Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 2 3 4 5 6 7 29
DE Бяка #05.12.2011 00:12  @EvgenyVB#04.12.2011 20:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Небыло качественного отставания на том уровне, что раньше.
EvgenyVB> ссылочку пожалуйста на этот факт
Смотри на транспортные средства России её вооружения времён крымской кампании и времё ПМВ. Если в Крыму - это гужевой транспорт гладкоствольные ружья и артиллерия, против парового транспорта и нарезного вооружения противника, то в ПМВ уровень качества используемых средств вполне сопоставим.
Количественно наращивать легче, чем качественно.


EvgenyVB> и похрен на качественный уровень, который еще доказать надо.
Не похрен. Есть качество - наращивание количества - вопрос краткосрочный. Нет качества - наращивание качества ворпрос долгосрочный. И количеством не восполняется.
 8.08.0
DE Бяка #05.12.2011 00:15  @АлексBOR2#05.12.2011 00:02
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

АлексBOR2> можно еще добавить и первые дизельные надводные корабли) но все это не говорит о качественном НЕ ОТСТАВАНИИ всего флота РИ)

Я писал о качественных параметрах развития. Флот России развивался по самым передовым, на тот момент, направлениям.
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

au> Это уровень техники на тот момент. Понойте ещё о солдатах, отравившихся газами,

Фи.! Как уровень на базе деградировал

Ноют комары в ваших ушах, а люди говорят

Лодки с переборками строили тогда развитые страны

Показательно что при программе 1916 только около трети лодок были заказаны по отечественному проекту а остальные по итальянскому да американскому
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
ttt> Лодки с переборками строили тогда развитые страны
Переборки в прочном корпусе у британцев появились только на типе D. Можешь посмотреть, когда он был спроектирован, а когда - "Барс". При этом непотопляемость при затоплении отсека на D - не обеспечивалась.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Leks_K> Нормальными темпами роста на достаточно длительном промежутке времени.

Нормальными но не выдающимися

Leks_K> А с чего думать, что было бы хуже, чем в период до 1913г.?

С того что он в почти во всех воевавших был хуже даже в 20-е, про обвал Великой депрессии и говорить нечего

Причем четкий тренд - чем быстрее страна развивалась в 20-е тем большим был обвал 30-х

Может исключая Японию где милитаризация дошла до предела уже тогда
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

ttt> Нормальными но не выдающимися

Это уже вопросы вкуса.

ttt> С того что он в почти во всех воевавших был хуже даже в 20-е, про обвал Великой депрессии и говорить нечего

Только на минуточку, у нас была своя Превеликая депрессия - самоспускание в унитаз во время гражданской.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Полл> Переборки в прочном корпусе у британцев появились только на типе D. Можешь посмотреть, когда он был спроектирован, а когда - "Барс". При этом непотопляемость при затоплении отсека на D - не обеспечивалась.

С меня достаточно того что лучшими лодками в Российском флоте моряки (скажем ужжасно непатриотичный Трусов) считали лодки АГ (вполне с переборками), первая из которых была в Америке спущена еще в 1911 году
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

ttt

аксакал

Leks_K> Только на минуточку, у нас была своя Превеликая депрессия - самоспускание в унитаз во время гражданской.

Мы о чем говорим то - я думал об альтернативе?

В любом случае к 1928 уровень восстановлен
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
ttt> первая из которых была в Америке спущена еще в 1911 году
И звались те первые ПЛ Голланда: design 19-E и design 19-B
Затем были построены три субмарины класса H для ВМС США. Они были созданы по проекту design 30 и имели увеличенное до 358/434 тонн водоизмещение.
В октябре 1914, после начала Первой мировой войны, Британское Адмиралтейство заказало 10 субмарин по проекту design 602E.
Флот Российской империи в 1916 году заказал у Канады 17 субмарин модификации проекта Holland 602GF/602L.
 

Leks_K

эксперт

ttt> Мы о чем говорим то - я думал об альтернативе?

Да, об альтернативе. И в той альтернативе нет гражданской и потому, скорее всего, наше положение лучше, чем после НЭПа в реальности.

ttt> В любом случае к 1928 уровень восстановлен

Так это для нас скромный результат.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Полл> Большевики могли сколько угодно оглядываться на показатели 1913 года, но этих показателей в сельском хозяйстве, к примеру, мы достигли только после ВМВ.

А в каком году вы достигли поголовья КРС 1989 года?
 3.6.133.6.13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> * «Удалой» (1980)
Kuznets> ...
TEvg>> * «Адмирал Пантелеев» (1991)
Kuznets> Плюс там тыщи миг29. Круто конечно. Железо, керосин, порох, небо, самолеты, девушки и все такое. Романтика. Страна оплачивала романтику для избранных.

Ту-154 - выпущено 935 машин.
Ту-204 - выпущено 62 машины.

Значит я входил в избранные т.к. летал на Ту-154. А вот на Ту-204 не летал.
И это мы не забудем и не простим.
 3.6.133.6.13
RU EvgenyVB #05.12.2011 06:38  @Бяка#05.12.2011 00:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Бяка> Не похрен. Есть качество - наращивание количества - вопрос краткосрочный. Нет качества - наращивание качества ворпрос долгосрочный. И количеством не восполняется.

еще раз - смотрим табличку произведенного вооружения в ПМВ
думаем.
понимаем, что качество - оно само по себе, конечно, хорошо, но в масштабах страны качество без количества не пляшет.
в масштабах страны качество - это не только качество металлообработки, инженерных и рабочих кадров и всего прочего, но и способность в случае пушистого зверька быть на уровне с врагом.
а потом еще раз смотрим табличку.
 
RU Владимир Малюх #05.12.2011 07:29  @yacc#04.12.2011 20:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
yacc> ... только современная авиация - реактивные двигатели. Через 30 лет после Октябрьской Революции в моде стали именно они.

Ага, и начались они у нас, напомню, также с Jumo и Rolls-Royce.

yacc> Какая часть?

Заметная. Отделения Intel в Нижнем и у нас пашут без продыха.

yacc> Разработка - разработкой. А вот с производством современной схемотехники на отечественном оборудовании - проблемы просто огромные.

Производится она в основном на Тайване, в Ирландии и т.д.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #05.12.2011 07:32  @EvgenyVB#04.12.2011 20:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.М.>> Именно, но с небольшим дополнением - вооруженным захватом власти, боями в Петрогпраде, расстрелами в Москве, организации Красной армии итд.
EvgenyVB> как-то вы все сильно валите и исключительно на большевиков.

Исключительно - это ваша, Женя, формулировка. Поначалу было дело, пользолвались услугами левых эсеров, которых довольно быстро затем к стенке поставили..

EvgenyVB> почему это вызывает протест? - да потому что во временном правительстве большевики были вообще в меньшинстве.

Это не протест, это констатация факта, что вооруженное противостояние организовали именно большевики.

EvgenyVB> или вы гражданскую войну рассматриваете исключительно в контексте "вы за белых или за красных?"

Нет, уже просто как исторический факт. Но если интересует, живи я в то время, то скорее был бы за белых :p
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
05.12.2011 23:50, Волк Тамбовский: +1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
TEvg> А в каком году вы достигли поголовья КРС 1989 года?
Производство говядины и молока уровня 1989 года мы достигли в 2004-2006, как помню.
То, что советского поголовье КРС при этом не потребовалось - недостаток советского сельхоза, который мы тут и обсуждаем.

EvgenyVB> еще раз - смотрим табличку произведенного вооружения в ПМВ думаем.
Хороший совет. Германия начала индустриализацию еще в 18-ом веке, к середине 19-го уже была индустриальной страной.
Британия начала индустриализацию еще раньше.
Россия начала индустриализацию лишь к конце 19-го века.
Думаем, думаем.
 
RU Владимир Малюх #05.12.2011 07:36  @EvgenyVB#05.12.2011 06:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
EvgenyVB> в масштабах страны качество - это не только качество металлообработки, инженерных и рабочих кадров и всего прочего, но и способность в случае пушистого зверька быть на уровне с врагом.

Ну и куда добрались немцы в на територии России в ПМВ? Может сравним с ВМВ?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #05.12.2011 07:45  @Владимир Малюх#05.12.2011 07:36
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
В.М.> Может сравним с ВМВ?
Владимир Николаевич, ну нельзя так сравнивать. Хотя бы потому, что Франция в ПМВ устояла, и Германии пришлось постоянно вести войну на два фронта.
 
RU EvgenyVB #05.12.2011 07:45  @Владимир Малюх#05.12.2011 07:36
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

В.М.> Ну и куда добрались немцы в на територии России в ПМВ?
а потери не хотите сравнить?
мемуары там про то, как классно было в войсках в оружием?

В.М.> Может сравним с ВМВ?
давайте.
только сравнивать надо в комплексе.
с учетом развития Германии, всех финансовых вливаний в нее, а так же уровень торговли с ней тех же США для примера уже в процессе второй мировой.

вот так давайте сравнивать.
 
RU Владимир Малюх #05.12.2011 07:48  @EvgenyVB#05.12.2011 07:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.М.>> Ну и куда добрались немцы в на територии России в ПМВ?
EvgenyVB> а потери не хотите сравнить?
EvgenyVB> мемуары там про то, как классно было в войсках в оружием?

В которой войне - первой или второй? Не находите сходства ситуаций? И уж про потери - как-то вообще странно слышать..

EvgenyVB> только сравнивать надо в комплексе.

Да хоть в комплексе, хоть по раздельности.

EvgenyVB> с учетом развития Германии, всех финансовых вливаний в нее, а так же уровень торговли с ней тех же США для примера уже в процессе второй мировой.

Ну что - Германия не пережила краха первой мировой? Она не сидела в жуткой дыре после 1918-го? Где беспредельно передовое развитие СССР в те же самые годы, что и у Германии?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU EvgenyVB #05.12.2011 07:49  @Полл#05.12.2011 07:33
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> Россия начала индустриализацию лишь к конце 19-го века.
Полл> Думаем, думаем.
а кто мешал раньше-то начать? :eek:
вы все такие веселые, что аж немогу.
что, царьки в упор не видели, кто и куда развивается в мире?
не видели - очки надо было купить, с мозгами заодно.
больше века член пинали.
пускай берут пример со Ситалина - пришел и сделал за 20 лет то, что у Романовых толком не получалось век.
 
DE Бяка #05.12.2011 07:56  @EvgenyVB#05.12.2011 07:49
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

EvgenyVB> пускай берут пример со Ситалина - пришел и сделал за 20 лет то, что у Романовых толком не получалось век.

Сталин продолжил то, что начали Романовы.
Романовы начали от безвыходности - это другой вопрос. Но при Романовых получалось эффективнее, чем при Сталине.
Сравните, хотя бы, скорость постройки железных дорог и флотов.
 8.08.0
RU EvgenyVB #05.12.2011 08:28  @Бяка#05.12.2011 07:56
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Бяка> Сталин продолжил то, что начали Романовы.
только начальные усовия у них разные, не в пользу Сталина, вы не находите?

Бяка>Но при Романовых получалось эффективнее, чем при Сталине.
а вот теперь я очень хочу увидеть циры, подтверждающие это

Бяка> Сравните, хотя бы, скорость постройки железных дорог и флотов.
и?
всего по двум и именно этим показателям?
это очень односторонний подход, вообще не отражающий ничего, кроме особенностей того или иного исторического периода.
 
RU kirill111 #05.12.2011 08:40  @Бяка#05.12.2011 00:12
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Бяка> Смотри на транспортные средства России её вооружения времён крымской кампании и времё ПМВ. Если в Крыму - это гужевой транспорт гладкоствольные ружья и артиллерия, против парового транспорта и нарезного вооружения противника, то в ПМВ уровень качества используемых средств вполне сопоставим.

Брехня. Бюргер, Вы так говорите "гужевой транспорт", как будто в этом есть что-то плохое.
А у союзников будто только паровой был.
Да. Во-первых, французы приехали в Крым в начале в основном с гладкостволом. Англичане - нет.
Вот.
У аших гладкоствола было не 0%, а поболее, до 20%.
Во-вторых, гужевой транспорт использовали все - и наши, и союзники.
В-третьих, в ПМВ ничего сопоставимого в ПМВ не было. Пример - французы в 14 году чудо устроили во многом благодаря мобилизации гражданских авто - кочующие из одной литературы в другую "парижксие такси".
Где все это в массивое на ВФ?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU kirill111 #05.12.2011 08:46  @Бяка#05.12.2011 00:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Бяка> Я писал о качественных параметрах развития. Флот России развивался по самым передовым, на тот момент, направлениям.

И?? А в количественном?
И давайте качество обсудим больших канонерок севастополей и КвинЭлизабетов...

Полл> когда - "Барс". При этом непотопляемость при затоплении отсека на D - не обеспечивалась.

А у "Барсов" торподные аппараты внешние. И что?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
1 2 3 4 5 6 7 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru