Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 4 5 6 7 8 29
RU Полл #05.12.2011 09:11  @kirill111#05.12.2011 08:46
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
kirill111> А у "Барсов" торподные аппараты внешние. И что?
Вообще у "Барсов" 4 внутренних трубчатых ТА. А 8 внешних ТА доводят запас торпед на борту до 12 единиц, причем все они готовы к стрельбе. Сравни с типом VII ВМВ, у которого было 5-6 ТА и из 11-14 торпед 2-5 штук хранились в надстройке?
Конечно, "Барсы" нужно было модернизировать - но проблема была в том, что даже устаревшие "Барсы" промышленность не могла выпускать в заказанные сроки.
 
RU kirill111 #05.12.2011 09:20  @Владимир Малюх#05.12.2011 07:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
В.М.> Ну и куда добрались немцы в на територии России в ПМВ? Может сравним с ВМВ?

В РИ по итогам ПМВ власть сместилась а в в СССР нет.
И, чо важнее, куда немцы дошли во время ПМВ во Франции и во вемя ВМВ?
Может, методы войн были другие?
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU kirill111 #05.12.2011 09:21  @Полл#05.12.2011 09:11
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Полл> Конечно, "Барсы" нужно было модернизировать - но проблема была в том, что даже устаревшие "Барсы" промышленность не могла выпускать в заказанные сроки.

Паша, я разве спорю? И у них много архаики было.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
EvgenyVB> развития Германии...уровень торговли с ней тех же США для примера уже в процессе второй мировой

Снова Хайэм? фэйспалм.жпг
 6.06.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Полл> Производство говядины и молока уровня 1989 года мы достигли в 2004-2006, как помню.
Полл> То, что советского поголовье КРС при этом не потребовалось

И как это вам удалось без поголовья? На мамонтов перешли что ли? Мне яндекс говорит, что в СССР потребление молока в 1989-м было 380 кг на рыло, а в РФ в 2008 г. 228 кг. на рыло. Такие пироги.

Производство моего любимого сливочного масла в РФ, 2000 г. - 230,6 тыс тонн. 2010 г. - 205,2 тыс. тонн. Слава путену!

Зато импорт масла вырос с 24,3 до 34,5%. Может у вас и производство говядины оттуда же - из краев Рио-де-Жанейро, где все ходют в белых штанах?
 3.6.133.6.13
RU yacc #05.12.2011 12:02  @Владимир Малюх#05.12.2011 07:29
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Ага, и начались они у нас, напомню, также с Jumo и Rolls-Royce.
Кроме них был Люльковский ТР-1. А потом АЛ-7.
Р-11 с какого западного двигателя был слизан? :)

yacc>> Какая часть?
В.М.> Заметная. Отделения Intel в Нижнем и у нас пашут без продыха.
Заметная - это сколько? Пахать, кстати, тоже можно по-разному - например баги фиксить :)

В.М.> Производится она в основном на Тайване, в Ирландии и т.д.
И вклад отечественных разработчиков ( в том плане что даже под эгидой интел производится то, что разработали в РФ ) - думаю, что околонулевой.
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Полл> Страна, удваивающая количество инженеров за период, очень скоро перегонит страну, в которой за тот же период количество инженеров увеличивается на 10% - вне зависимости от численности инженеров "на старте".
Нет, не перегонит - такой экстенсивный рост не сопровождается таким же ростом качества.
Мог бы по хрущевским временам посмотреть когда в вышку стали тянуть кого не попадя...

Полл> Вот именно, что через 30 лет.
А какой смысл быть намбер уан по поршневым, если они будут педантично из моды выходить, оставаясь только в узких секторах?

Полл> Угу. И в США - "огромные"
С чего бы? :)
 7.07.0
RU Владимир Малюх #05.12.2011 12:23  @yacc#05.12.2011 12:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.М.>> Ага, и начались они у нас, напомню, также с Jumo и Rolls-Royce.
yacc> Кроме них был Люльковский ТР-1. А потом АЛ-7.

Имменно, что потом. А многолетняя основа самлетного парка ВВС - МиГ-15/17 и Ил-28 летали как раз на роллсах.

yacc> Р-11 с какого западного двигателя был слизан? :)

Это тоже уже сильно позже..

В.М.>> Заметная. Отделения Intel в Нижнем и у нас пашут без продыха.
yacc> Заметная - это сколько? Пахать, кстати, тоже можно по-разному - например баги фиксить :)

Да нет, не этим они занимаются. Человек эдак по 500 в каждом филиале.

yacc> И вклад отечественных разработчиков ( в том плане что даже под эгидой интел производится то, что разработали в РФ ) - думаю, что околонулевой.

Думать вам никто не запретит, но это не так.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU kirill111 #05.12.2011 12:51  @Бяка#05.12.2011 00:15
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Бяка> Я писал о качественных параметрах развития. Флот России развивался по самым передовым, на тот момент, направлениям.

Лучше бы с внутренними проблемами, типа оррупции, саботажников, боролись.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
TEvg>> А в каком году вы достигли поголовья КРС 1989 года?
Полл> Производство говядины и молока уровня 1989 года мы достигли в 2004-2006, как помню.
Полл> То, что советского поголовье КРС при этом не потребовалось - недостаток советского сельхоза, который мы тут и обсуждаем.

Павел, часом потребление с производством не путаешь ? Хотелось бы линк в тему.
 
RU yacc #05.12.2011 13:23  @Владимир Малюх#05.12.2011 12:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Имменно, что потом. А многолетняя основа самлетного парка ВВС - МиГ-15/17 и Ил-28 летали как раз на роллсах.
И что? Вам обязательно требуется на ровном месте? Чтобы ни одно конструктивное решение никоим образом не пересекалось с каким либо существующим западным образцом? :)

В.М.> Да нет, не этим они занимаются. Человек эдак по 500 в каждом филиале.
И что? В девелоперской фирме, скажем, добрую половину занимает QA.

В.М.> Думать вам никто не запретит, но это не так.
Подтверждений хотелось бы. На слово вам как-то не верится... :)
 3.6.243.6.24
RU Владимир Малюх #05.12.2011 13:35  @yacc#05.12.2011 13:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc> И что? Вам обязательно требуется на ровном месте? Чтобы ни одно конструктивное решение никоим образом не пересекалось с каким либо существующим западным образцом? :)

Мне ничего не надо - это просто характеризует уровень промышленныости и конструкторских школ. В СССР, Великобритании и Германии образца эдак 1940-50-х.

yacc> И что? В девелоперской фирме, скажем, добрую половину занимает QA.

Само собой - и тут также.

yacc> Подтверждений хотелось бы. На слово вам как-то не верится... :)

Каких подтвережений- в виде внутренних документов Intel? Или хотите, чтобы я свои разговоры с теми сотрудниками на диктофон записывал? :D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
RU kirill111 #05.12.2011 13:38  @Владимир Малюх#05.12.2011 13:35
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
В.М.> Мне ничего не надо - это просто характеризует уровень промышленныости и конструкторских школ. В СССР, Великобритании и Германии образца эдак 1940-50-х.


И? Если сравнить с состяонием перед ПМВ?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU yacc #05.12.2011 13:40  @Владимир Малюх#05.12.2011 13:35
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Мне ничего не надо - это просто характеризует уровень промышленныости и конструкторских школ. В СССР, Великобритании и Германии образца эдак 1940-50-х.
Ну вот и оцените их, скажем, на 1917 год применительно к той же авиации - сплошь французские совместные предприятия как пить дать будут :)

В.М.> Каких подтвережений- в виде внутренних документов Intel? Или хотите, чтобы я свои разговоры с теми сотрудниками на диктофон записывал? :D
Тогда ( без цифр ) можно считать что вклад отделения РФ в натуральном виде безымянный - какая разница где - бренд-то Интел. И больше сделали Японцы/Китайцы или в РФ - сомнительно что в пользу последней :)
 3.6.243.6.24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
yacc> Ну вот и оцените их, скажем, на 1917 год применительно к той же авиации - сплошь французские совместные предприятия как пить дать будут :)
Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" на каком заводе производили?
 
RU kirill111 #05.12.2011 13:55  @Полл#05.12.2011 13:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Полл> Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" на каком заводе производили?

Паша, сколько их было. И каков был их ресурс? И какова ценность ИМ в 17 году? Не в 14.
В это дело упирается в том числе.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Полл> Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец" на каком заводе производили?
Чей у них двигатель был? :p
Ты у Малюха спроси, так он тебе объяснит, что Руссо-Балт М-1 основывался на конструкции Бенца, так что под "свой" не катит ( это примерно как ВК-1 Малюх не признает советским двигателем поскольку он основывался на Роллс-Ройсе ).

И причем тут завод? - вон у меня Форд под боком - как ты думаешь, там отечественное оборудование? :)
 3.6.243.6.24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Якк. а сссру ж низзя.
Вот моторы РВБЗ - хуже аналогов буржуйских. Но ничо ж. Рено, Сальмсоны..
Даже на громокряк танк Лейбеденко поставили мотор со сбитого дирижопля немаков. А тута все - РИ рулит, СССР - суксь.





А мораль проста, ни РИ не рулила, ни СССР.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
BY minchuk #05.12.2011 14:02  @kirill111#05.12.2011 08:40
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
kirill111> У аших гладкоствола было не 0%, а поболее, до 20%.

Если верить Зайончковскому "Восточная война", то поменьше — 13%. Что конечно поменьше чем у французов, у которых, НМНП, около 40%, но по Бякиному получается, что это тоже "колличественный, а не качественный" показатель. :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU kirill111 #05.12.2011 14:03  @minchuk#05.12.2011 14:02
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
minchuk> Если верить Зайончковскому "Восточная война", то поменьше — 13%. Что конечно поменьше чем у французов, у которых, НМНП, около 40%, но по Бякиному получается, что это тоже "колличественный, а не качественный" показатель. :D

ЕМНИП, у французом в начале кампании было менее 20%.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
BY minchuk #05.12.2011 14:05  @Владимир Малюх#05.12.2011 07:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В.М.> Но если интересует, живи я в то время, то скорее был бы за белых :p

Если бы Вы жили в то время, Вы были бы — за "красных". ;) :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
BY minchuk #05.12.2011 14:09  @kirill111#05.12.2011 14:03
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
kirill111> ЕМНИП, у французом в начале кампании было менее 20%.

Очень может быть если в целом по армии. Надо искать данные, не "под рукой", но насколько я помню, все же в "экспедиционном корпусе" до 40%. Хотя могу и ошибаться.

Другой пример. Во французском флоте из 172 крупных судов паровых было 103, в российском (в зависимости от флота) — треть/четверть. Это «количественное» или «качественное» отставание? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU kirill111 #05.12.2011 14:13  @minchuk#05.12.2011 14:09
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
minchuk> Другой пример. Во французском флоте из 172 крупных судов паровых было 103, в российском (в зависимости от флота) — треть/четверть. Это «количественное» или «качественное» отставание? %)

На ЧМ не было паровиков крупнее "Владимира".
Кстати, английского по покупке.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
BY minchuk #05.12.2011 14:24  @kirill111#05.12.2011 14:13
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
kirill111> На ЧМ не было паровиков крупнее "Владимира".
kirill111> Кстати, английского по покупке.

В ПМВ по тяжелой артиллерии (отечественного производства/иностранные закупки) – 147 / 406 штук (27/73%) – потребность на 1917 год 1414 орудий – поставлено 185 штук. Снаряды свыше 6 дм., штук 25 176 / 83 570 (23/77%). Это "количественное" или "качественное" отставание? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

kirill111> А тута все - РИ рулит, СССР - суксь.
Конечно низзя! :) Потому что применительно к РИ мы просто пишем "росла промышленность" ( неприменительно к тому, кто делал инвестиции, кто и какой школы был в КБ и на каком оборудовании делалось ). :) А применительно к СССР эти "мелочи" вдруг сразу всплывают, показывая "ущербность" новой власти :)

kirill111> А мораль проста, ни РИ не рулила, ни СССР.
Именно.
 3.6.243.6.24
1 4 5 6 7 8 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru