про к-й что-то известно.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Raoo> Опять старые отмазки. Не подскажете, почему в Германии, полностью разбомбленной, таких проблем нет?

Она была не полностью разбомблена - только и всего.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Полл> Купленое. Ведомственное - да нафиг такой гемор? Я на него насмотрелся на "Сибсельмаше" - ну его нафиг.

Ну так фигли вводил в заблуждение?

Fakir> Есть. Получить стало нереально. Даже ведомственное. Даже на время.

А я в какой квартире живу?
 


Получить = купить, по-твоему?
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Fakir> Получить = купить, по-твоему?
По-моему - да.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Задарама мне цифры... искать лень

"Лень" значит лень. Нет цифр — нет утверждения.

russo> Вот если ты согласишься...

Ты еще ножками посучи по полу, поканючь. Глядишь и пожалею тебя. :D

russo> ...а вдруг я ее найду?

Если "вдруг" ты, что-либо смог привести в свою пользу — ты бы это уже привел. А банальна, подростковая, истерика — не интересна. %)

russo> Ыыы. А Минск ты уже откуда знал?

Из реальности. Ссылку на мемуары Людендорфа дать? Или схему из Зайончковского? У тебя же вообще ничего кроме "звона незнамо где" — ничего нет.

russo> Первоначально тебе "помнилось" что я предлагаю...

Первоначально — ты облажался и затер. Но твоя лажа — только твоя лажа.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Fakir> цифири по РАЗНЫМ странам различаются на первые десятки процентов

Это уже твои домыслы.

Например Гаттрел тот же признает что его метод подсчета б/м надежно "охватывает" 4/5 экономики, остальное — аппроксимация. Понятно что финальная цифра может несколько гулять, но чтобы конкретно у Гатрелла был косяк в десятки процентов от общей цифры ВНП — это маловероятно, если только нет каких-то фатальных косяков в методике подсчета.

Причем, повторюсь, именно доказать что у Гатрелла косяк. То что там кто-то якобы насчитал 30% неучтенного национального богатства в ВВП США — даже если они и правы (в чем у меня сомнения), то каким боком это к РИ?

Fakir> Мы не знаем - что

Есть такая штука — кредибилити. Я Гатреллу, и Бродберри/Гаррисону доверяю.

Если ты считаешь что у них грубые косяки — могу дать ссылки на их публикации, докажи что они неправы. Но не надо на основании услышанной где-то цифры 30% делать космического масштаба выводы, это смешно.

russo>> Якобы может.
Fakir> Спорь с учебниками

Хорошо — объясни по-простому где в экономике США неучтенные 30% дохода. Слушаю. Про косяк Прокопевича могу еще подробнее написать, не вопрос. Кредибилити штука хорошая, но ведь и надо до кучи хоть немного понимать о чем ты говоришь, правда ведь?
 6.06.0
russo>> Задарама мне цифры... искать лень
minchuk> "Лень" значит лень

Именно так. Без профита в виде твоего публичного признания слива — лень.

Так как, если цифры найду слив признаешь? Да/нет. Не будет ответа — тоже значит "нет". Выводы соответствующие :hihihi:
 6.06.0
Fakir> Она была не полностью разбомблена - только и всего.

490,000 жилищ разрушено полностью, 415,000 тяжело повреждены — 20% всего жилищного фонда, 50% процентов жилищного фонда в крупных городах которые подвергались воздушных налетам. Это без учета средних и легких повреждений жилищам, и разрушения жилищ неучтенные статистикой.

Не полностью, кто спорит. Но скидывать такое со счетов — странно.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Именно так. Без профита в виде твоего публичного признания слива — лень.

(задумчиво) А от знаешь - не вопрос. Только сформулируй - ЧТО и КАКОЕ утверждение я слил.

От начало разговора в ЭТОЙ теме:

Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

От, далее, МОЕ утверждение:

minchuk> Война была "заведомо проиграна Германией" после "Бега к морю" и стабилизации фронта

Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

Там же и твое утверждение верность которого тебе и НУЖНО доказать предметно.

Теперь поясни конкретно - ЧТО Я СЛИЛ?

Сформулируй. Ведь для того, что бы что-то "признать" - я хотя бы должен знать что я признаю. Правильно? :)

russo> Так как, если цифры найду слив признаешь?

Если цифры подтвердят твои утверждения - так безусловно. Я от тебя уже нескольку страниц этого и добиваюсь, но...

Цифры, что военное производство в военное же время возросло, в гражданское и с/х - упало, твои утверждения НЕ подтверждают. Это, как ты сам сказал - С таким напышенным видом банальности нести — эт надо уметь. (ц)

Итак?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Полл> Почему подобное событие никак нельзя назвать рядовым - обсуждать будем?

Я только хочу сказать что в позднем СССР не имели собственного жилья что-то около 20% взрослых граждан. В Германии - около 65%. А в США порядка 80% жилья было заложено либо в ипотеке, либо по другим кредитам.

Полл> Еще раз - попробуй не платить налоги.

А что налоги? Какие в СССР были налоги? Насколько я помню при ИВСе было сурово. С частных предпринимателей драли, за скотину драли, даже за яблони. За неуплату могли посадить. При Брежневе ни у кого с этим не было проблем. Сейчас с меня в год берут несколько баксов (за имущество). Я бы заплатил несколько сот баксов, за 100 лет вперед - не берут гады.

Полл> Жень, они придумали ипотеку. И решили, что с нею жить лучше, чем без нее.

Это мерзкое изобретение для закабаления людей. И насрать бы на американцев, но эту мерзость принесли к нам. Если б потребовалось расстрелять устроителей этой пакости - я б пошел добровольцем и рука не дрогнула бы. Хотя я человек гуманный и куриц мне резать жалко.
А вдобавок ипотеку пытаются представить как превосходство американской системы. Это уже за гранью добра и зла. Все равно что гордиться СПИДом и сифилисом.
 3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
ahs>Кого заставляют? Того, кто хочет большой красивый дом сейчас, а денег сразу нет?

Граждан америки.

ahs>Чтоб "не влазить в долги" такой может растить детей в автодоме, он там вообще нифига не стоит, и условия все равно лучше общажных :)

Мобильная установка всегда сложнее и дороже стационарной. Но в америке мобильная стоит копейки, а стационарная дикие деньги. За счет чего? Да за счет законного отъема денег (ограбления) в пользу ростовщиков.

ahs>Ипотека - это возможность, а не обязанность.

Есть такая штука - социализация. Против ветра писать - тяжело и неудобно, а многие и вообще не догадываются о такой возможности. В том и мерзость любой рабовладельческой системы, что большинство рабов думает: так надо. И не ждите понимания ни от американских баб, ни от американских работодателей, ни от американских ментов - почему вы не желаете лезть в петлю ипотеки.

>Не нравится - жди пока кто-нибудь из родичей помрет, или копи в кубышку.

Ипотека вызвала раздувание цен на жильё. Т.е. с честных людей, честно копящих деньги, берется неявный налог. И он настолько огромен, что автодом с дорогими металлоконструкциями, подвеской и колесами, на фоне курятника - стоит копейки. За такой грабеж паразитов убивать надо.
 3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
iodaruk>> Ну подумаешь-по зоне проживания половины населения фронт туда-сюда по несколько раз проехал, половина милионников в щебёнку раскатана, дерени выжжены до тла...
Raoo> Опять старые отмазки. Не подскажете, почему в Германии, полностью разбомбленной, таких проблем нет?

В Германии гораздо больше людей не имели собственного жилья - две трети. А домик стоит от 150 тыс. евро и выше.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg> Ипотека вызвала раздувание цен на жильё.

Наоборот. Цены на рынке жилья специально поднимались вверх, чтобы была почва для появления ипотеки. Потому что в 99-м еще были цены уровня 20 килобаксов за квартиру-трешку... какая нах ипотека в таких условиях?
Увы и ах, Жень. Слишком многие долго и трудолюбиво старались получить этот инструмент для заработка бабла, чтобы легко его отобрать.
Это крайне перспективная кормушка.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

TEvg

аксакал

админ. бан
korneyy> Квартиры стопудово ВЕДОМСТВЕННЫЕ. Пояснять, что это в реалиях СССР?

Не-а. Ведомственные разумеется существовали. Но я говорил про личные. Вот в Новочеркасске была служебная. Хата была очень хорошая, и место не чета гребаному Экибасу, но предков угнетало, что типа не своя.

>В принципе это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось.

Не совсем. Это не ипотека - уволился и всё равно по гроб жизни должен и никого не е@ёт. Служебная - уволился, никому ничего не должен. Пошел работать в другое место. Правильную квартиру вряд ли легко дадут, а служебку - вполне. А уж общагу и вовсе. Работа в СССР гарантировалось. Да и снять можно было. Так что терпеть "как бы плохо" было не нужно.

korneyy> И маленько разницу сечем между сов. квартирой и нынешним жильем?

Так в РФ 42% жилого фонда построено при Леониде Ильиче, ещё солидный кусок - при Хрущеве и Горбачеве. Вычтем ылитное жильё для жуликов - останутся слезы. И кстати современные дома не слишком-то отличаются от горбачевских проектов, это с хрущевскими есть разница. Вот только порой от них что-то отваливается досрочно благодаря таджикстрою.

korneyy> Сейчас квартиры В СОБСТВЕННОСТИ. Разница есть или нету?

Незначительная. С одной стороны можно продать - это плюс. С другой стороны это вызвало спекуляцию - это минус. Квартира в собственности, а коммуникации чужие или колхозные, а без последних квартира не стоит ничего. Гос-во за коммуникациями следило, сейчас - нет. Это минус. А с точки зрения проживания разницы нет никакой.
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
TEvg> Я только хочу сказать что в позднем СССР не имели собственного жилья что-то около 20% взрослых граждан. В Германии - около 65%. А в США порядка 80% жилья было заложено либо в ипотеке, либо по другим кредитам.
Женя, в позднем СССР не имели собственного жилья - 100% граждан. Нет, вру, "собственники" жилищных кооперативов уже были, но как правильно заметили - их право собственности было сидьно ограничено.
Если же не вилять филеем, а посмотреть статистику квадратных метров жилья на человека, то она будет такой:
Средняя обеспеченность россиян жильем к началу 2010 года увеличилась до 22,4 кв. м на душу населения, но многие проживают в стесненных условиях
Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного городского жителя, возросла за 1950-2009 годы с 7,3 квадратного метра в 1950 году до 15,7 в 1990 году и 22,1 на конец 2009 года (или к началу 2010 года).

А теперь привяжите уши ушанок:


Переводчик Google


Бесплатная интерактивная служба переводов Google, которая мгновенно переводит текст и веб-страницы Переводчик поддерживает: русском, азербайджанский, албанский, английский, арабский, армянский, африкаанс, баскский, белорусский, бенгальский, болгарский, валлийский, венгерский, вьетнамский, галисийский, голландский, греческий, грузинский, гуджарати, датский, иврит, идиш, индонезийский, ирландский, исландский, испанский, итальянский, каннада, каталанский, китайский, корейский, креольский (Гаити), латынь, латышский, литовский, македонский, малайский, мальтийский, немецкий, норвежский, персидский, польский, португальский, румынский, сербский, словацкий, словенский, суахили, тагальский, тайский, тамильский, телугу, турецкий, украинский, урду, финский, французский, хинди, хорватский, чешский, шведский, эстонский, японский

// translate.google.ru
 

Жилищные исследование энергопотребления проведенного Министерством энергетики США показывает, что американцы имеют в среднем 721 квадратных метров жилой площади на человека.
___________________________________________________________________________________
Читать всю статью целиком. Чтобы понять разницу в уровне жизни граждан США и СССР.
 
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> Я только хочу сказать что в позднем СССР не имели собственного жилья что-то около 20% взрослых граждан. В Германии - около 65%. А в США порядка 80% жилья было заложено либо в ипотеке, либо по другим кредитам.
Полл> Женя, в позднем СССР не имели собственного жилья - 100% граждан.

Придиразмом страдаем товарищ? Из квартир людей не выгоняли, как выгоняют ипотечников, дети после смерти родителей, там могли жить, могли поменять жильё. Платить надо было только за эксплуатационные расходы, а не ростовщические проценты. Наконец все квартиры перешли в собственность, раз уж вам так свербит и чешется. А ещё были собственные частные жилые дома.

Полл> Жилищные исследование энергопотребления проведенного Министерством энергетики США показывает, что американцы имеют в среднем 721 квадратных метров жилой площади на человека.

Прэлэстно, прэлэстно. А чего не 721 гектар на человека?
Вот только с 2009-го 2,5 миллиона американских семей выгнали из дома, а сколько ещё миллионов трясутся, что за ними придут. И начальству лижут, бо, не дай бог, выкинут за ворота и конец.
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Полл> Читать всю статью целиком. Чтобы понять разницу в уровне жизни граждан США и СССР.

В СССР людей миллионами из отдельных квартир не выгоняли. Вследствии чего народ рассматривал их как свои квартиры.

А что мне потреблядство в США? Мне база нужна:
1. еда
2. вода
3. воздух
4. тепло
5. жильё
6. одежда
7. семья
8. Родина
9. свобода
9а. свободное время
10. безопасность.

А потом уже можно о цацках рассуждать. Хорошо ли дезигнер-гомосек Версаче шьет шмотки или плохо. Без пп. 1-10 мне цацки неинтересны.
 3.6.133.6.13
+
+8
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg> А что мне потреблядство в США? Мне база нужна:
TEvg> 1. еда

Жратва, что характерно, на первом месте, а не Родина или семья. :) Фрейд и Юнг плачут, обнявшись.
Женя, с такими ценностями тебе самая дорога - ехать в США жить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 09.11.2011 в 08:58
09.11.2011 14:04, Sheradenin: +1: [b]LOL!!![/b]

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Не полностью, кто спорит. Но скидывать такое со счетов — странно.

Дык сравни с советскими потерями жилфонда.
И в Германии смотреть потери (их долю) надо именно по той части, что осталась в ФРГ.
 3.6.33.6.3

iodaruk

аксакал

Fakir> И в Германии смотреть потери (их долю) надо именно по той части, что осталась в ФРГ.

Помимо этого есть известный факт-"фасад" что запад что ссср сначала восстанавливали, а потом подкармливали весьма интенсивно. Это не отменяет трудолюбивости немцев(а также турок)-но вливания извне имели место быть.
 15.0.874.10615.0.874.106
RU Alex 129 #09.11.2011 13:13  @AGRESSOR#09.11.2011 08:37
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Женя, с такими ценностями тебе самая дорога - ехать в США жить.

Он знал!! :D

>> 2. вода
>> 3. воздух
>> 4. тепло

Флорида? :)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
AGRESSOR> Жратва, что характерно, на первом месте, а не Родина или семья. :) Фрейд и Юнг плачут, обнявшись.

Маслоу стоит рядом и ржет над ними в голос :)
если государство - это не инструмент для тех 10 пунктов, а самоцель, то я в таком государстве жить не согласен. Равно как и семья только средство ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

TEvg

аксакал

админ. бан
Какая Флорида, что вы плетёте? Тепло необходимо человеку. Под теплом не имеется ввиду жара. Южная Сибирь достаточно полезна для моего здоровья.
 3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AGRESSOR> Жратва, что характерно, на первом месте, а не Родина или семья. :) Фрейд и Юнг плачут, обнявшись.

"Ежели человека не поить, не кормить, и не лечить, то он будет, эта, несчастлив, и может быть, даже помрёт." (с)
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> цифири по РАЗНЫМ странам различаются на первые десятки процентов
russo> Это уже твои домыслы.

Ты читать или не умеешь, или не хочешь.
Различаются на 10-15% ОЦЕНКИ для разных стран. Там, у Германии с сателлитами меньше на 15% в сумме, чем у союзников, или что-то типа того.
Ты из этого делаешь выводы, я же говорю, что эти различия МОГУТ лежать в пределах погрешности.

russo> Например Гаттрел тот же признает что его метод подсчета б/м надежно "охватывает" 4/5 экономики, остальное — аппроксимация. Понятно что финальная цифра может несколько гулять, но чтобы конкретно у Гатрелла был косяк в десятки процентов от общей цифры ВНП — это маловероятно, если только нет каких-то фатальных косяков в методике подсчета.

...или во входных данных, повторяю в 12-й раз.

russo> Причем, повторюсь, именно доказать что у Гатрелла косяк. То что там кто-то якобы насчитал 30% неучтенного национального богатства в ВВП США — даже если они и правы (в чем у меня сомнения), то каким боком это к РИ?

Таким, что это только ОДИН из возможных источников ошибки, и уже ТОЛЬКО он НЕ ИСКЛЮЧЕНО даёт такую немалую погрешность.
Вот с фига ли в РИ статистика будет точнее, чем в нынешних Штатах?! Да наверняка она хуже! По всем параметрам и менее подробна.

russo> Есть такая штука — кредибилити. Я Гатреллу, и Бродберри/Гаррисону доверяю.

Слушай, ну это уже не серьёзно - по разряду "мамой клянус".

russo> Но не надо на основании услышанной где-то цифры 30% делать космического масштаба выводы, это смешно.

Сколько раз еще повторить, каков мой вывод? Он простой:
Из сравнений ВВП разных стран, в том случае, когда они различаются между собой не более чем на 10-20%, НИКАКИХ НАДЁЖНЫХ ВЫВОДОВ сделать нельзя.
Максимум эта оценочная цифирь может играть иллюстративную или объяснительную роль, но предсказательной силы не имеет.

Я уж не знаю - может, шрифт взять покрупнее?

Fakir>> Спорь с учебниками
russo> Хорошо — объясни по-простому где в экономике США неучтенные 30% дохода.

См. выше. Мне в болт не упёрлось это раскапывать - не моя поляна.


Вообще же все эти копьёломы про оценки ВВП хоть в один топик собирай.
 3.6.33.6.3
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru