Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 10 11 12 13 14 29

Leks_K

эксперт

ttt> Рост экономики СССР в 30-е занижен,

Тут надо вспомнить, что это цифры на душу, и для всей экономики. До первых пятилеток доля сельского хозяйства составляла 40-50%, потому низкие темпы для экономики в целом объясняются "успехами" на селе.

ttt>а обвал Великой Отечественной почти проигнорирован.

Здесь есть цифры только за 43г. и 45г., а 41г./42г. = 40г., 44г. = 43г. Опять-таки оценки на душу и только по части территории под нашим контролем. Плюс в годы войны растёт выпуск военной продукции и обслуживание армии.
По подсчётам Марка Харрисона минимум ВНП был в 1942г. -34% к 1940г., только без учёта Industry (defence) и Military services уже -53%
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 15:44
UA Sheradenin #07.12.2011 16:23  @Владимир Малюх#07.12.2011 14:38
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

В.М.> Не, не было. Все было примерно так же, как в Манхэттенском проекте.
В.М.> С добровольно-принудительным участием :)
Однако главное то что принципиальный отказ от участия был возможен без всяких серьезных последствий типа лесоповала.

Была же тогда история что кто-то не хотел производить военные моторы из пацифистких убеждений - построили отдельный завод благо желающих заработать на военном контракте было более чем достаточно.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

au

   
★★
au>> Указ-шмуказ.
au>> «Правда» № 72, 16 (3) июня 1917 г.
kirill111> Июнь!!!! А приказ Керенского когда был?

Мне пофиг когда он был — я на это толсто намекнул. Солдаты под управлением ленина переворот совершили, а не под управлением керенского — кого из них они послушали по-вашему, за кем пошли? Вот тот и разложил армию.
 3.5.63.5.6
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
"Если факты не совпадают с моим мнением — тем хуже для фактов" (ц) Интернет-боец обобщенный. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

russo> Документики не приведете? Я не джентельмен, и на слово не верю
а вы сами чего-нить привели-то?

russo>(поэтому в частности ссылки на 3.14здабола Хайэма меня смешат)
а як жешь, все понятно
Пыхалова им не приводи, не равится, Хайэм балабол

вы бы эта, товой, сразу описАли признаки источников, которые приводить можно
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

au> Мне пофиг когда он был — я на это толсто намекнул. Солдаты под управлением ленина переворот совершили, а не под управлением керенского — кого из них они послушали по-вашему, за кем пошли?
Ну давай заодно вспомним кого отправляли в армию и сильно ли они желали быть "пушечным мясом" ? :p
А то по современному интиллихентному - армия должна быть какбэ добровольной и профессиональной, только в РИ правительство так не думало... :)
 3.6.243.6.24
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
russo>> Документики не приведете? Я не джентельмен, и на слово не верю
EvgenyVB> а вы сами чего-нить привели-то?

Риторический вопрос — это я первым начал писать про якобы имевшую место торговлю между США и Германией в годы ВМВ? Нет, не я.

Риторический вопрос — может написавший про ту торговлю привел некие документы которые можно было бы прокомментировать? Нет, не привел.

Риторический вопрос — так получается написавший бездоказательный тезис про якобы имевшую место торговлю между США и Германией в годы ВМВ хочет чтобы я привел нормальные документы в опровержение того бездоказательного тезиса? Да, получается так.

EvgenyVB> Пыхалова

Я не помню на кого он ссылается, часом не на врунишку Хайэма ли?

EvgenyVB> сразу описАли признаки источников, которые приводить можно

Документы. Или историков у которым есть ссылки на документы (в отличии от фантазера Хайэма). Делов-то.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
yacc> А то по современному интиллихентному - армия должна быть какбэ добровольной и профессиональной, только в РИ правительство так не думало... :)

Тогда профессиональных армий не было вроде, не знаю лишь как в штатах. Было зомбирование и призыв.







http://www.horror-movies.ca/watermark.php?filename=poster_Predator_Banner.jpg [can't get icon's size]


Достойный ответ лозунгам с пальцем: Whoever wins, we lose...
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 20:27
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

russo>Да, получается так.
нет, немного не так

EvgenyVB>> Пыхалова
russo> Я не помню на кого он ссылается, часом не на врунишку Хайэма ли?
а можно доказать, что Хайэм врунишка?
потому как да, именно на него Пыхалов и ссылается

russo>Делов-то.
:)
ага, вот как ждал опровержений цифрами данных, что приведены (со ссылкой на пресловутого Пыхалова) так и жду до сих пор.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
EvgenyVB> нет, немного не так

Так, так. Мне не лень привести цепочку цитат. Надо?

EvgenyVB> а можно доказать, что Хайэм врунишка?

Ггг. Доказать что человек в тексте которого нет ни одной ссылки на документы лжет? Как? Как я докажу что у этого неуча и впрямь нет некоих неназванных "различных отчетов ФБР за 1942г." Я не шучу — он перечислеяет "FBI Reports, Various, 1942" в списке литературы, разумеется без конкретных названий отчетов.

Можно считать человека у которого в тексте нет ни единой ссылки вруном — чиста в силу бритвы Оккама. Но как доказать отсутствие чего-то? Это с вашей стороны весьма толстый троллинг. Что мне еще доказать, может то что в пещерах Юпитера нет розовых слонов?

EvgenyVB> потому как да, именно на него Пыхалов и ссылается

Какой сюрприз :lol2:

EvgenyVB> ждал опровержений цифрами данных...

...о том что в пещерах Юпитера все же имеются розовые слоны? Ждите дальше
 8.08.0

yacc

старожил
★☆

au> Тогда профессиональных армий не было вроде, не знаю лишь как в штатах. Было зомбирование и призыв.
Причем всеобщий. Ну... не считая льгот.
Список тут - Воинская повинность в России в 1913 году. voen-povin-1913.php
И я, например, не удивляюсь что народ ломанулся на новые земли по Столыпину - это давало в том числе отсрочки - а там, глядишь, и забудут...

Пока не было боевых действий и трупов - все было нормально.
... потом населению напомнили, что служить то оно по-закону - обязано...
... а рассказы фронтовиков ничего хорошего не сулили - в армию особо никому не хотелось.
Не удивлюсь, что взяточничество при призыве просто процветало и недовольство у солдат позднего призыва - было ой какое!
То, что духовенство оказалось в опале - тоже понятно - оно от службы освобождалось и ученикам давались отсрочки от призыва - там, думаю, тоже взяток хватало.
Большей части населения эта война в общем-то нафик не была нужна, тем более, что для России она начиналась не на своей территории.
В самой армии хитрецов тоже хватало - рекомендую пролистать Свечина "Искусство вождения полка"
В воздухе просто пахло бензином - спички было достаточно.
И кинул ее для начала вовсе не Ильич. Ильич просто объяснил куда надо двигаться чтобы впоследствии такого не было ( а война действительно была империалистической ).
 7.07.0
RU MPK #07.12.2011 23:01  @Серокой#07.12.2011 10:58
+
+1
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
MPK>> Очень меня интересует такой вопрос – часто попадается на глаза история о строительстве с «нуля» в начале 20-х Троцким завода в Швеции по производству паровозов за огромные деньги.

Серокой> Было. Это было в Швеции, паровозы серии ЭШ и в германии, паровозы серии ЭГ. Под эту лавочку было действительно вывезено много рублей, и не только на паровозы они были потрачены. Миссию по закупке паровозов возглавлял Ю. В. Ломоносов. Довольно неоднозначная личность, в итоге он не вернулся в Россию, понимая, что ничего хорошего там его не ждёт,
Серокой> Соответственно, проект не с нуля был, а вполне русские чертежи, русских же инженеров.

Противники этой сделки напирают на то что на момент заключения сделки Швеция не выпускала паровозов в принципе.
Практически, на советские деньги там создали с нуля новую отрасль производства.

Это при том что отечественные паровозостроительные заводы еле дышали.

Что это было - вывоз денег на революционную деятельность или на что-то другое?
Все таки, о какой сумме идет речь?
Сколько стоил немецкий, шведский паровоз и отечественный аналог?
 
RU Серокой #07.12.2011 23:12  @Серокой#07.12.2011 10:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Серокой> Суммы, затраченные на паровозы, я уточню из дома вечером.
"В марте 1921 года у миссии в производстве оказалось заказов на 232 млн золотых рублей.
...
Уже в наше время было обнаружено, что большевиками во главе с Лениным под видом оплаты за паровозы было вывезено за границу более четверти всего золотого запаса России. Русская железнодорожная миссия Ломоносова использовалась для этой цели."
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #07.12.2011 23:20  @MPK#07.12.2011 23:01
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
MPK> Противники этой сделки напирают на то что на момент заключения сделки Швеция не выпускала паровозов в принципе.
Не так.
"До размещения русского заказа этот завод был маломощным - за 50 лет там было произведено всего 1185 паровозов. Кредит русского золота и усилия инженеров РЖМ позволили произвести реконструкцию завода. Были построены сборочный, механический и литейный цеха."

MPK> Практически, на советские деньги там создали с нуля новую отрасль производства.
"Практически с нуля" - да, спорить сложно. Кустарное производство модернизировали в промышленное поточное.

MPK> Это при том что отечественные паровозостроительные заводы еле дышали.
Они умерли и не могли выпустить паровозы того качества, что пришли из-за границы!

MPK> Что это было - вывоз денег на революционную деятельность или на что-то другое?
MPK> Все таки, о какой сумме идет речь?
Чуть выше написал.

MPK> Сколько стоил немецкий, шведский паровоз и отечественный аналог?
У меня нет данных. Если увижу Леонида Макарова вскорести, спрошу.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU MPK #07.12.2011 23:26  @Серокой#07.12.2011 23:20
+
-
edit
 

MPK

опытный
★☆
Серокой> Не так.
Да, я уже одну подробную ссылку нашел:http://www.transsib.ru/Article/article-kupr01.htm
Но тут эту затею защищают. Надо что нибудь аналогичное противников теперь найти

ЗЫ. Что то теперь нормально ссылка не вставляется :(

ЗЫ2: Вот и версию врагов сделки нашел:http://supernovum.ru/forum/read.php?2,29498

Непросто там все...
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 23:37
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
au> Мне пофиг когда он был — я на это толсто намекнул. Солдаты под управлением ленина переворот совершили, а не под управлением керенского — кого из них они послушали по-вашему, за кем пошли? Вот тот и разложил армию.

Царя тоже большевики убедили уйти в фкврале?
Шевелись, Плотва!  9.09.0

au

   
★★
kirill111> Царя тоже большевики убедили уйти в фкврале?

// Нет, немецкая оккупационная администрация.


– Простите, я думаю, что только чудо может вернуть вам… всю полноту власти,
ваше величество!.. Люди – особенно войска – зашли слишком далеко… Общий голос слишком мощен… Часть побоится отступить от сказанного… будет настаивать… простите! на отречении вашего величества из боязни, что, вернув себе власть, вы захотите покарать главнейших виновников переворота. А их слишком много… Другие же, как я понял, желают смены власти из личных, глубоких побуждений, которым будут служить до конца…
– Что же, и вы полагаете, что остаётся одно… отречение?
– Хотел бы ошибиться… но я так думаю, ваше величество!..
– Вздор! Вы увидите! Дайте мне несколько полков… И через два дня…
– Ваше величество! Это был бы самый ужасный шаг с вашей стороны. Пока вы не повели братьев против братьев – трон может ещё перейти от вас к вашему сыну… Но если только…
– Вы так думаете? – глухо проговорил Николай. – Что ж, может быть, вы и правы…

// И ещё немного:


– Вот и прекрасно! – спокойно отозвался Николай – Но… ещё один, последний вопрос… Можете ли вы, господа, и те, кто вас послал, – решаетесь ли вы принять на себя нравственную ответственность, дать мне известные гарантии в том, что акт отречения, подписанный мною, действительно успокоит страну, не вызовет новых каких-нибудь осложнений?
– В этом, по чистой совести, мы все уверены, государь! – первый ответил Гучков.
– В этом нет сомнений ни у нас лично, ни у кого из тех, кто нас послал! – подтвердил Шульгин.


// Сюрприз-сюрприз: "успокоилась" страна лишь к ВМВ, и такими методами, что в самых диких кошмарах не снились.


IV ПОСЛЕДНИЕ ЧАСЫ ВЛАСТИ - Николай II (Том I)

Автор: Сахаров Андрей, IV ПОСЛЕДНИЕ ЧАСЫ ВЛАСТИ - Николай II (Том I), Серия: Романовы, Жанр: проза

// www.e-reading.org.ua
 
 3.5.63.5.6
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> ждал опровержений цифрами данных...
russo> ...о том что в пещерах Юпитера все же имеются розовые слоны? Ждите дальше
цифры о динамике развития промышленности
круто. теперь это оказывается "розовые слоны"(с)
здОрово.
 
08.12.2011 23:26, bashmak: -1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
EvgenyVB> цифры о динамике развития промышленности

?!

Какие еще цифры развития промышленности? Не, придется все же привести цепочку цитат:

EvgenyVB> развития Германии...уровень торговли с ней тех же США для примера уже в процессе второй мировой
russo> Снова Хайэм? фэйспалм.жпг

EvgenyVB> чего Хайэм?
russo> Того что ноги бреден о масштабной торговле США с нацистской Германией в ВМВ растут из его говнокнижки. В которой нет вообще ни одной сноски на источники.

EvgenyVB> мериканские фирмы через посредников, тпа Аргентины, вполне себе торговали с нацистами
russo> Документики не приведете? Я не джентельмен, и на слово не верю (поэтому в частности ссылки на 3.14здабола Хайэма меня смешат)

EvgenyVB> а вы сами чего-нить привели-то?
russo> Риторический вопрос — это я первым начал писать про якобы имевшую место торговлю между США и Германией в годы ВМВ? Нет, не я.

EvgenyVB> Пыхалова
russo> Я не помню на кого он ссылается, часом не на врунишку Хайэма ли?

EvgenyVB> а можно доказать, что Хайэм врунишка?
russo> Доказать что человек в тексте которого нет ни одной ссылки на документы лжет? Как? Как я докажу что у этого неуча и впрямь нет некоих неназванных "различных отчетов ФБР за 1942г." Я не шучу — он перечисляет "FBI Reports, Various, 1942" в списке литературы, разумеется без конкретных названий отчетов. Можно считать человека у которого в тексте нет ни единой ссылки вруном — чиста в силу бритвы Оккама. Но как доказать отсутствие чего-то? Это с вашей стороны весьма толстый троллинг. Что мне еще доказать, может то что в пещерах Юпитера нет розовых слонов?

EvgenyVB> круто. теперь это оказывается "розовые слоны"(с)
 

Круто тут то что вы не помните о чем писали парой страниц раньше. Круто тут то что вы якобы не помните что речь шла о торговле между США и нацистами в ВМВ, и о лгунишке Хайэме который про нее написал книжонку. Наконец, круто то что вы то ли в самом деле не понимаете того что нельзя доказать отсутствие чего-то, то ли тупите.


Я даже могу продемонстрировать подход Хайэма в миниатюре:

Книжка о EvgenyVB.

Глава 1. Есть такой EvgenyVB
Глава 2. EvgenyVB когда-то убивал@воровал и разжигал торфяники, но успешно от всех это скрыл.

Список литературы:
а) библиотека Конгресса
б) секретные доклады ЦРУ
 

Вопрос: можно ли доказать что автор вышеприведенной "книги" о EvgenyVB — врет? Доказать что что EvgenyVB не убивал@воровал, и торфяников не разжигал?
 8.08.0
08.12.2011 23:26, bashmak: +1
RU Серокой #08.12.2011 23:55  @Серокой#07.12.2011 23:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
MPK>> Это при том что отечественные паровозостроительные заводы еле дышали.
Серокой> Они умерли и не могли выпустить паровозы того качества, что пришли из-за границы!

См. приложенный файл. Это из книги Леонида Макарова. Другого труда (и спеца!) по паровозам Э просто нет.
Прикреплённые файлы:
Eg-Esh.jpg (скачать) [79,9 кбайт, 32 загрузки] [attach=253764]
 
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

russo> ?!
russo> Какие еще цифры развития промышленности? Не, придется все же привести цепочку цитат:
нафиг эту цепочку, фраза относилась к началу топика

а книжку Хайэма я найду и прочитаю, посмотрим, чего он там пишет и на что ссылается.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
EvgenyVB> нафиг эту цепочку

Т.е. говоря про торговлю между США и Германией в ВМВ ты просто шутил так? ок.

EvgenyVB> книжку Хайэма я найду и прочитаю

Охота тебе время терять. Впрочем пжалста.

Ну русском

На английском. Более полная версия. Почему русские переводчики не стали переводить список литературы еще можно понять — наверное стало стыдно переводить такие знатные источники как "Licenses permitting trading with enemy nationals. Various. 1943" и "FBI Reports, Various, 1942". Но зачем убрана пятая глава, Trickery in Texas, я понятия не имею.

EvgenyVB> чего он там пишет

Фигню.

EvgenyVB> на что ссылается.

Ни на что.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2011 в 06:43
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

russo> Охота тебе время терять. Впрочем пжалста.
не, ну раз пошла такая пьянка, есть желание понять, что это и с чем его есть.
сначала пройдусь по русской версии, потом загляну в английскую, посмотрим, чего там со списком источников и с непереведенной частью

russo> Фигню.
гляну у первоисточника :)

russo> Ни на что.
вот на этом вопросе и заострюсь.
ибо странно, что на него ссылаются
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не давали, совсем не давали развернуться проклятые большевики!

Кржижановский, Глеб Максимилианович — Википедия

Кржижановский, Глеб Максимилианович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Глеб Максимилианович Кржижановский
Председатель Государственной общеплановой комиссии при Совете труда и обороны РСФСР


// Дальше —
secure.wikimedia.org
 


Глеб Максимилиа́нович Кржижано́вский (12 (24 января) 1872, Самара — 31 марта 1959, Москва) — деятель революционного движения в России, советский государственный и партийный деятель; учёный-энергетик, академик и вице-президент АН СССР.

...

После Октябрьской революции 1917 работал над восстановлением и развитием энергохозяйства Москвы.
  • 1918 — председатель Комитета государственных сооружений ВСНХ.
  • С 1919 председатель Главэлектро ВСНХ, проектировал Волжскую ГЭС. 26 декабря — историческая беседа с В. И. Лениным об электрификации страны.
  • Советская экономика
  • В начале 1920 г. по заданию Ленина написал работу «Основные задачи электрификации России».
  • В феврале 1920 г. стал председателем Государственной комиссии по электрификации России (ГОЭЛРО), был руководителем работ и автором нескольких разделов плана ГОЭЛРО, выступил с докладом о плане электрификации России на VIII Всероссийском съезде Советов 23 декабря 1920 г.
  • В плане ГОЭЛРО были блестяще воплощены принципы взаимосвязанности всех звеньев энергетического хозяйства, оптимизации баланса производства и потребления различных видов энергии в сочетании с возможностями добычи энергетических ресурсов.

    Основная научная концепция плана ГОЭЛРО состояла в рассмотрении народного хозяйства как целостной системы, ключевым звеном развития которой является электрификация страны. Точно так же энергетика страны рассматривалась как единая развивающаяся система, объединяющая производство, передачу, распределение и использование электрической и тепловой энергии и энергетических ресурсов. План ГОЭЛРО был планом не только энергетики и электрификации, но и первым в мире планом комплексного развития народного хозяйства.
     



    ГОЭЛРО — Википедия

    ГОЭЛРО
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 сентября 2011;
    проверки требуют 10 правок.
    Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 сентября 2011;
    проверки требуют 10 правок.


    // Дальше —
    secure.wikimedia.org
     

    ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И все это привязывалось к планам развития территорий. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный завод. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район. Советское правительство поощряло инициативу частников в выполнении ГОЭЛРО. Те, кто занимался электрификацией, могли рассчитывать на налоговые льготы и кредиты от государства.
     


    Кржижановскому дали, Павлову дали, Вернадскому дали, Крылову дали, Чаплыгину дали - а вот Сикорского уж точно бы зажали!
     3.6.243.6.24
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    энди

    двумерный
    ★★
    ☠☠☠☠
    Fakir> Не давали, совсем не давали развернуться проклятые большевики!
    Ну наскоки я знаю ГОЭРЛО -это как раз задумки еще царской власти.Где то слышал высказывание Черчиля "Россия это корабль который умудрился утонуть у входе в гавань" наверное он прав походу -лох это судьба.
     8.08.0
    1 10 11 12 13 14 29

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru