Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 8 9 10 11 12 29
RU Владимир Малюх #06.12.2011 10:48  @iodaruk#06.12.2011 09:56
+
+2
-
edit
 
iodaruk> Или меня склероз подвёл что Фирма потеряла самостоятельность, а вертолёты был последним джокером в рукаве чтоб не сократили отдел при очередном-слиянии/поглощение уже съеденной фирмы?

Что-то у вас каша в голове. Sikorsky Aircraft существует по сей день, никуда она не делась. То, что она входит в холдинг United Technologies Corporation - так что с того? У нас тоже много кто в ОАК входит.

iodaruk> Объёмы выпуска были скромными, фирма постоянно балансировала на грани несмотря на талант, и в итоге кончилась.

Кончилась? А кто эе тогда создал всякие UH-60, CH-53 и прочее, стоящее массово на вооружении?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #06.12.2011 10:50  @Luchnik#06.12.2011 09:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Luchnik> И вполне мог добиться и Сикорский, если бы остался - см. твой же пример с Поликарповым.

А могли и расстерлять.. Или сломать, как сломали Григоровича.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU iodaruk #06.12.2011 10:51  @Владимир Малюх#06.12.2011 10:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

В.М.> Что-то у вас каша в голове. Sikorsky Aircraft существует по сей день, никуда она не делась.

В каком году фирма потеряла финансовую самостоятельность?

In 1929 the company moved to Stratford, Connecticut. It became a part of United Aircraft and Transport Corporation (now United Technologies Corporation) in July of that year.
In the United States, Igor Sikorsky originally concentrated on the development of multi-engined landplanes and then amphibious aircraft. In the late 1930s, sales declined and United Aircraft merged his division with Vought Aircraft
 


Сначала съели раз, потом съели два-так же как потом в СССР съедали Поликарпова, Мясищева и прочих. Только Мясищева съели совсем позорно-а там чистый рынок-фирма оказалась банально неконкурентноспособной.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_Aircraft
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #06.12.2011 10:58  @iodaruk#06.12.2011 10:51
+
+2
-
edit
 
iodaruk> В каком году фирма потеряла финансовую самостоятельность?

С чего вы решили, что она ее потеряла? Ну входит она в финансово-промышленную группу UTC, и что? Туда много, кто входит, те же Pratt-Whitney, например.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU iodaruk #06.12.2011 11:03  @Владимир Малюх#06.12.2011 10:58
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

В.М.> С чего вы решили, что она ее потеряла?


С того что Sikorsky Aircraft became a part of United Aircraft and Transport Corporation, а не наоборот, с того что кусок целиком слили с малоизвестной(тм) Vought Aircraft.

А вертолёты, слава и Имя, а также всяческие реорганизации и выделения в псевдосамостоятельную фирму-это потом-начиная с Кореи.

В авто(?)биографии Сикорского прямым текстом написано-вс-300 появился когда стало ясно что совсем п..ц и вся перспектива - это дочерчивать заклёпки на чужих чертежах. Это был Вабанк. Именно после слияния с Воут. Талант состял в том что получилось-и вместо заклёпок оставили отдел и разрешили заниматься любимым делом. А так бы-самое больше-поручили бы довести амортизатор шасси Корсара вместо R-4

ЗЫ не надо путать брендменеджмент и наличие печати в ящике стола.
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 06.12.2011 в 11:13
RU Владимир Малюх #06.12.2011 11:57  @iodaruk#06.12.2011 11:03
+
+5
-
edit
 
iodaruk> С того что Sikorsky Aircraft became a part of United Aircraft and Transport Corporation, а не наоборот

Ну ичто? У нас тоже есть ОАК, по аналогии с UTC, что Сухие - несамостоятельны финансово?

iodaruk>с того что кусок целиком слили с малоизвестной(тм) Vought Aircraft.

Нифига себе - малоизвестной, ну вы, блин, даете! Одна из старейших авиастроительных компаний, основана еще в 1917-м. Так, вам для справки, именно Vought является разработчиком таких известных машин как F-8 Crusader и A-7 Corsar II. Малоизвестная, надо же..

iodaruk> А вертолёты, слава и Имя, а также всяческие реорганизации и выделения в псевдосамостоятельную фирму-это потом-начиная с Кореи.

Первый вертолет Сикорского -1939 год. Превый серийный (первый в мире) -1940. До корейской войны были еще H-5, S-51, S-52.. Вы бы хотьсо справочниками сверялись.

iodaruk> ЗЫ не надо путать брендменеджмент и наличие печати в ящике стола.

Никто и не путает. Печать (хотя они в Америке не в ходу) может лежать в ящике стола совершенно наемного директора, а не хозяев компании.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
au> Конец ПМВ, большевики разлагают воюющую армию и общество

...аж целых несколько тыщ большевиков. Разлагают, ага :)
Блин, да для разложения армии никто больше Временного правительства с его Приказом не сделал.
Приписывать разложение большевикам - смешно.
 3.6.243.6.24
RU Luchnik #06.12.2011 12:55  @Владимир Малюх#06.12.2011 10:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
В.М.> А могли и расстерлять.. Или сломать, как сломали Григоровича.

Могли. А мог и в эммиграции пойти в таксисты.
 
RU Barbarossa #06.12.2011 13:14  @Luchnik#06.12.2011 12:55
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Luchnik> Могли. А мог и в эммиграции пойти в таксисты.

Лучше быть таксистом чем трупом.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

au> Лёгкое движение колеса мыши — и вуаля, Сикорский, Ипатьев и т.д. — уже не воины, хотя их личная роль в великих делах признана всеми от ленина до новой страны пребывания. Вы определитесь с ролью личности в истории, а то у вас она резиновая.
Au, у вас концептуальная ошибка - чтобы показать что они авторитеты вы используете мнения других авторитетов :)
Воистину - чтобы понять что такое рекурсия, надо сначала понять что такое рекурсия :)
 3.6.243.6.24
RU kirill111 #06.12.2011 13:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
И что ломанный Григорович сделал ценного в 30е?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU yacc #06.12.2011 13:20  @Владимир Малюх#06.12.2011 10:50
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Luchnik>> И вполне мог добиться и Сикорский, если бы остался - см. твой же пример с Поликарповым.
В.М.> А могли и расстерлять.. Или сломать, как сломали Григоровича.
Т.е. минимум 50\50 и делать однозначного вывода что не уехал и был бы расстрелян - нельзя.
 3.6.243.6.24
RU yacc #06.12.2011 13:33  @Владимир Малюх#06.12.2011 09:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Пербивался поначалу, в чужой стране, без денег. Только не полтора десятка лет, а четыре года. Все поправилось к 1923, с финансовой помощью Рахманинова.
Только для начала он оббивал пороги во Франции на военную тематику.
Потом сначала в США опять же работал на военную тематику.
... казалось бы - такого спеца Боинг должен был найти и с руками и ногами взять... :)
 3.6.243.6.24
RU kirill111 #06.12.2011 13:37  @Владимир Малюх#06.12.2011 11:57
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
В.М.> Нифига себе - малоизвестной, ну вы, блин, даете! Одна из старейших авиастроительных компаний, основана еще в 1917-м. Так, вам для справки, именно Vought является разработчиком таких известных машин как F-8 Crusader и A-7 Corsar II. Малоизвестная, надо же..


Крусейдер и Корсар 2, Корсар выпускались в середине 30х???
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Владимир Малюх #06.12.2011 15:08  @kirill111#06.12.2011 13:20
+
+3
-
edit
 
kirill111> И что ломанный Григорович сделал ценного в 30е?

После И-5, сделанного в тюремной шарашке вместе с Поликарповым -практически ничего путного, на память приходят лишь малоудачные ТБ-5, ДИ-3 и ИП-1. Тюрьма не прошла для Дмитрия Павловича даром - а ведь был король летающих лодок.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #06.12.2011 15:19  @yacc#06.12.2011 13:20
+
+1
-
edit
 
В.М.>> А могли и расстерлять.. Или сломать, как сломали Григоровича.
yacc> Т.е. минимум 50\50 и делать однозначного вывода что не уехал и был бы расстрелян - нельзя.

Ну не расстрелять, так в шарашку посадить - очень многие стрые кадры через это прошли.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU kirill111 #06.12.2011 15:19  @Владимир Малюх#06.12.2011 15:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
В.М.> После И-5, сделанного в тюремной шарашке вместе с Поликарповым -практически ничего путного, на память приходят лишь малоудачные ТБ-5, ДИ-3 и ИП-1. Тюрьма не прошла для Дмитрия Павловича даром - а ведь был король летающих лодок.


Вот именно тюрьма и во всем виновата. Вот Туполеву не помешала, а Григоровичу помешала.
А лодки - только во время ПМВ, сверхлегкие.
Будете дальше продолжать натягивать сову на глобус?


По-хорошему, ни путь РИ не подходит. ни путь СССР.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Владимир Малюх #06.12.2011 15:26  @kirill111#06.12.2011 13:37
+
+1
-
edit
 
kirill111> Крусейдер и Корсар 2, Корсар выпускались в середине 30х???

И тогда она была уже достаточно известной - O2U Corsair, OS2U Kingfisher, F4U Corsair машины небезызвестные, строившиеся сериями, поставлявшиеся в том числе за рубеж.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU kirill111 #06.12.2011 15:31  @Владимир Малюх#06.12.2011 15:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
В.М.> И тогда она была уже достаточно известной - O2U Corsair, OS2U Kingfisher, F4U Corsair машины небезызвестные, строившиеся сериями, поставлявшиеся в том числе за рубеж.

Вы так пишете все эти названия, как будто никто про это не знает.
Когда Воут поглотила Сикорски? Когда выпускала Корсар 2? Тогда зачем Вы пишете про Корсар 2, Корсар?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Владимир Малюх #06.12.2011 15:32  @kirill111#06.12.2011 15:19
+
+2
-
edit
 
kirill111> Вот именно тюрьма и во всем виновата. Вот Туполеву не помешала, а Григоровичу помешала.

Люди и характеры разные.. И таки Туполеву шарашка помешала.

kirill111> А лодки - только во время ПМВ, сверхлегкие.

Уж какие моторчики были, такие и лодки, хотя самолет ГАСН у меня язык не поворачивается назвать легким. И, к слову, не только во время ПМВ, М-24, РОМ-1 и РОМ-2 были созданы в 1923-27 годах. А в 1928 -посадили.

kirill111> Будете дальше продолжать натягивать сову на глобус?

Что имеется ввиду?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #06.12.2011 15:36  @kirill111#06.12.2011 15:31
+
+1
-
edit
 
kirill111> Вы так пишете все эти названия, как будто никто про это не знает.

У меня создалоь именно такое впечатление, во всяком случае относительно высказываний iodaruk.
kirill111> Когда Воут поглотила Сикорски?

Она не поглотила, компании объединились.

kirill111>Когда выпускала Корсар 2? Тогда зачем Вы пишете про Корсар 2, Корсар?

Чтобы пояснить, чтокомпания отнюдь не "малоизвестная".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU yacc #06.12.2011 15:37  @Владимир Малюх#06.12.2011 15:19
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Ну не расстрелять, так в шарашку посадить - очень многие стрые кадры через это прошли.
Это мягко говоря не расстрел :)
 3.6.243.6.24
RU yacc #06.12.2011 15:44  @Владимир Малюх#06.12.2011 15:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Люди и характеры разные..
так что с началом зарубежной деятельности Сикорского? :) И почему его Боинг не нашел ( а это как раз тематика Сикорского! ) ?
Изначально он в большей степени - конструктор именно военных самолетов.
Честь ему делает то, что в той же США в условиях сильного спада интереса к военной авиации и выжил и еще и новое направление ( вертолеты ) развил .
ИМХО если бы Сикорский остался в России - остался он бы в военной авиации - в России это востребовано :)
А там ему пришлось крутиться - местным даже с опытом на фоне широкого спектра спецов в той же тяжелой авиации ему мало что светило и он начал развиваться в еще не занятые ниши ( стартап своего рода ).
 3.6.243.6.24
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

В.М.>> Ну не расстрелять, так в шарашку посадить - очень многие стрые кадры через это прошли.
yacc> Это мягко говоря не расстрел :)

Дискуссия пришла к старому известному тезису о безусловно великой пользе работы в шарашках по сравнению с свободным бардаком.

Йэх, хорошо что американцы фонБрауна в шарашку не посадили - а то бы Апполон вместо Луны на Марс бы садился.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Sheradenin> Йэх, хорошо что американцы фонБрауна в шарашку не посадили - а то бы Апполон вместо Луны на Марс бы садился.
Почему амеры фон Брауну дали финансирование и условия, а Сикорскому - нет? :)
 3.6.243.6.24
1 8 9 10 11 12 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru