Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка

Речь Збигнева Бжезинского, произнесенная 14 октября 2011 в Нормандии во время получения премии Алексиса Токвиля, заслуживает внимания
Теги:политика
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Может быть не так глупо?

Zbigniew Brzezinski Receives Jury du Prix Tocqueville Prize | Center for Strategic and International Studies

Zbigniew Brzezinski Receives Jury du Prix Tocqueville Prize
By Zbigniew K. Brzezinski
Oct 14, 2011
Below is a speech by Dr. Zbigniew Brzezinski delivered Friday, October 14, 2011 in Normandy, France upon receipt of the de Tocqueville Prize prize bestowed upon him by M. Valéry Giscard d’Estaing, President of du Jury du Prix Tocqueville. Previous prize winners include Raymond Aron (1979); David Riesman (1980); Sir Karl Popper (1984); Octavo Paz (1989); Francois Furet (1991); and Daniel Bell (1999).
I feel truly honored to be here in Normandy to receive the prize named after the pioneering thinker from this beautiful region of France.

// Дальше —
csis.org
 



Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка

Оригинал взят у feliks712 в Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка Оригинал взят у nnils в Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка Оригинал взят у pascallider…

// evmitrofanov.livejournal.com
 
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
matelot> Может быть не так глупо?
matelot> Zbigniew Brzezinski Receives Jury du Prix Tocqueville Prize | Center for Strategic and International Studies
matelot> evmitrofanov - Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка


В общем то суть речи по отношению к нам во взаимоисключающих параграфах. Старик Бжезинский хочет сделать из России меч атлантической цивилизации в борьбе с Востоком и, как большой "руссофил" :D , продолжать бороться с возрождением России в качестве великой державы.
То есть если ты хочешь иметь "меч", его надо накачивать, а накаченный "меч" не дает гарантии того что не выскользнет из рук, каких бы ты агентов влияния не ставил у кормила.
То есть это не контуры а так, штудии, или все таки уже маразм.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.0.17.0.1

TbMA

опытный

wert> Бжезинский хочет сделать из России меч атлантической цивилизации в борьбе с Востоком ... продолжать бороться с возрождением России в качестве великой державы.

И хочется ему и колется. Но, с другой стороны это даст (вернет) России ту самую объединительную идею, по которой она так скучает.
 
MD Serg Ivanov #01.11.2011 23:55
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
И именно поэтому западная политика подбадривания Украины к тесным связям с ЕС является критически важной предтечей стимулирования России к как можно более близкому вовлечению в Запад.
..
Превращение атлантического сообщества в глобальную силу потребует включения в себя и неизбежное геополитическое «переформатирование» России и Турции. Бжезинский предлагает России стать частью нового атлантического сообщества, ценой окончательного отказа от самостоятельной геополитической роли, амбиций и судьбы, формировавших российскую государственность и русский народ на протяжении последних веков..
Единственное, что непонятно, а зачем это России и Украине?
Что бы стать мечом в руках Запада? Против кого? Китая?
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!(с)

Нах-нах..
 15.0.874.10615.0.874.106
RU matelot #02.11.2011 00:09  @Serg Ivanov#01.11.2011 23:55
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
S.I.> Единственное, что непонятно, а зачем это России и Украине?

России не выжить в постоянном конфликте с Европой и Америкой. Не хватит сил на развитие.
Точно также и из Германии делали щит и меч.
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+4
-
edit
 

au

   
★★☆
matelot> Может быть не так глупо?

Блин, классика жанра — троянская лошадь... Сэр, всё что Бзежинский предлагает России, нужно логически инвертировать и лишь тогда задаваться вашим вопросом. А лучше сразу посылать и думать своими мозгами.
 3.5.63.5.6
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
wert> В общем то суть речи по отношению к нам во взаимоисключающих параграфах. Старик Бжезинский хочет сделать из России меч атлантической цивилизации в борьбе с Востоком

В русском языке есть более точное словосочетание. Пушечное мясо.
И никаких параграфов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

matelot

аксакал
★★★
au> Сэр, всё что Бзежинский предлагает России, нужно логически инвертировать и лишь тогда задаваться вашим вопросом. А лучше сразу посылать и думать своими мозгами.

Послать сразу просто и глупо. Если у кого то есть желание (или желание его имитировать) его обязательно надо использовать. Для пользы, а не вреда...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
matelot> России не выжить в постоянном конфликте с Европой и Америкой.

(хмыкнув) а мы сейчас в конфликте с Европой и Америкой? :eek:
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
A.1.> (хмыкнув) а мы сейчас в конфликте с Европой и Америкой? :eek:

Да. Хотя делаем вид, что всё путем.
 3.6.133.6.13

Alex 129

координатор
★★★★★
TEvg> Да.

И какой степени интенсивности, и с какими прогнозами на будущее? :)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+6
-
edit
 

au

   
★★☆
matelot> Послать сразу просто и глупо. Если у кого то есть желание (или желание его имитировать) его обязательно надо использовать. Для пользы, а не вреда...

Гы. Вы хотите играть в их игру на их поле, и выиграть? :) На великой шахматной доске можно выиграть только в чапаева, или "мордой об доску", или не играть вообще — послать. Спокойно клепать нюки и ВТО под нюки, и всем признаваться при этом в вечной дружбе в разумных пределах.
 3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #02.11.2011 11:36  @matelot#02.11.2011 00:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Единственное, что непонятно, а зачем это России и Украине?
matelot> России не выжить в постоянном конфликте с Европой и Америкой. Не хватит сил на развитие.
Так может передать эту роль Китаю? Нам зачем конфликт? На первенство в мировой экономике РФ не претендент.
matelot> Точно также и из Германии делали щит и меч.
Лучше позиция мудрой обезьяны наблюдающей за схваткой Востока и Запада. И место как раз посередине..
..Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..(с)
Збиг на старости Блока почитал? ;)
 15.0.874.10615.0.874.106
RU M.Gotovchitz #02.11.2011 11:48  @matelot#01.11.2011 23:06
+
+2
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

matelot> Может быть не так глупо?
matelot> evmitrofanov - Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка

Главное, как вовремя! Как раз к выборам! И бесплатно! Тандем ликует! :D :D :D
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  15.0.874.10615.0.874.106
RU alex_ii #02.11.2011 12:47  @M.Gotovchitz#02.11.2011 11:48
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
M.Gotovchitz> Главное, как вовремя! Как раз к выборам! И бесплатно! Тандем ликует! :D :D :D

Уверен, что бесплатно? Он таки известный политолог и геополитик - они бесплатно ничего не делают... ;)
 15.0.874.10615.0.874.106
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
alex_ii> известный политолог и геополитик - они бесплатно ничего не делают... ;)

Збиг для РФ может и бесплатно. У него давняя "любовь".
 3.5.63.5.6

Tico

модератор
★★☆
au> На великой шахматной доске можно выиграть только в чапаева, или "мордой об доску", или не играть вообще — послать.

Ну вот у них же как-то получается играть.
А не играть вообще, кстати, и не получится.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★☆
Tico> Ну вот у них же как-то получается играть.

У них не "получается", они это делают осознанно, да так, что всегда выигрывают. Играть с ними смысла нет.

Tico> А не играть вообще, кстати, и не получится.

Получится, если опираться на сочетание военной мощи, решимости её применять первым и в любом масштабе, и прозрачной внешней политики. В ответ на любое нападение — на любое — атакер будет полностью уничтожен. Не автоматически, а разобравшись что это не подстава третьей стороной, но будет методично уничтожен и разобран на запчасти — экономика, инфраструктура, армия, власть, всё. Если надо — нюками. Если кто попытается влезть в это, попадёт под раздачу. Остатки после сноса будут репарациями. Как вы сносите дома террористов бульдозерами, вот примерно такой принцип. И это не секрет какой-то, а публичная доктрина, доступная всем грамотным. По таким правилам играть неинтересно, так что будут рычать и бояться — играть невыгодно. Как говорят некоторые паны: "Воля або смэрть".
 3.5.63.5.6

Tico

модератор
★★☆
au> У них не "получается", они это делают осознанно, да так, что всегда выигрывают.

Ты представляешь дело так, будто это прям какая-то данность мироустройства, установленная свыше. Но ты же сам понимаешь, что это не так. Тебя это не озадачивает?

au> В ответ на любое нападение — на любое — атакер будет полностью уничтожен. Не автоматически, а разобравшись что это не подстава третьей стороной, но будет методично уничтожен и разобран на запчасти — экономика, инфраструктура, армия, власть, всё. Если надо — нюками.

Это эротические фантазии. Применившего нюки сожгут первым. Поэтому их не применит никто. Если посмотреть на суровую реальность - ну вот сейчас США в разгаре войны с Евро, в фазе нападения. И что, ты предлагаешь Брюсселю нюкнуть Уолл Стрит? Несмешитемоитапочки.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★☆
Tico> Ты представляешь дело так, будто это прям какая-то данность мироустройства, установленная свыше. Но ты же сам понимаешь, что это не так. Тебя это не озадачивает?

Это данность, установленная в результате последней большой войны. Так что данность, но не свыше — сбоку.

Tico> Это эротические фантазии. Применившего нюки сожгут первым. Поэтому их не применит никто. Если посмотреть на суровую реальность

В суровой реальности применившего их первым никто не сжёг и не пытался, и люди в тех кабинетах "мыслят широко" — посмотрите "The Fog of War" (фильм-мемуары Макнамары). Там очень живо описано как это делается.

> ну вот сейчас США в разгаре войны с Евро, в фазе нападения. И что, ты предлагаешь Брюсселю нюкнуть Уолл Стрит? Несмешитемоитапочки.

Нет. Я о другой войне — a shooting war.
 3.5.63.5.6

Jerard

аксакал

wert> То есть если ты хочешь иметь "меч", его надо накачивать, а накаченный "меч" не дает гарантии того что не выскользнет из рук, каких бы ты агентов влияния не ставил у кормила.
Он хочет: "борьбы за мир до последней капли русской крови".
Так же как в ПМВ и ВМВ.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13

Tico

модератор
★★☆
au> Это данность, установленная в результате последней большой войны. Так что данность, но не свыше — сбоку.

Большая война ни при чём, но допустим. И что, эта данность это новый закон природы типа?

au> В суровой реальности применившего их первым никто не сжёг и не пытался

Естественно, у Японии их не было. Так что пример не в тему, MAD рулез фурева.

au> Нет. Я о другой войне — a shooting war.

Вообще то мы говорили о шахматах. Соскок с темы?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  15.0.874.10615.0.874.106

au

   
★★☆
> И что, эта данность это новый закон природы типа?

Prevailing conditions.

au>> В суровой реальности применившего их первым никто не сжёг и не пытался
Tico> Естественно, у Японии их не было. Так что пример не в тему, MAD рулез фурева.

Пример единственный, так что он и есть тема. MAD работает, но он работает только при более-менее равных потенциалах — это всего две страны. Ни одна из них по принципу MAD не станет пулять в другую, кроме как от отчаяния, предательства власти или подставы. И ни одна не будет доводить другую до отчаяния, за исключением полного церебрального отказа у руководства.
Всё остальное, и об этом заявлено обеими странами — a fair play. Рамсфелд об этом сказал, "всё на столе". С тех пор это "отменили", но когда дело доходило до Ирана, опять говорили что "всё на столе". У РФ это записано в доктрину — первым применять будет, если надо, точка. Поэтому все варианты "Х против РФ", равно как и "Х против штатов", легко превращаются в нюкание. Любые препятствия к этому (конгресс, что угодно) легко обходятся прямыми приказами преза, ибо он главком. При условии что приняты достаточные меры против активации MAD (звонок-извещение партнёрам: "такие вот дела, не ссыте, не по вашу душу"), нюкание становится просто инструментом в руках военных.

au>> Нет. Я о другой войне — a shooting war.
Tico> Вообще то мы говорили о шахматах. Соскок с темы?

Хых. Я пишу прямо и без подтекста. Если есть вопросы по написанному — пишите, я постараюсь объяснить, перефразировать, перевести. А в доктора Хауса я не играю.
 3.5.63.5.6

А. Н.

аксакал

Tico> Применившего нюки сожгут первым.

Ой ли? А если в ответ на массированное неядерное нападение применить десятки зарядов ТЯО и одновременно привести в готовность ТЫСЯЧИ зарядов ТЯО и СЯО, и в явной форме об этом заявить (так, чтобы поверили, что это действительно так)? Сожгут-таки (обрекая и себя на сожжение), или всё-таки одумаются?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
M.Gotovchitz>> Главное, как вовремя! Как раз к выборам! И бесплатно! Тандем ликует! :D :D :D
alex_ii> Уверен, что бесплатно? Он таки известный политолог и геополитик ....
...в первую очередь он поляк - представитель нации ушибленной об историю и с достоинством зажатым между Западом и Востоком намертво, до синевы :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  7.0.17.0.1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru