Ну что, ждать березовую революцию?

Теги:политика
 
1 18 19 20 21 22 23 24
UA Iltg #23.11.2011 16:23  @Bryansk Eagle#23.11.2011 15:56
+
-
edit
 
B.E.> Если ты переведешь его сразу в бюджет или на специальный счет в банке - для тебя никакой разницы.
B.E.> При перечислении НДС в бюджет это среьезный недостаток, т.к. контрагент и сам кому-то платит, временно будут пропадать из оборота денежные средства. Но вот если у каждой организации будет свой счет, где будут "хранится" и взаимозачитыватья НДС то проблемы нет.

Идея со спецсчетами витает в воздухе давно. У нас помнится даже дошло до открытия счетов и все торомознули буквально за несколько дней до установленного срока начала использования спецсчетов.
Идея внешне очень хорошая, ибо действительно вроде бы позволяет убить махинации с уплатой НДС. Но есть некоторые так сказать сложности, которые саму идею почти убивают.
Во-первых, что делать с бартером? Бартеризация страны вещь плохая, и такая система к ней будет подталкивать.
Во-вторых, это будет приводить к серьезному замораживанию оборотных средств. Представим что предприятие осуществляет крупное приобретение в начале месяца. Денег на спецсчету нет, значит надо туда перегнать свою оборотку, чтобы рассчитаться с контрагентом. Поступающие в течении месяца на спецсчет суммы ты на свое обычный счет обратно перегнать не сможешь - надо будет ждать конца периода, потом еще проверки сколько тебе надо реально возместить - и когда-то получишь обратно.
В-третьих, это теоретически НДС не будут тырить - а практически то будут возникать потребности в возмещении НДС, а значит тырить не сможет только мелюзга - а серьезные дяди, у которых бизнес именно на хищении из бюджета по договоренности с налоговой - вполне смогут работать дальше.

Потому нефиг заморачиваться со спецсчетами по НДС - вопрос решается гораздо легче заменой НДС на налог с оборота :)
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 16:24  @hnick#23.11.2011 16:18
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
hnick> привет. спецсчета казначейские для ндс еще задорнов предлагал ввести (или касьянов - ну кто-то из михал михалычей в общем :) ) Основные грабли - отсасывание 20% (тогда) из оборота - страшное дело :) Ну и администрирование этого дела (которое на комбанки ложилось) - еще тот подарок. Тогда, помнится, считали, сколько нужно еще операционисток нанять в масштабак страны :)
Предлагали, но не ввели. А зря. Кстати, а том что предлагали был не в курсе. Давно?
20% НДС от оборота сейчас мало кто показывает. Это нужно башенную рентабельность иметь. А реальные 5% на срок максимум 3 месяца 20 дней (это если все операции были произведены 1 числа квартала).
Затраты на администрирование с современными автоматическими системами решаются элементарно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 16:27  @Iltg#23.11.2011 16:23
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Iltg> Потому нефиг заморачиваться со спецсчетами по НДС - вопрос решается гораздо легче заменой НДС на налог с оборота :)

Кстати, это тоже один из вариантов, за которые я бы ратовал. Не только подрежет крылья теневой экономике, но еще и с цепочкой спекулянтов серьезна борьба.
Но есть и недостатки, так что слишком резко такую реформу вводить нельзя.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU hnick #23.11.2011 16:30  @Bryansk Eagle#23.11.2011 16:24
+
-
edit
 

hnick

аксакал

B.E.> Предлагали, но не ввели. А зря. Кстати, а том что предлагали был не в курсе. Давно?

ну где-то на рубеже тысячелетий...

B.E.> 20% НДС от оборота сейчас мало кто показывает. Это нужно башенную рентабельность иметь. А реальные 5% на срок максимум 3 месяца 20 дней (это если все операции были произведены 1 числа квартала).

привет. Ну представь любую торговую контору - где быстрый оборот. Там и 20% мало - все бабло туда прилипнет за квартал. И не факт, что потом отлипнет :D

B.E.> Затраты на администрирование с современными автоматическими системами решаются элементарно.

ага, каждый платеж 2 платежки
 15.0.874.12115.0.874.121
UA Iltg #23.11.2011 16:31  @Bryansk Eagle#23.11.2011 16:27
+
-
edit
 
B.E.> Но есть и недостатки, так что слишком резко такую реформу вводить нельзя.

А проблемы то с хищением НДС (кроющиеся в самой сущности данного налога) известны почти столько, сколько у нас НДС существует, т.е. минимум лет 15 назад уже было ясно что к чему. 15 лет мало на реформу? Это было бы слишком резко?
Фишка то в том, что пройдет еще 5 лет, а потом еще 10 - и в каждый отдельный момент может быть "слишком резко", а по сути может просто расти потерянное время - 15-20-25.
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 16:40  @Iltg#23.11.2011 16:23
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Iltg> Идея внешне очень хорошая, ибо действительно вроде бы позволяет убить махинации с уплатой НДС. Но есть некоторые так сказать сложности, которые саму идею почти убивают.
Блин, горит работа, но быренько накропаю. Вообще, для нейтрализации этих последствий я бы лично применил хитровыеб**е меры собственного изобритения. :D

Например, организация может при необходимости применять в качестве налогового периода не квартал, а месяц. Ускорит сроки, когда необходим возврат денежных средств.
Так же возможен механизм небольшой отсрочки перечисления налога, когда нужно кому-то заплатить, уж точно не хуже нынешней системы. Или приличной отстрочки, когда государство перечисляет за тебя, но под залог приобретенного имущества. Соответственно если ты его продаешь, то входной НДС все и компенсирует, залог автоматически снимается.

По бартеру - если товары одинаковой стоимости, проблем нет вообще, как и налога. Если все таки кто-то получил выгоду, то презумпция ответственности за контрагента. Так ему доверяешь, что пошел на бартер, значит чтобы получить вычет нужно чтобы контрагент уплатил налог.

И т.д.

Iltg> В-третьих, это теоретически НДС не будут тырить - а практически то будут возникать потребности в возмещении НДС, а значит тырить не сможет только мелюзга - а серьезные дяди, у которых бизнес именно на хищении из бюджета по договоренности с налоговой - вполне смогут работать дальше.
А вот тут уж не поспоришь, но против этого нужны другие методы, далеко не только законодательные.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 16:43  @Iltg#23.11.2011 16:31
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Iltg> А проблемы то с хищением НДС (кроющиеся в самой сущности данного налога) известны почти столько, сколько у нас НДС существует, т.е. минимум лет 15 назад уже было ясно что к чему. 15 лет мало на реформу? Это было бы слишком резко?
Так я о том и говорю, что бороться с теневой экономикой на деле кишка тонка. Слишком многим это выгодно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU EvgenyVB #23.11.2011 16:47  @Bryansk Eagle#23.11.2011 15:09
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

B.E.>со сменой как минимум 90% личного состава, среди высших чинов 100%
мне вот интересно, а что планируется с этими 90% в дальнейшем делать?
типа, "гуляй, Вася"?
заходите новые ребята?
при том, что их надо как минимум всех посадить лет на 10, а многих так просто расстрелять

B.E.> - реформирование системы мировых судов и СОЮ по примеру арбитражных судов;
и их надо многих просто расстрелять

B.E.> - глобальное сокращение небоеспособной части армии, начиная с генералитета;
генералов стрелять будем или как?

B.E.> - инновационное развитие образования;
"ща блевану"(с)
хотите совет - верните просто советсткое.
с институтами, училищами, ПТУ и прочим.

B.E.> - идея массового занятия спортом
под дулом пистолета гонять на физо будете?
 
RU spam_test #23.11.2011 16:52  @EvgenyVB#23.11.2011 16:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


EvgenyVB> хотите совет - верните просто советсткое.
Не получится. "Инновационность" советского образования сидела на внеклассной работе, а сама школа была той же самой или даже хуже, чем современная. Развернуть эту систему, сейчас, с целью отбора мозгов, нереально.
 
+
-
edit
 

hnick

аксакал


Анализ положений о введении спецсчетов по НДС или стране нужен металл

"Анализ положений о введении НДС-счетов или стране нужен металл". Данный материал посвящен анализу готовящихся изменений в законодательство относительно введения системы специальных счетов по НДС. Материал будет интересен каждому налогоплательщику. В статье раскрываются основные противоречия и трудности, которые возникнут при введении таких счетов./Николай Безбородов, юрисконсульт ООО "ФБК"/

// bankir.ru
 

 15.0.874.12115.0.874.121
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Орел наш Брянский перепутал интересы своей родной налоговой в плане как бы делать поменьше работы - и страны. :)
 
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 17:01  @hnick#23.11.2011 16:53
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
hnick> ttp://bankir.ru/tehnologii/s/analiz-polojenii-o-vvedenii-specschetov-po-nds-ili-strane-nyjen-metall-1380220/
Бегло глянул, статья вроде по делу, но все решаемо. Плюс есть и другие варианты. Самый худший просто ничего не менять. Я не раз листал выписки счетов фирм, оформленных на бомжей, с много миллиардными оборотами. Это не нормально. У нас теневая экономика по масштабам сопоставима с нормальной.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 17:04  @Полл#23.11.2011 17:00
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Полл> Орел наш Брянский перепутал интересы своей родной налоговой в плане как бы делать поменьше работы - и страны. :)
В предлагаемом мною варианте работа налоговой увеличится (я про НДС со спец счетами). В плюсе будет только бюджет.
Вот вариант с налогом с оборота это да, но переходный период как раз все серьезно усложнит в т.ч. и для налоговиков.

Кстати, мне лично такие перемены в налоговом законодательстве сейчас только бы во вред пошли: у меня хватает клиентов, которые либо сами оптимизировали, либо, что гораздо чаще, были подставлены по жесткому контрагентами.
Как это не смешно звучит, но за державу обидно. ;)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #23.11.2011 17:05  @Bryansk Eagle#23.11.2011 17:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.> Бегло глянул, статья вроде по делу, но все решаемо.
Ты не одного решения не предложил, при этом.

B.E.> Плюс есть и другие варианты. Самый худший просто ничего не менять. Я не раз листал выписки счетов фирм, оформленных на бомжей, с много миллиардными оборотами. Это не нормально. У нас теневая экономика по масштабам сопоставима с нормальной.
Экономика развивается? Развивается.
Промышленность растет? Растет.
Законы, позволяющие авторов "фирм на космонавтов" садить есть? Есть.
Так работайте, люди в форме, чтобы эти законы выполнялись. Не надо загонять стану в концлагерь, надо выполнять вам вашу работу.
 
RU hnick #23.11.2011 17:07  @Bryansk Eagle#23.11.2011 17:01
+
-
edit
 

hnick

аксакал

B.E.> Бегло глянул, статья вроде по делу, но все решаемо.

ппкс - все решаемо. Но правда и другое - при желании сп@#$%ть денюх способ найдется. Желание выбивается, отсутствие оного - воспитывается. А все остальное имхо беллетристика. уже есть все механизмы, чтобы ловить это дело - и ответственность за неуплату в цепочке, и правила выездных и встречных итд итп. Осталось найти несколько тысяч честных (да еще и грамотных - еще засада) налоговиков и судей - см. неска постов выше...

Зы это уже при кудрине было оказывается :)
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 17:09  @Полл#23.11.2011 17:05
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Полл> Экономика развивается? Развивается.
Понятие упущенной выгоды известно? Получить жалкие 4% и радоваться этому будто космический прорыв?
Полл> Промышленность растет? Растет.
Медленно. И не те отрасли, на которые стоит делать упор. Нефтегазовый сектор все еще на коне.
Полл> Законы, позволяющие авторов "фирм на космонавтов" садить есть? Есть.
Еще нет, только вот принимают поправки в УК. И все довольно топорно с точки зрения юриста.
Полл> Так работайте, люди в форме, чтобы эти законы выполнялись. Не надо загонять стану в концлагерь, надо выполнять вам вашу работу.
Вопрос не ко мне, я уже почти два года не в форме. Но знаю, что например сейчас люди в форме заняты агитацией за ПЖИВ (и начальство в налоговой не ослушаешься, чем давить им есть).
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
BY minchuk #23.11.2011 17:13  @Bryansk Eagle#23.11.2011 17:04
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
B.E.> Как это не смешно звучит, но за державу обидно. ;)

"Как это не смешно звучит" но любая схема имеет свои "пути обхода" и не является "панацеей". Главное "забить в подкорку" принцип необходимости уплаты налогов. А от с этим — сложнее...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Полл #23.11.2011 17:17  @Bryansk Eagle#23.11.2011 17:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.> Понятие упущенной выгоды известно? Получить жалкие 4% и радоваться этому будто космический прорыв?
А с чем сравниваем? С делами соседей, которые от очень не очень до полный пипец? Или с делами СССР, которые тоже до "жалких 4%" редко дотягивали?

B.E.> Медленно. И не те отрасли, на которые стоит делать упор. Нефтегазовый сектор все еще на коне.
Машиностроение - растет, металлургия - растет, программирование - хорошо растет, электроника и т.д. - тоже растут дай бог каждому. Или вы предлагаете культурную революцию по китайскому рецепту?

B.E.> Еще нет, только вот принимают поправки в УК. И все довольно топорно с точки зрения юриста.
"Зато надежно, просто и практично!" ((с)"Брильянтовая рука")

B.E.> Вопрос не ко мне, я уже почти два года не в форме. Но знаю, что например сейчас люди в форме заняты агитацией за ПЖИВ (и начальство в налоговой не ослушаешься, чем давить им есть).
Все кругом - злобные враги, угу. Ты скажи, какие методы контроля за подобными "агитаторами" возможны?
 
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 17:19  @minchuk#23.11.2011 17:13
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
minchuk> "Как это не смешно звучит" но любая схема имеет свои "пути обхода" и не является "панацеей". Главное "забить в подкорку" принцип необходимости уплаты налогов. А от с этим — сложнее...

Не спорю. Соревнование меча и щита вечно. Но нужно пытаться, уменьшать количество лазеек, а то сейчас налоговое законодательство одно сплошное решето.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU энди #23.11.2011 17:20  @Bryansk Eagle#23.11.2011 17:09
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
B.E.>
Ты походу вообще хрен знает где живешь,о а точнее витаешь в облаках.Ты знаешь сколько у нас адекватных людей дееспообного возраста?Психолог расказывает ,при найме персонала на высокооплачиваемые должности в бизнесе до 90 процентов настоящий шлак и это в Омске ,большом городе......Где ты возьмешь другие кадры?Вся твоя программа маниловщина и просто незнание реалий.ПЖИВ и так помогает малому бизнесу,серьезно помогает сх ... и это не слова ,а дела,настоящие .... да многое можно сказать что ты говоришь либо сделано либо делается ПЖИВ. .Ну ВПК -вообще святыня))))Кудрин полетел на нем.А с НДС -это вообще феерический бред,производство мгновенно встанет.Вот налог с продаж другое дело ,я честно говоря сам за него ,за вмяняемый налог с продаж,и если бы я знал что он надолго а не на 1 год .....
 7.07.0
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 17:21  @Полл#23.11.2011 17:17
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Полл> Все кругом - злобные враги, угу. Ты скажи, какие методы контроля за подобными "агитаторами" возможны?
А какие методы контроля тебе нужны? Они не по своей инициативе этим занимаются. Приказ идет сверху. ПЖИВ от таких методов нужно отучать.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
+
-
edit
 

pokos

аксакал

B.E.>>
энди> ...при найме персонала на высокооплачиваемые должности в бизнесе до 90 процентов настоящий шлак
А тебе не кажется, друг, что так было и будет всегда? Иначе, какого икса эти должности так высоко оплячиваемы???
Скажу больше. На абсолютно ЛЮБУЮ высокооплачиваемую должность 90% и более народу не подходит вообще. Именно поэтому работодатели и готовы ВЫСОКО ОПЛАЧИВАТЬ, потому что людей найти трудно.
 6.06.0
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 17:25  @энди#23.11.2011 17:20
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
энди> Где ты возьмешь другие кадры?
Готовить со школьной скамьи. Другого выхода нет. И ждать как Моисей когда-то... ;)
Но в целом, не жди, что у нас когда-то появят граждане с крылышками. Нужно работать с тем что есть. Большинство просто как все. Все воруют - и они воруют... И учатся как все. и работают как все. Это самовоспроизводящаяся система шлака, если ее не пытаться улучшить, ничего не улучшится.

энди> Вся твоя программа маниловщина и просто незнание реалий.ПЖИВ и так помогает малому бизнесу,серьезно помогает сх ... и это не слова ,а дела,настоящие .... да многое можно сказать что ты говоришь либо сделано либо делается ПЖИВ.
Да, да, да. Я с малым бизнесом общаюсь каждый день, у меня десяток фирм на полном юридическом и бухгалтерском аутсорсинге. Но их проблем я не знаю.
Даже субсидии на поддержку бизнеса, и то по откатам выдаются, тьфу.

энди> Ну ВПК -вообще святыня))))Кудрин полетел на нем.
А я против такой глупой и неоправданно большой поддержки ВПК. Все равно толку очень мало.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #23.11.2011 17:28  @Bryansk Eagle#23.11.2011 17:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.> А какие методы контроля тебе нужны?
Такие же, как везде: Ф.И.О. повел агитацию за "ЕР" среди стольких-то человек. До этого за "ЕР" собирались голосовать Х%, после этого - У%.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bryansk Eagle #23.11.2011 17:34  @Полл#23.11.2011 17:28
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Полл> Такие же, как везде: Ф.И.О. повел агитацию за "ЕР" среди стольких-то человек. До этого за "ЕР" собирались голосовать Х%, после этого - У%.
Не поверишь, такие списки работники налоговой составляют. и отдают начальству. В нашей области норма 10 привлеченных за ПЖИВ человек. Знаю сразу от нескольких инспекторов, в одном таком списке даже фигурирую. И что дальше?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru