Заявление Медведева. Предвыборная риторика или ... ?

alex_ii> Не, выйти-то можно. Но - с нашим нынешним состоянием космонавтики - не стоит... Поскольку тут же выйдут Штаты, Китай и возможно Европа. И кто-нибудь на шару приватизирует Луну

Если кто-то обретёт возможность приватизировать Луну, можете не сомневаться что они тут же выйдут из этого "договора" и приватизируют её, поставив перед фактом своих отсталых соседей по планете только когда процесс уже необратим. Realpolitik.

> Что тоже регулируется этим же договором. Плюс он оговаривает помощь космонавтам, приземлившимся не там, возмещение ущерба (как было между СССР и Канадой, когда наш УС-А туда навернулся) и возврат оборудования приземлившегося не там. Просто из-за отказа выйдет много лишнего геморроя...

Ну ОК, можно объявить мораторий на конкретные статьи Там не написано что это низя — значит можно.
Серьёзно, потрясание бумажкой, которой все вытрут жопы по первому же поводу — это национальная психологическая особенность в РФ. Проблема в том, что только в РФ. А вот космонавтов никому в заложники брать не интересно.
И ещё напомню, что никакой бумажкой от атак не отмахаешься, даже от штыковых. Это был бы относительно дешёвый (Протон + 10 нюков + 100 ЛЦ) противовес любому наступательному потенциалу.

iodaruk> Это не пауза-это полвитка. И то запрещено.

Запрещено — это точка зрения. Я вот считаю что не запрещено — такая у меня точка зрения. Когда вам в очередной раз упрут штык в пузо, вам какая точка зрения будет более по душе?

iodaruk> С паузой-это уже ЯО в космосе с не предсказуемыми последсвиями-от падений до снижения порога применения.

Ну ЯО в космосе, и что? Такова национальная политика.

iodaruk> С тем же успехом МБР "вне ПРО"

ПРО — это средство против МБР. А по бумажкам оно "вне" — оттуда все проблемы с ним.

iodaruk> Было. Пушки испытывали..

Пушки — это не такое.

au> И ещё напомню, что никакой бумажкой от атак не отмахаешься, даже от штыковых. Это был бы относительно дешёвый (Протон + 10 нюков + 100 ЛЦ) противовес любому наступательному потенциалу.
Есть уверенность, что этот наступательный потенциал не окажется в космосе раньше нашего, если мы из договора выйдем?
Я же вроде ясно писал:
alex_ii> Не, выйти-то можно. Но - с нашим нынешним состоянием космонавтики - не стоит...

au> Запрещено — это точка зрения. Я вот считаю что не запрещено — такая у меня точка зрения. Когда вам в очередной раз упрут штык в пузо, вам какая точка зрения будет более по душе?


Это как с химоружием-относитесь к противнику также, как хотите чтоб относился к вам.

Война-войной но травить друг-дружку сибирской язвой, ронять нюки из космоса и топить живьём в океане с палкой в ж..пе-н епринято. Не по пацански.

alex_ii> возмещение ущерба (как было между СССР и Канадой, когда наш УС-А туда навернулся)

Там не было возмещения ущерба за отсутствием ущерба. Наши проплатили счёт за поисковые работы и сбор обломков (самолёты летали, люди ходили и ездили). Т.е. фактически оплатили американскую разведоперацию по добыче фрагментов секретного советского спутника

Fakir> Там не было возмещения ущерба за отсутствием ущерба. Наши проплатили счёт за поисковые работы
Три миллиона долларов не дороговато ли? Жирный такой счет... Хотя доллары канадские, так что может и так...

Вроде не три, а меньше. И там толпа немалая шарилась фактически по тайге зимой на протяжении месяца-двух - и пёхом, и ездом, и лётом.

alex_ii> Есть уверенность, что этот наступательный потенциал не окажется в космосе раньше нашего, если мы из договора выйдем?

Есть. Им такое не нужно, у РФ ПРО нет и не предвидится. РФ защищается мечом, а не щитом. Предлагаемое — спата вдобавок к гладиусу.
en.wikipedia.org/wiki/Spatha
en.wikipedia.org/wiki/Gladius

iodaruk> Это как с химоружием-относитесь к противнику также, как хотите чтоб относился к вам.

Кофе сделать? Потому что в ответ тоже сделают кофе, а не убьют с особой жестокостью? Политический инфантилизм.

iodaruk> ронять нюки из космоса и топить живьём в океане с палкой в ж..пе-н епринято. Не по пацански.

Только по команде принца, а не "ронять". Странно что это нужно объяснять.

au> Только по команде принца, а не "ронять". Странно что это нужно объяснять.

Оно иногда само падает. И одно дело бочка с керосином или селитрой(Челленджер) и другое дело нюк. Или 20 нюков.

Что касается ПРО-есть давнее решение-название разработки забыл.

Р-36 грузиться под завязку лёгкими ББ-минус астронавигация, ложные цели и всё прочее. 10тонн веса по 100кг квадратногнездовым по территории вероятного противника на наземный подрыв. Похерено каким то СНВ.

При запуске из-под Казани какой нибуть-оно не сбивается ничем на старте. А потом уже всё равно.

iodaruk> Оно иногда само падает. И одно дело бочка с керосином или селитрой(Челленджер) и другое дело нюк. Или 20 нюков.

Выводить с САС, и не упадёт. С орбиты само не упадёт точно. Потеряется в космосе — есть ДУ, и найдётся. Самоликвидатор тоже можно предусмотреть — если год (два, пять) не сигналили с Земли, то самоликвидация в апогее.

iodaruk> Р-36 грузиться под завязку лёгкими ББ-минус астронавигация, ложные цели и всё прочее. 10тонн веса по 100кг квадратногнездовым по территории вероятного противника на наземный подрыв. Похерено каким то СНВ.

Почему же вам это нравится, а рой не нравится? Рой управляем и менее уязвим, попадёт весьма точно и почти не зависит от наземной инфраструктуры — отдать приказы можно даже с ручного радио, т.к. он близко проходит в перигее. Если даже один блок примет, передать может всем в рое, а то и другим роям. А у вас всё на одну ракету завязано.

au> Выводить с САС, и не упадёт.

См. старт Союза-18-1, никакая САС не могла помочь, хотя и сработала..

au>С орбиты само не упадёт точно.

Разве что на ГСО загнать. А так все со временем падает..

au>Потеряется в космосе — есть ДУ, и найдётся.

См. Фобос-Грунт, толку с ее ДУ?

au> Почему же вам это нравится, а рой не нравится?
Мне эта идея (я сам обдумываю нечто принципиально похожее в отношении сухопутных войск) принципиально не нравится тем, что это путь в "Фиаско" Станислава Лема. Постоянная криптовойна, которую невозможно остановить, потому что ее как бы нет.
Ответом на рой автономных ББ на орбите станет рой микро-спутников - камикадзе, которые будут уничтожать все "неправильные" спутники. А поскольку во второй итерации ББ начнут прятаться в выводимых на орбиту своих коммерческих спутниках, а в третьей - пристыковываться или даже забираться внутрь чужих коммерческих спутников, то вскоре спутники-камикадзе начнут уничтожать ВСЕ спутники на орбите Земли.

au> Серьёзно, потрясание бумажкой, которой все вытрут жопы по первому же поводу — это национальная психологическая особенность в РФ.

Не могу не поглумиться

au> Почему же вам это нравится, а рой не нравится? Рой управляем и менее уязвим, попадёт весьма точно и почти не зависит от наземной инфраструктуры — отдать приказы можно даже с ручного радио, т.к. он близко проходит в перигее. Если даже один блок примет, передать может всем в рое, а то и другим роям. А у вас всё на одну ракету завязано.

К тому что тут уже написали-добавлю следующее.

Во первых-конечная надёжность и статистика всего этого. Одно дело ракета в шахте на дежурстве-другое дело запуски и летающие по орбитам ББ с СУ. Причём когда ракеты пускают-надёжность уже не смертельна-даже 10% взорвутся в шахтах-зато 90 долетят. Война всётаки. А вы предлагаете эту рулетку в мирное время.
Во вторых. В отличие от МБР такая система не даст быстрого времени реакции-придётся ждать виток-другой-третий пока нужный континент будет в прицеле. Либо возить 3км/сек с собой.
В третих. Что делать по мере выработки ресурса? КАК проводить регламенты раз в год-три-пять? Это не МБР-предохранитель выдернули, керосин слили-и делай что хочешь. Вопрос возврата не решаем принципиально.
Этого уже достаточно, но я лишь добавлю большую цену программы(сложность автономной СУ с прицеливанием из произвольной точки орбиты), сложность ввода полётного задания. Можно ещё по придумывать.

И самое главное-с эллиптическими орбитами это уязвимо от рассредоточеной на кораблях ПРО.

А с высоких(500-700км) круговых стрелять-геморрой.

То что вы описали-это не оружие-а непонятно что.

au>> Серьёзно, потрясание бумажкой, которой все вытрут жопы по первому же поводу — это национальная психологическая особенность в РФ.
Kuznets> Не могу не поглумиться

Вы думаете Чемберлен — это поглумиться? Вот вам алаверды — посмотрел и аж.. блин-блин.. сами посмотрите:

А ведь актуально в каждый момент времени! И послевкусие — хоть спиртом запивать...

iodaruk> Во первых-конечная надёжность и статистика всего этого.

САС

iodaruk> Во вторых. В отличие от МБР такая система не даст быстрого времени реакции

Не требуется. Это ответный удар, а не встречный или ответно-встречный. В т.ч. это дополнение к "Периметру" или аналогу.

iodaruk> В третих. Что делать по мере выработки ресурса? КАК проводить регламенты раз в год-три-пять?

Регламенты — никак. Ресурс выработался — заменили. Расчитывать лет на 10~15, как современный спутник ГСО. Потом рою команда собраться в плотную кучу, в перигее куче команда "в транспорт" и в нём вернуть на Землю. Стоимость операции — порядка 50млн.

iodaruk> Этого уже достаточно, но я лишь добавлю большую цену программы

Стоимость 2 РН за 10~15 лет — это не большая цена программы. Ракетоносец за миллиард баксов и 20 БРПЛ ещё за миллиард — вот большая цена программы. Но их строят и не ноют. Эта — меньше или на уровне.

(сложность автономной СУ с прицеливанием из произвольной точки орбиты), сложность ввода полётного задания. Можно ещё по придумывать.

ВЫдумывать. С высокоэлиптических работают спутники связи — никаких "сложностей" нет. Высокоэллиптические можно повесить квазигеостационаром над небольшим районом, если так хочется. Орбиту определять легко — есть астротрекеры, есть спутниковая навигация, есть канал связи с Землёй, есть атомные часы размером со сливу.

iodaruk> И самое главное-с эллиптическими орбитами это уязвимо от рассредоточеной на кораблях ПРО.

А шахты не уязвимы от кораблей? От КР на любом носителе? Или сбить такой объект легче, чем поразить шахту или позиционный район тополей? Подумайте.

iodaruk> То что вы описали-это не оружие-а непонятно что.

Ну так поймите, если непонятно. Это орбитальная ракета — вот что это. Не такая как раньше, а вариант. Неидеальная, но находясь в космосе на неудобной орбите, она гораздо менее уязвима.

В.М.> См. старт Союза-18-1, никакая САС не могла помочь, хотя и сработала..

Сделать нормальный САС. Это не космонавты, будет легче. Сделать руками и пускать на надёжном носителе — Протон достаточно надёжен.

В.М.> Разве что на ГСО загнать. А так все со временем падает..

Сколько тысяч лет вас устроит? Орбита, скажем, 500х200к км или лучше 1к х 100к — отфонарно, но пусть такая. Не даром реакторы "разрешено" включать на 800км+ — там уже даже реактор не упадёт достаточно скоро, чтобы переживать.

В.М.> См. Фобос-Грунт, толку с ее ДУ?

Это просто говно. Сотни спутников летают с ДУ с толком.

Полл> Мне эта идея

Не надо экстраполировать в бесконечность. Актуальной проблемой является дожить до и выжить в 2020е. Это получится не у всех.

au> Сколько тысяч лет вас устроит?
Это наименьшая из проблем. Для "выстрела" все равно потребуется достаточно большой запас ХС на борту - его и использовать для увода выработавшего ресурс спутника-бомбардировщика на орбиту захоронения. Возвращать с которой его будут потомки на гравилетах или нуль-телепортаторах.

au> Не надо экстраполировать в бесконечность. Актуальной проблемой является дожить до и выжить в 2020е. Это получится не у всех.
Эт верно. Но решая сиюминутную проблему "выжить здесь и сейчас" мы рискуем создать гораздо более тяжелую проблему на будущее в виде криптовойны. Пока что не очевидно, что есть нехватка наличных средств СЯС, чтобы идти на новый риск, ИМХО.

iodaruk>> Во вторых. В отличие от МБР такая система не даст быстрого времени реакции
au> Не требуется. Это ответный удар, а не встречный или ответно-встречный. В т.ч. это дополнение к "Периметру" или аналогу.

Периметр-это СУ-а ракеты те же самые. Одни и теже ракеты могут наносить как упреждающий, так и ответный со всеми промежуточными.


au> Регламенты — никак. Ресурс выработался — заменили. Расчитывать лет на 10~15, как современный спутник ГСО. Потом рою команда собраться в плотную кучу,

???? Во первых это лет пять семь как вышли на такие сроки, во вторых у вас принципаиально выше требование к надёжности. Отвалишийся спутник-на орбиту высвечивания/захоронения-и досвиданья. А что с ябч делть?


au> в перигее куче команда "в транспорт" и в нём вернуть на Землю. Стоимость операции — порядка 50млн.

Даже комментировать не охота.

---

Нет-если сформулировать как:
Здесь и сейчас создаётся такая система как средство сдерживания-то ещё дискутируемо.

Но за эту цену проще построить больше серийных ракет и пускать их через южный полюс с 1бб вместо 3-х на манер Р-36орб.
Это проще чем городить непонятную космическую систему.

Пока там не будет 50бб-это не гарантия неприемлемого ущерба, а когда будет 50-начнутся несчастные случаи.

В общем излишний оптимизм детектид. ЯО-это не спутник связи. Смиритесь с этим.

iodaruk> Но за эту цену проще построить больше серийных ракет и пускать их через южный полюс с 1бб вместо 3-х на манер Р-36орб.
Ракета на земле, даже в шахте - уязвимее, чем орбитальный спутник-бомбардировщик на высокой орбите. Вот об чем говорит au.

iodaruk> Пока там не будет 50бб-это не гарантия неприемлемого ущерба, а когда будет 50-начнутся несчастные случаи.
Современная ПРО США способна отразить одиночные пуски МБР без средств преодоления ПРО. Но несмотря на это - накал истерии в отношении Северной Кореи резко пошел на убыль.
Сегодня очень малый ущерб стал для США - "неприемлимым". Если говорить именно об США целиком, а не об отдельных группах в них.

iodaruk> ???? Во первых это лет пять семь как вышли на такие сроки, во вторых у вас принципаиально выше требование к надёжности. Отвалишийся спутник-на орбиту высвечивания/захоронения-и досвиданья. А что с ябч делть?

Сделать руками на 15 лет — что в этом непонятно? ЯБЧ забрать. Амы уже экспериментируют не первый год.

iodaruk> Даже комментировать не охота.

Не коментируйте.

iodaruk> Но за эту цену проще построить больше серийных ракет и пускать их через южный полюс с 1бб вместо 3-х на манер Р-36орб.

Они уязвимы к КР, ПРО на всёх фазах, и прочих способах нейтрализации. В космосе система автономна, в т.ч. на принципе "Периметра", о чём и написал.

iodaruk> Это проще чем городить непонятную космическую систему.

Проще всего сдаться.

Полл> Современная ПРО США способна отразить одиночные пуски МБР без средств преодоления ПРО. Но несмотря на это - накал истерии в отношении Северной Кореи резко пошел на убыль.

Завязывайте с наркотиками.

au> Они уязвимы к КР, ПРО на всёх фазах, и прочих способах нейтрализации. В космосе система автономна, в т.ч. на принципе "Периметра", о чём и написал.

Вы ставите телегу впереди лошади.

Пуск КР-это ТМВ и ответновстречный.

Точка.

Что касается про-то проще не допустить развёртывания.

Если завтра амирканские инспекторы с автогенами к шахтам приедут-опять вундерваффе изобретать будете? Не кажется что вместо этого достаточно руководству достаточно вынуть голову из того места где она находится?