Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 9 10 11 12 13 29
RU kirill111 #06.12.2011 15:48  @Sheradenin#06.12.2011 15:45
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Sheradenin> Йэх, хорошо что американцы фонБрауна в шарашку не посадили - а то бы Апполон вместо Луны на Марс бы садился.

ты что-нить про создание двигателя "Либерти" знаешь?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
UA Sheradenin #06.12.2011 16:23  @kirill111#06.12.2011 15:48
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kirill111> ты что-нить про создание двигателя "Либерти" знаешь?
речь о популярном американском V-12 времен ПМВ?

Это тонкий намек про то что называется он так не случайно? Неужели его сконструировали по бредовым доносам посаженные в шарашку американские конструктора и назвали так потому что надеялись купить этим двигателем свою свободу?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  8.08.0
RU Владимир Малюх #06.12.2011 16:29  @Sheradenin#06.12.2011 16:23
+
+1
-
edit
 
Sheradenin> Это тонкий намек про то что называется он так не случайно? Неужели его сконструировали по бредовым доносам посаженные в шарашку американские конструктора и назвали так потому что надеялись купить этим двигателем свою свободу?

Ну,не в шарашку, а на месяцок заперли их в гостиннице :) Ровно за месяц ребята и соорудили движок.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU EvgenyVB #06.12.2011 16:35  @Бяка#05.12.2011 20:40
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Бяка> У Сталина они были лучше. Романовы начали вообще, при крепостном праве. А у Сталина уже база была.
???
какая база?
ГВ 1917-1922 года?

Бяка> Главные цифры Вам уже показали - сокращение отставания от лидеров индустриализации.
ЦИФРЫ где?
болтологию мне приводить не надо.
цифры по сокращению отсавания я не увидел.

Бяка> Вы просили конкретику - получите. Раз уж в общие цифры не верите.
ГДЕ общие цифры?
я общие цифры привел - оппонирующих цифр не получил.
то, что вы привели - это не конкретика.
если основные железнодорожные ветки при царизме были построены - нафиг их строить повторно при коммунистах? прикола ради, что ли?
и броненосцы нахрен не нужны были, ибо бодаться с англичанами на море уже никто не собирался.
как показала ПМВ - основные боевые действия велись НА СУШЕ!

Бяка> А к Вам никакой подход не подходит.
на личности не переходите - приведите хоть одну цифру, достойную внимания.

а то я щас начну вспоминать про веточки-елочки на танках, ржать долго будем над вами.
 
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> развития Германии...уровень торговли с ней тех же США для примера уже в процессе второй мировой
russo> Снова Хайэм? фэйспалм.жпг

чего Хайэм?
что вы этим сказать хотели?
или для вас секрет, что американские фирмы через посредников, тпа Аргентины, вполне себе торговали с нацистами во вторйо мировой?
"иц а реал ворлд, Нео"

а ваше фасепалм.жепеге всего лишь свидетельствует о том, что ничего серьезного вответ вы привести не можете
так что в ответ вам - рукалицо.жпг
 
RU Leks_K #06.12.2011 19:09  @Sheradenin#05.12.2011 22:36
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Sheradenin> По СССР данные на графике как раз есть. Отдельно график по РСФСР/РФ было бы интересно видеть - его-то и можно до 2011 рисовать.

Вот такая склейка, но она ещё более условна, чем предыдущие.
У Мэддисона в таблице данные для отдельных республик есть за 1973г. и за 1990г. и далее, темпы роста за 73-90гг. там даны достаточно малые. Если привязываться через 1990г., то уровень 60-х гг. для РСФСР уйдёт неприлично низко, поэтому используем 1973г.
Из этого рисунка получается, что уровень ВВП на душу населения в 2008г. в России составляет 47% от французского, 50% от немецкого, и 33% от американского. Для этого же года есть результаты последних международных сопоставлений ВВП в структуре цен 2008г.: 59%, 55%, и 43% соответственно.

 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 06.12.2011 в 19:36
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
EvgenyVB> чего Хайэм?

Того что ноги бреден о масштабной торговле США с нацистской Германией в ВМВ растут из его говнокнижки. В которой нет вообще ни одной сноски на источники.

EvgenyVB> мериканские фирмы через посредников, тпа Аргентины, вполне себе торговали с нацистами

Документики не приведете? Я не джентельмен, и на слово не верю (поэтому в частности ссылки на 3.14здабола Хайэма меня смешат)
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
russo> Того что ноги бреден о масштабной торговле США с нацистской Германией в ВМВ растут из его говнокнижки. В которой нет вообще ни одной сноски на источники.

По сколько там вонючие нейтралы, типа Швеции, съедали на душу населения шоколада в сутки во время ПМВ - по полкило-кило?
Шевелись, Плотва!  15.0.874.12115.0.874.121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
kirill111> во время ПМВ

Речь уже о ПМВ? Не ВМВ? Тогда 3.14здабол Хайэм не при чем.

В ПМВ кстати Швеция НЯП отнюдь небыла наиболее торгующим нейтралом — тут надо обратить внимание на Нидерланды.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
russo> Речь уже о ПМВ? Не ВМВ? Тогда 3.14здабол Хайэм не при чем.

Ты ж понимаешь, что США - демократицкая страна без жОсткого контроля над бизнесом.

russo> В ПМВ кстати Швеция НЯП отнюдь небыла наиболее торгующим нейтралом — тут надо обратить внимание на Нидерланды.

Ну-ну.
Зато во ВМВ отметилась.
Шевелись, Плотва!  15.0.874.12115.0.874.121
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
kirill111> Ты ж понимаешь

Понимаю я одно: если человек всерьез воспринимает бредни Хайэма то с ним что-то не так.

russo>> В ПМВ кстати Швеция НЯП отнюдь небыла наиболее торгующим нейтралом
kirill111> Зато во ВМВ отметилась.

И снова мы о ВМВ? Ты уж определись.


ЗЫ Самый прикол тут в том что патриоты упорно ищут соломинки в глазах других, забывая о своих бревнах. То что Япония воевала с союзниками СССР по антигитлеровкской коалиции отнюдь не мешало позволять ей иметь концессии на северном Сахалине вплоть до 1944г., а Внешторгу (т.е. советскому государству) — торговать с ней.
 8.08.0

MPK

опытный
★☆
Пока не ввязываюсь в дискуссию ни на чьей стороне.
Очень меня интересует такой вопрос – часто попадается на глаза история о строительстве с «нуля» в начале 20-х Троцким завода в Швеции по производству паровозов за огромные деньги.

Было ли это на самом деле - если было, где можно об этом почитать поподробней - что за паровозы он выпускал (типы были так-же разработаны с "нуля"?), сколько их было в итоге вупущено и по какой цене?

Какой след эти паровозы оставили у нас (может где сохранились в музее?) и чем закончилась история этого завода (что с ним сейчас)?
 

ADP

опытный

MPK> Пока не ввязываюсь в дискуссию ни на чьей стороне.
MPK> Очень меня интересует такой вопрос – часто попадается на глаза история о строительстве с «нуля» в начале 20-х Троцким завода в Швеции по производству паровозов за огромные деньги.

Вот ничего не знаю про строительство. Но Крылов Алексей Николаевич, который кораблестроитель, организовывал завоз паровозов, в т.ч. из Швеции, примерно в это время. Это можно почитать в его книге "Мои воспоминания". Если не читал, горячо рекомендую. Книга вообще интересная..
 

MPK

опытный
★☆
ADP> Вот ничего не знаю про строительство. Но Крылов Алексей Николаевич, который кораблестроитель, организовывал завоз паровозов, в т.ч. из Швеции, примерно в это время. Это можно почитать в его книге "Мои воспоминания". Если не читал, горячо рекомендую. Книга вообще интересная..

Крылова читал, конечно. Если память не изменяет, он там упоминал историю про поставку паровозов из Германии - там вроде для РСФСР все удачно вышло - цена паровозов по договору была фиксированной, марка рухнула и паровозы доставались нам практически бесплатно. Немцы умирали с голоду но паровозы отгружали.
 
RU kirill111 #07.12.2011 10:34  @kirill111#06.12.2011 15:48
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Кстати, тут неокторые вели речи, шо большевики победосно прущую на Берлин армию развалили. Так вот, указ о неподчинении офицерам подписал Керенский. Да.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Серокой #07.12.2011 10:58  @MPK#07.12.2011 00:00
+
+6
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
MPK> Очень меня интересует такой вопрос – часто попадается на глаза история о строительстве с «нуля» в начале 20-х Троцким завода в Швеции по производству паровозов за огромные деньги.
MPK> Было ли это на самом деле - если было, где можно об этом почитать поподробней - что за паровозы он выпускал (типы были так-же разработаны с "нуля"?), сколько их было в итоге вупущено и по какой цене?

Было. Это было в Швеции, паровозы серии ЭШ и в германии, паровозы серии ЭГ. Под эту лавочку было действительно вывезено много рублей, и не только на паровозы они были потрачены. Ну, как водится. Миссию по закупке паровозов возглавлял Ю. В. Ломоносов. Довольно неоднозначная личность, в итоге он не вернулся в Россию, понимая, что ничего хорошего там его не ждёт, тем более что Ленин (а не Троцкий), который его поддерживал всецело, от власти уже отошёл. Суммы, затраченные на паровозы, я уточню из дома вечером.
Соответственно, проект не с нуля был, а вполне русские чертежи, русских же инженеров. При том впервые в российской практике - по требованию всё того же Ломоносова - взаимозаменяемость деталей. Были наугад взяты различные части паровозов, сделанные на разных предприятиях, и из них был собран тестовый паровоз. Без подгонки по месту и прочих забиванием болтов.
А Крылов да, действительно организовал вывоз по морю из Швеции. Тоже "не имеющая аналогов™" операция. Для вывоза ж из Германии трубу сделали разборной, чтобы войти в габарит. А вот когда паровозы Э возвращались в Германию в 44-45, то негабарит уже никого не волновал - просто взрывали для прохода. Такие дела...

Подробнее- книга Леонида Макарова "Паровозы серии Э".
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
07.12.2011 11:47, Alex 129: +1: гигант :)
07.12.2011 15:07, Клапауций: +1: Да, внушаешь :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
kirill111> Кстати, тут неокторые вели речи, шо большевики победосно прущую на Берлин армию развалили. Так вот, указ о неподчинении офицерам подписал Керенский. Да.

Указ-шмуказ. В гробу видел солдат в окопах этот указ. Вот вам собрание сочинений: Большевизм и «разложение» армии

Чтобы раз навсегда отгородиться и от клеветы «врагов», и от нелепейших извращений большевизма, мы приведем конец прокламации, распространенной одним из делегатов в войсках перед Всероссийским съездом.

Вот он:

«Товарищи! Вы должны сказать свое слово.
Не нужно соглашения с буржуазией!
Вся власть Совету рабочих и солдатских депутатов!
Это не значит, что нужно сейчас свергать и не подчиняться теперешнему правительству. Пока за ним идет большинство народа и верит, что пять социалистов сумеют справиться с остальными, мы не можем отдельными бунтами дробить собственные силы.
Никогда!
Берегите силы! Собирайтесь на митинги! Выносите резолюции! Требуйте полного перехода власти к Совету рабочих и солдатских депутатов! Убеждайте несогласных! Посылайте вашу резолюцию мне в Петроград на съезд от имени полка, чтобы я там мог сослаться на ваш голос!
Но и бойтесь провокаторов, которые будут пытаться позвать вас, прикрываясь именем большевиков, на беспорядки и бунты, желая прикрыть собственную трусость! Знайте, что, идя с вами сейчас, они продадут вас в первую минуту опасности старому режиму.
Настоящие большевики зовут вас не на бунт, а на сознательную революционную борьбу.
Товарищи! Всероссийский съезд выберет представителей, перед которыми до созыва Учредительного собрания будет отчитываться Временное правительство.
Товарищи! На этом съезде я буду требовать:
Во-первых: передачи всей власти Совету рабочих и солдатских депутатов.
Во-вторых: немедленного обращения с мирными предложениями мира без аннексий и контрибуций от имени народа к народам и правительствам всех воюющих держав, как союзных, так и враждебных. Пусть попробует тогда какое-либо из правительств отказать — оно будет низвергнуто собственным народом.
В-третьих: отобрания на государственные нужды денег у тех, кто нажился на войне, путем конфискации военной прибыли капиталистов.
Товарищи! Только путем передачи власти демократии в России, в Германии, во Франции, путем свержения буржуазных правительств во всех странах может быть кончена война.
Наша революция положила этому начало — наша задача путель обращения полновластного народного правительства России с предложением мира ко всем правительствам Европы, путем укрепления союза с революционной демократией Западной Европы дать мировой революции новый толчок.
И тогда горе тому правительству буржуазии, которое все же захочет воевать.
Вместе с его народом мы пойдем против этого правительства революционной войной.

Чтобы от вашего имени сказать все это нашему правительству в Петрограде, я избран на съезд в Петроград.
Член Армейского комитета XI армии, делегат Центрального Комитета Российской с.-д. рабочей партии (большевиков) на съезде Юго-Западного фронта прапорщик Крыленко».

Всякий, кто дал себе труд прочесть резолюции нашей партии, не может не видеть, что суть их вполне правильно выразил товарищ Крыленко.
Не на беспорядки и бунты, а на сознательную революционную борьбу зовут большевики пролетариат, беднейших крестьян и всех трудящихся и эксплуатируемых.
Только власть действительно народная, т. е. принадлежащая большинству народа, способна вступить на правильный путь, ведущий человечество к свержению ига капиталистов и к избавлению от ужасов и бедствий империалистской войны, к прочному и к справедливому миру.

«Правда» № 72, 16 (3) июня 1917 г.
 3.5.63.5.6
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Leks_K> Вот такая склейка, но она ещё более условна, чем предыдущие.
Leks_K>


Спасибо огромное за труды но график неверен

Рост экономики СССР в 30-е занижен, а обвал Великой Отечественной почти проигнорирован.

Ничего себе ущерб чуть не на триллионы а на графике маленький спуск
http://tl2002.livejournal.com/  8.0.18.0.1
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
au> Указ-шмуказ. В гробу видел солдат в окопах этот указ. Вот вам собрание сочинений:

Ага, только вот Деникин с вами не согласен: :)
«Декларация прав солдата» окончательно подорвала все устои старой армии. Она внесла безудержное политиканство и элементы социальной борьбы в неуравновешенную и вооруженную массу … она оправдывала и допускала широкую проповедь – устную и печатную – антигосударственных, антиморальных и антиобщественных учений. Наконец она отняла у начальников дисциплинарную власть, передав ее выборным организациям…»
 

А подмахнул ее (декларацию) отнюдь не полуподпольный писатель Ульянов - а вполне официальный военный министр душка Керенский.... :p .

Да и пресловутый "приказ №1" был издан Петросоветом которой на 1 марта 17 года был отнюдь не большевистким.

Так что все замазаны.... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

au

   
★★
au>> Указ-шмуказ. В гробу видел солдат в окопах этот указ. Вот вам собрание сочинений:
A.1.> Ага, только вот Деникин с вами не согласен

У ленина в биографии успешный государственный переворот руками накрученных им солдат. А у Деникина мемуары. У всех есть своё мнение, и это — лишь его мнение, не подкреплённое столь очевидными фактами, как выполненный план, опубликованный до его выполнения (дата указана). Только вот с "миром" не срослось.
 3.5.63.5.6
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Мы вроде сейчас не об успешности переворота говорим, а об "заслугах" по разложению армии в 17 году ;) .
Вы все таки перечтите "Очерки русской смуты" Деникина - у него там приводится феерическое описание совещания в начале мая 17 года, на котором обсуждалась оная "декларация" отнюдь не большевисткими горлопанами - а такими людьми как генералы Драгомиров, Брусилов, Алексеев, Гурко, Щербачев и т.д.
И если даже у таких заслуженных боевых генералов в головах была каша пополам с винегретом (я им это говорю не в упрек - это сейчас нам легко судить 100 лет спустя... :p - просто констатирую факт ) - то чего удивлятся что в итоге по обсуждаемому сабжу "просрали все полимеры"(тм)
Не надо дедушку Ленина излишне демонизировать - это уже и до вас было сделано в Кратком курсе... :D
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
au> Указ-шмуказ.
au> «Правда» № 72, 16 (3) июня 1917 г.

Июнь!!!! А приказ Керенского когда был?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU iodaruk #07.12.2011 13:00  @Владимир Малюх#06.12.2011 11:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

В.М.> Первый вертолет Сикорского -1939 год. Превый серийный (первый в мире) -1940. До корейской войны были еще H-5, S-51, S-52.. Вы бы хотьсо справочниками сверялись.


Первый вобщето между РЯ и ПМВ.

Дела шли неплохо, даже прекрасно, и для многих было неожиданным решение руководства компании о присоединении к другой, более мощной. Однако руководство компании было вполне компетентным и достаточно прозорливым, если накануне великого кризиса, потрясшего весь капиталистический мир, "Сикорский Авиэйшн Корпорейшн" 30 июня 1929 г. вошла в качестве филиала в мощнейшую "Юнайтед Эркрафт энд Транспорт Корпорейшн" (United Aircraft and Transport Corporation), интересы которой распространялись на производство самолетов, двигателей и воздушных винтов, а также на эксплуатацию авиалиний. Теперь для Сикорского отпала необходимость заниматься административной, хозяйственной и финансовой деятельностью, и он мог полностью посвятить себя творчеству. Это было большим благом. Ведь вокруг закрывались целые компании, резко увеличилась безработица, многие думали только о хлебе насущном.
 


Разработка вертолета VS-300 началась со стендовых испытаний. Использовалось два стенда: один для испытания несущих винтов, другой - системы управления. Первый представлял собой тележку с установленным на ней мотором, вращавшим несущий винт. Второй - подвешенное пилотское кресло, соединенное с тремя рулевыми винтами. Один из них, перемещая кресло, имитировал крен, другой - тангаж, третий - рыскания. Находясь в таком кресле-тренажере, Игорь Иванович и другие исследователи отрабатывали навыки пилотирования.

Работа продвигалась медленно. Только в марте 1939-го, после получения Сикорским убедительных результатов, правление концерна разрешило разработку чертежей. В июле началась постройка вертолета. Число чертежей свели к минимуму - только для системы управления и втулки. Изготовление же всех других частей и деталей осуществлялось по устным указаниям прямо на рабочих местах.

Для упрощения введения возможных изменений в машину и замены деталей конструкцию экспериментального вертолета намеренно старались разработать как можно проще. Например, ременная передача от двигателя к редуктору давала возможность без проблем изменять передаточное отношение заменой шкивов. Фюзеляж в виде фермы из стальных труб допускал быструю переделку, не считая мелких доработок.

В сентябре 1939-го завершилась постройка вертолета "Воут-Сикорский" VS-300 (S-46). Номер 300 отражал не только принятую на фирме "Чанc Воут" трехзначную нумерацию проектов, но и зафиксировал третий построенный Сикорским вертолет, с учетом двух "русских".
 



А с гидропланами лоханулись оба-и григорович и сикорский-не учуяли ветер перемен в 30-е и смену тенденций. Рынок гидропланов схлопнулся до нуля за пару лет.
 15.0.874.12115.0.874.121
UA Sheradenin #07.12.2011 14:15  @Владимир Малюх#06.12.2011 16:29
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

В.М.> Ну,не в шарашку, а на месяцок заперли их в гостиннице :) Ровно за месяц ребята и соорудили движок.

Неужели был арест, суд, приговор, вооруженная охрана?

Или это был грамотно организованный брейнсторминг с добровольными участниками?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  8.08.0
RU Владимир Малюх #07.12.2011 14:38  @Sheradenin#07.12.2011 14:15
+
+1
-
edit
 
Sheradenin> Неужели был арест, суд, приговор, вооруженная охрана?

Не, не было. Все было примерно так же, как в Манхэттенском проекте.

Sheradenin> Или это был грамотно организованный брейнсторминг с добровольными участниками?

С добровольно-принудительным участием :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
1 9 10 11 12 13 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru