Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 2 3 4 5 6 7 29
+
+3
-
edit
 
Полл> Между 1917 и 1914-ым - вообще 3.

Угу. После Ильи Муромца, стали строить ЦАГИ, делать ТБ-1, ТБ-3 и прочая. Подлодки Щ, достраивать Новики, делать турбины в Ленинграде и Харькове. Причем большевики постоянно оглядывались на показатели 1913-года. Не желаете сравнить С 1989-м?

Полл> Что сказать-то хотел? Что головной 20380 построили по-инерции?

То что люди ещё работали и надеялись на лучшее, в частности наделали МиГ-29, которыми торговали последующие 20 лет, кучу МБР и т.д.

Полл> Мы, люди, в 1995-ом стали жить лучше, чем в 1991-ом. Это даже я помню, хоть мне в 1991-ом было только 10 лет.

Чудесно. А чего Ник рассказывает о каких-то ужасах 95-го - типа могли ли вы в 95-м представить что будет спущен на воду в 2006-м...??
Я вот не мог. Поскольку не мог тогда представить, что жопа настолько затянется.

Я вот не помню в 95-м какого-то принципиального отличия от 2006-го, ну зарплату правда задерживали.. А так тоже самое.

TEvg>> На этом фоне как-то странно гордиться фрегатом, строившимся 8-9 лет.
Полл> Ну если считать от закладки до получения всего проектного вооружения, то проект 1155 "Фрегат" строился в СССР лет 15. И никто СССР ссаными тряпками не забрасывал.

11 лет:
  • «Удалой» (1980)
  • «Вице-адмирал Кулаков» (1982)
  • «Маршал Василевский» (1983)
  • «Адмирал Захаров» (1983)
  • «Адмирал Спиридонов» (1984)
  • «Адмирал Трибуц» (1985)
  • «Маршал Шапошников» (1987)
  • «Североморск»(1987)
  • «Адмирал Левченко» (1988)
  • «Адмирал Виноградов» (1988)
  • «Адмирал Харламов» (1989)
  • «Адмирал Пантелеев» (1991)
  • Приведите список 2000-2011. Он кажется покороче? Или мне это кажется?

    >А также за плававшие по полдесятка лет без ракет ПЛАРБ

    Это вы про Борей?
    Ах да, бес попутал. В 95-м не было потребительского кредитования. А в 2006-м - было.
     3.6.133.6.13
    +
    +2 (+4/-2)
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    TEvg> Угу. После Ильи Муромца, стали строить ЦАГИ, делать ТБ-1, ТБ-3 и прочая. Подлодки Щ, достраивать Новики, делать турбины в Ленинграде и Харькове. Причем большевики постоянно оглядывались на показатели 1913-года. Не желаете сравнить С 1989-м?
    Вот тебе и "бугу". Делать ТБ-1 стали после того, как Юнкерс построил авиазавод свой по концессии. И на Юнкеровских технологиях и идеях мы от ТБ-1 до "Максима Горького" и прожили.
    Большевики могли сколько угодно оглядываться на показатели 1913 года, но этих показателей в сельском хозяйстве, к примеру, мы достигли только после ВМВ.
    А брать себе в заслугу рост промышленного производства в стране, вставшей на путь индустриализации - мелкое шулерство. Лучше бы темпы роста сравнили - у царя промышленность развивалась в разы быстрее, чем в СССР. :(
    На эти показатели есть куча вполне очевидных причин (эмиграция кадров, развал экономики страны, проблемы масштабного роста) - но сути это не меняет: СССР нечем особо хвастаться.

    TEvg> То что люди ещё работали и надеялись на лучшее, в частности наделали МиГ-29, которыми торговали последующие 20 лет, кучу МБР и т.д.
    Последующие 20 лет в основном торговали Су-27К, Су-27МК, Су-27МКх, Су-30К, Су-30МКх. Которые не отходя от кассы и производили. Масштабы торговли Миг-29-ыми на фоне "сушек" - незначительны.
    "Куча" МБР успешно делается и сейчас: РФ получает порядка 10 новых МБР/БРПЛ в год с постоянным ростом производства.

    TEvg> Я вот не мог. Поскольку не мог тогда представить, что жопа настолько затянется.
    Ну кто же виноват, что у тебя так плохо с пониманием реальности?

    TEvg> Я вот не помню в 95-м какого-то принципиального отличия от 2006-го, ну зарплату правда задерживали.. А так тоже самое.
    В Казахстане - может быть.

    TEvg> 11 лет:
    TEvg> * «Удалой» (1980)
    Был принят без ЗРС. ЗРС начали ставить на корабли лишь спустя 4 года, и еще пару лет доводили до боеспособного состояния.

    TEvg> Приведите список 2000-2011. Он кажется покороче? Или мне это кажется?
    И что?

    TEvg> Это вы про Борей?
    Нет, это я про 941-ый проект.

    TEvg> В 95-м не было потребительского кредитования. А в 2006-м - было.
    И ипотеки не было, и много чего еще.
    US AGRESSOR #02.12.2011 21:20  @Полл#02.12.2011 19:45
    +
    -1 (+3/-4)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    Полл> Лучше бы темпы роста сравнили - у царя промышленность развивалась в разы быстрее, чем в СССР. :(

    Тема розовощеких юнкеров и хранцузских булок не раскрыта. Или, например, того, что вся эта промышленность скопом принадлежала иностранцам...

    Полл> На эти показатели есть куча вполне очевидных причин (эмиграция кадров, развал экономики страны, проблемы масштабного роста) - но сути это не меняет: СССР нечем особо хвастаться.

    Естественно. Окромя того, что он построил всю ту страну, в которой нынешние неблагодарные свиньи с короткой памятью живут.
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    DE Бяка #02.12.2011 21:22  @AGRESSOR#02.12.2011 21:20
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★★★☆
    AGRESSOR> Или, например, того, что вся эта промышленность скопом принадлежала иностранцам...
    Не важно, кому принадлежит. Главное, где она находится и где производится товар, платятся налоги и зарплаты.
    RU Полл #02.12.2011 21:24  @AGRESSOR#02.12.2011 21:20
    +
    +2 (+4/-2)
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    AGRESSOR> Тема розовощеких юнкеров и хранцузских булок не раскрыта. Или, например, того, что вся эта промышленность скопом принадлежала иностранцам...
    Вроде Морозовых и Сименсов?

    AGRESSOR> Естественно. Окромя того, что он построил всю ту страну, в которой нынешние неблагодарные свиньи с короткой памятью живут.
    Страну построили люди, Ваня. И очень далеко не факт, что компартия СССР, управлявшая людьми, выбирала лучшие пути развития страны. Потратить потенциал перехода страны на индустриальную экономику на вооруженное противостояние со всем миром - это эпичнейший просер, действительно. Очень пафосно - вот только без малейшего смысла.
    02.12.2011 22:10, bashmak: +1
    +
    +2 (+3/-1)
    -
    edit
     

    Kuznets

    Клерк-старожил
    ★★★☆
    TEvg> * «Удалой» (1980)
    ...
    TEvg> * «Адмирал Пантелеев» (1991)

    Плюс там тыщи миг29. Круто конечно. Железо, керосин, порох, небо, самолеты, девушки и все такое. Романтика. Страна оплачивала романтику для избранных.
    US AGRESSOR #02.12.2011 21:41  @Полл#02.12.2011 21:24
    +
    0 (+3/-3)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    Полл> Потратить потенциал перехода страны на индустриальную экономику на вооруженное противостояние со всем миром - это эпичнейший просер, действительно.

    Эту ложную мысль активно народу всегда, с самой перестройки, впихивали.
    Чтобы даже не усомнились: мол, именно вооружение вас погубило. Вывод - русские, не имейте оружия, чтобы защищаться, оно для вас пагубно. Странно, правда, то, что США, тратящие гигантские бабки на вооружения, чего-то и не думают особо разваливаться.
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    US AGRESSOR #02.12.2011 21:44  @Бяка#02.12.2011 21:22
    +
    0 (+3/-3)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    Бяка> Не важно, кому принадлежит. Главное, где она находится и где производится товар, платятся налоги и зарплаты.

    Так вот зарплаты были не чета европейским, налоги в насквозь коррумпированной царской России платились какбэ эта... помягше... И разумеется, основной капитал вовсю откачивался зарубеж, какие же дураки будут держать его в России? Предприятия выкупались по дешевке и использовались на износ, никто в них не вкладывал.

    Вот, нашел интересную подборочку об "успехах" экономики царизма.

    По объемам промышленности и производства Россия отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

    Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

    Объемы промышленного производства в 1913 г.:

    На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

    Царское правительство не могло оказать поддержку изобретателям, считая гужевой транспорт исконно российским средством передвижения, и не видело необходимости в его замене.

    В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

    Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

    Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

    В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

    Эффективность экономики

    Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

    Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

    Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

    Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

    Наверное, поэтому величайшим достижением царской экономики стоит считать всероссийский голод, унесший в 1891-м 2 млн жизней из 40 млн голодавших. И это не считая "инородцев", которых вообще в статистику не включали.

    Или, например, были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...

    Слава царской экономике, епта!

    Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

    Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

    Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    02.12.2011 22:13, bashmak: -1: Учи историю, Ваня, а не агитки читай.
    +
    +2 (+3/-1)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    Kuznets> Плюс там тыщи миг29. Круто конечно. Железо, керосин, порох, небо, самолеты, девушки и все такое. Романтика. Страна оплачивала романтику для избранных.

    И защиту для всех остальных. Мелочь...
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    US AGRESSOR #02.12.2011 21:47  @Полл#02.12.2011 21:24
    +
    0 (+2/-2)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    Полл> Страну построили люди, Ваня.

    Что-то только до этого они ее совсем не строили. А просирали на закате царского режима все, что только можно было просрать.
    А вот в 30-х вдруг взяли и начали строить. Вот "просто захотелось" типа, и начали.

    Бяка> Предатели делают историю. Герои её только украшают. (Без Иуды небыло бы Христа).

    Ага. Как и птичий помет на твоих туфлях делает историю твоей жизни. Ты - всего лишь ее украшение.
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    Это сообщение редактировалось 02.12.2011 в 21:54
    US AGRESSOR #02.12.2011 21:49  @AGRESSOR#02.12.2011 21:47
    +
    +1 (+3/-2)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...

    Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).

    Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-"патриотов", ненавидевших Столыпина...

    Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

    - Почему бы антикоммунистам, обвиняющим большевиков в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., не сравнить эти «голода» с «голодами» царского периода?

    А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...

    Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.

    Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...

    - Ничего не изменилось в психологии русских богачей и попов с тех времен. Те же храмы, то же обжорство.

    Но «православные христиане», стоящие у власти, плевали на детей, помирающих от обычного голода... А все храмы, дворцы и церкви, построенные в те годы, есть «документ в камне» об убийстве детей!

    Для сравнения: «спаситель отечества» министр Столыпин получал только официального жалования в год более 80 тысяч рублей золотом (из дневника графа Л. Н. Толстого), а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей...
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    +
    -3 (+3/-6)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    Правильно говорят, что раз в жизни удача стучится в дверь каждому.
    В истории России это был 1917-й год.
    Увы, нас не оказалось дома. :(
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    RU Дмитрий В. #02.12.2011 23:22  @Полл#02.12.2011 21:24
    +
    0 (+2/-2)
    -
    edit
     
    Полл> Потратить потенциал перехода страны на индустриальную экономику на вооруженное противостояние со всем миром - это эпичнейший просер, действительно. Очень пафосно - вот только без малейшего смысла.

    А что, надо было "лапки свесить" и "сдаться на милость победителю"? За свободу надо платить. Как бы, не уверен, что американский сапог был бы сильно мягче немецкого.
    Send evil to GULAG!  8.08.0
    +
    +1 (+6/-5)
    -
    edit
     

    Kuznets

    Клерк-старожил
    ★★★☆
    Kuznets>> Страна оплачивала романтику для избранных.
    AGRESSOR> И защиту для всех остальных. Мелочь...

    Дада, защитой остальных что угодно можно оправдать. Давай я у тебя буду четверть дохода забирать а взамен ты типа под защитой моей будешь. Знакомые песни. Других почему-то защищают за гораздо меньший процент. Можно конечно пытаться и дальше защищаться как раньше - путем расчта на то что надо уничтожить всех и несколько раз. Только ведь опять резинка порвется и штаны потеряются. Не могут эти 140 млн чел обеспечить такую же армию как те 500, неужели это трудно осознать? даже пропорциональную по количеству - не могут, качественно.
     
    RU Полл #03.12.2011 07:39  @Дмитрий В.#02.12.2011 23:22
    +
    0 (+2/-2)
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    Д.В.> А что, надо было "лапки свесить" и "сдаться на милость победителю"?
    Надо было не кидать концессионеров и не национализировать их предприятия. Для начала. Правда, это бы привело к большому социальному кризису в стране - рабочие буржуинов жили намного лучше, чем работавшие на всех остальных предприятиях.
    Но эту проблему можно было решить, сохраняя привлекательность для внешних инвесторов, и сокращая госсектор экономики к минимуму, за счет чего в нем также можно было бы поднимать зарплаты и уровень обеспеченности работников.
    В результате получилось бы примерно то же самое, что у Китая после 80гг, только на полвека раньше.
    И также, как в случае Китая - не было бы тупого противостояния со всем остальным миром, при этом сохранилась бы самостоятельность и возможность отстаивать собственные интересы.
    +
    -1
    -
    edit
     

    alex_ii

    аксакал
    ★★★☆
    Полл> В результате получилось бы примерно то же самое, что у Китая после 80гг, только на полвека раньше.
    "Мастерская мира"? А чего, тогда этот номер вполне мог пройти - рабочей силы в деревнях навалом было, как сейчас в Китае...
    Полл> И также, как в случае Китая - не было бы тупого противостояния со всем остальным миром, при этом сохранилась бы самостоятельность и возможность отстаивать собственные интересы.
    Да уж, нынешний Китай никто пока несамостоятельным назвать не рискнул - хотя производства там далеко не только китайские...
     15.0.874.12115.0.874.121
    RU Владимир Малюх #03.12.2011 11:24  @Полл#02.12.2011 19:45
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     
    Полл> Вот тебе и "бугу". Делать ТБ-1 стали после того, как Юнкерс построил авиазавод свой по концессии. И на Юнкеровских технологиях и идеях мы от ТБ-1 до "Максима Горького" и прожили.

    Я бы ееще посоветовал сравнить пару вот этих самолетов:

    Junkers, J.15, 1920 г.



    Туполев, АНТ-2, 1924 г.

    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
    RU Владимир Малюх #03.12.2011 11:34  @AGRESSOR#02.12.2011 21:20
    +
    +4 (+6/-2)
    -
    edit
     
    AGRESSOR> Тема розовощеких юнкеров и хранцузских булок не раскрыта. Или, например, того, что вся эта промышленность скопом принадлежала иностранцам...

    Ваня, не надо художественного свиста. Кому принадлежал третий в мире по величине Путиловский завод? Кому в 1913 г. принадлежал РБВЗ, выпускавший 97% вагонов для РЖД? Кому с 1900 года принадлежал московский императорский самолётостроительный завод (он же Дукс)? Кто был хозяином "Сормово", на котором, в частности, построили первые в мире теплоходы?
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
    DE Бяка #03.12.2011 13:54  @AGRESSOR#02.12.2011 21:44
    +
    +2 (+3/-1)
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★★★☆
    Бяка>> Не важно, кому принадлежит. Главное, где она находится и где производится товар, платятся налоги и зарплаты.
    AGRESSOR> Так вот зарплаты были не чета европейским, налоги в насквозь коррумпированной царской России платились какбэ эта... помягше... И разумеется, основной капитал вовсю откачивался зарубеж, какие же дураки будут держать его в России?

    Всё это не зависит от гражданства собстаенника.
    Не считая того, что основной капитал - это не то, о чём Вы думаете.
     8.08.0
    DE Бяка #03.12.2011 13:56  @AGRESSOR#02.12.2011 21:49
    +
    0 (+2/-2)
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★★★☆
    AGRESSOR> *Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых...

    Пока ни один человек на Земле не умер от старости. Или от болезни лии от голода. Часть просто убили.
    Это Вам любой медик подтвердит.
     8.08.0
    RU EvgenyVB #03.12.2011 14:15  @AGRESSOR#02.12.2011 21:44
    +
    -2 (+3/-5)
    -
    edit
     

    EvgenyVB

    опытный
    ★★★
    AGRESSOR> Вот, нашел интересную подборочку об "успехах" экономики царизма.
    Вань, ты ничего не докажешь
    люди, которые не в состонии принять тот факт, что в мега-индустриальной царской России ИМПОРТИРОВАЛИ косы, плуги, бороны и прочий мега-технологический инвентарь
    люди, которые не дают себе труда залезть и найти и информацию о добыче угля и нефти, выплавке чугуна, пулеметах и пушках в первой мировой в сравнении с развитыми странами, производства зерна вкупе с голодами, которые были в богатейших в плане зерновых районах России - таким людям ты ничего не докажешь.
    совсем ничего.
    они тебе будут с упорством сомнамбулов твердить - "царская Россия это было хорошо"©
    RU Полл #03.12.2011 14:18  @EvgenyVB#03.12.2011 14:15
    +
    +2 (+4/-2)
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    EvgenyVB> Вань, ты ничего не докажешь
    Конечно. Ведь доказывать нужно совсем другое.

    EvgenyVB> люди, которые не в состонии принять тот факт, что в мега-индустриальной царской России ИМПОРТИРОВАЛИ косы, плуги, бороны и прочий мега-технологический инвентарь
    И что? По буквам что ли нужно сказать: Царская Россия начала переход на индустриальную экономику.

    EvgenyVB> они тебе будут с упорством сомнамбулов твердить - "царская Россия это было хорошо"©
    Даа, рассеяный склероз - это опасно. Женя, где и кто в этой теме написал, что "Царская Россия это было хорошо"?
    RU Владимир Малюх #03.12.2011 14:32  @EvgenyVB#03.12.2011 14:15
    +
    +2 (+8/-6)
    -
    edit
     
    EvgenyVB> люди, которые не в состонии принять тот факт, что в мега-индустриальной царской России ИМПОРТИРОВАЛИ косы, плуги, бороны и прочий мега-технологический инвентарь

    Женя, не порите чушь. Индустриализация России была начата при царизме, а советская власть
    ее остановила на добрый десяток лет. Методы проведения индустриализации в СССР привели с/х к грани краха, а многие отрасли, такие, например, как авто- и станкостроение, НИКОГДА не вышли на уровень ведущих зарубежных конкурентов.

    EvgenyVB> они тебе будут с упорством сомнамбулов твердить - "царская Россия это было хорошо"©

    Нет, не было хорошо. Только СССР умудрился сделать еще хуже на очень долгий срок.
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
    03.12.2011 14:56, Волк Тамбовский: +1
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    DE Бяка #03.12.2011 14:32  @EvgenyVB#03.12.2011 14:15
    +
    -1 (+1/-2)
    -
    edit
     

    Бяка

    имитатор знатока
    ★★★☆
    EvgenyVB> они тебе будут с упорством сомнамбулов твердить - "царская Россия это было хорошо"©

    Похоже, что Вы не поняли конкретику подтемы.
    Тут никто не твердит подобное.

    Но то, что царская Россия развивалась не медленнее, чем потом СССР - это известно. Её отставание от лидеров, в общем то, не росло. Количественное. А качественное - сокращалось.
    1 2 3 4 5 6 7 29

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru