Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 6 7 8 9 10 29
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
au>> КПРФ? :)
Leks_K> Близко.
Leks_K> Олег Арин (Алекс Бэттлер, урожд. Рафик Шаги-Акзамович Алиев; род. 10 декабря 1946 г., Астрахань) — советско-канадский учёный марксистского направления.

Вроде люди с высшим образованием, а оценку делают по классовому признаку "вероисповеданию" :)
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★☆
au> То же можно сказать про автомат Фёдорова и всё остальное, что осталось неизвестным. И кстати, это показывает и отличие от запада: там бы такие вещи проинвестировали частники, а тогда в РИ, как и теперь в РФ, стадо зомбочиновников чаще всего сливает подобные потенциальные прорывы.
И когда же на территории 1/6 части суши было по-другому? :)
Откуда такие оптимистические прогнозы что Франко-Английский капитал Царское Правительство сделало бы страну сильной и процветающей ... да вот комми помешали? :)
 3.6.243.6.24
+
-1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

yacc> Вроде люди с высшим образованием, а оценку делают по классовому признаку "вероисповеданию" :)

Так то не оценка, а так - предостережение. Что мнения и такие бывают - это известно. Что они бывают у людей определённого вероисповедания известно тоже. А уж стоит ли мнения людей с подобным вероисповеданием и их работы брать в расчёт, тут уж каждый сам решает...
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 17:46
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
yacc> К слову - http://mikle1.livejournal.com/1824665.html( там же и про автомобили ).
yacc> Из комментов


Товарищ Як, я это знаю.
Еще Шырокорадище извелса, бухтя, что французы все время в конкурсах на арту побеждали, устапая немецким аналогам в дальности поражения - 9мм мортиры, например. И потом принимаются же на вооружение.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #05.12.2011 17:33  @Владимир Малюх#05.12.2011 16:01
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
В.М.>>> Pulqui II (это он на снимке) полетел в 1950-м.
yacc>> Т.е. ВК-1 с ФК - это уже чисто наше.
В.М.> Или подсмотренное :) Прототип МиГ-17Ф полетел в конце 1951-го.



Интересно, что-то "неподсмотренное" у наших есть?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU HolyBoy #05.12.2011 17:35  @kirill111#05.12.2011 17:33
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

kirill111> Интересно, что-то "неподсмотренное" у наших есть?

Таблица Менделеева?

Ох, её, якобы, тоже подсмотрели. Во сне. :(
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
yacc> И когда же на территории 1/6 части суши было по-другому? :)

Это бессмысленный вопрос — он ни на что уже не влияет. Правильный вопрос был бы "почему не сделать правильно сейчас?" Не то чтобы сейчас совсем не делается ничего правильного, но в целом, глядя на цирк с оборонным заказом, космосом, и кучей прочих провалов государственного "управления" индустриями, ничего не изменилось. Ведь дебилы-зомби-чиновники "управляют" тем, в чём ни ухом, ни рылом — у них же профессия называется "удержаться в системе", а не что-то сделать. В прошлом тоже так было — нафига какие-то потаённые судна с какими-то ракетами, да ещё на них деньги тратить.. А потом крымская война с десантом, который можно было бы и сжечь в море теми ракетами, если бы всё вовремя сделать.. Кстати про "сжечь" — огнемётное дело по-моему тоже изучалось чуть раньше, чем ПМВ, надо глянуть книжку.. Тогда и "атака лёгкой бригады", которой так гордятся бриты, была бы "барбекю из лёгкой бригады".. Ну это уже так, лирика.
ха... не ошибся [показать]



yacc> Откуда такие оптимистические прогнозы что Франко-Английский капитал Царское Правительство сделало бы страну сильной и процветающей ... да вот комми помешали? :)

Ну как минимум потому что комми страну уничтожили, слили победу в ПМВ, устроили ГВ, поубивали значительную часть продуктивного населения, разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п. Или "красный террор" — это для вас абстрактная метафора?

То что после комми сделал Сталин — это в значительной степени возврат к монархии, только со знаком минус. Он поубивал всех комми до одного. Смотрите тут годы жизни в виде показательной диаграммы: XVII съезд ВКП(б) — Википедия
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 17:48
RU kirill111 #05.12.2011 17:43  @HolyBoy#05.12.2011 17:35
+
-2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
HolyBoy> Таблица Менделеева?
HolyBoy> Ох, её, якобы, тоже подсмотрели. Во сне. :(

Нет. Майер, немец, до нее дощел. И ее построил. Но Менделейкин далее пошОл - он начал по ней предсказывать свойствА веществОв, прочее. Другой уровень понимания.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
au> Ну как минимум потому что комми страну уничтожили, слили победу в ПМВ, устроили ГВ, поубивали значительную часть продуктивного населения, разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п. Или

Вот именно большевикусы этим и занимались, да. Именно только они.
А товарищам конструкторам дули не показывали, покупая буржуйскую технологию через откаты?
"Всех лучших и умных убили"
Получается, лучшие ии умнейшие войну ПМВ слили, а тупейшие и ленивейшие ВМВ выиграли. Чудесато.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Barbarossa #05.12.2011 17:50  @kirill111#05.12.2011 17:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
kirill111> Получается, лучшие ии умнейшие войну ПМВ слили, а тупейшие и ленивейшие ВМВ выиграли. Чудесато.

Обычно тут идет аргумент про потери...

А дальше вес переходит в Сталиносрач.

Это я так прогнозирую куда ветка уйдет.
 
RU Владимир Малюх #05.12.2011 17:51  @yacc#05.12.2011 16:03
+
+1
-
edit
 
yacc> Даже на западе это не считается зазорным :)

Кому-то все-таки приходится придумывать первым :) В данном случае им оказался конкретный Курт Танк.

yacc> Подсмотреть это еще не значит, что это также просто реализовать...

Не случай для форсажной камеры - устройство банальное.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.22013.0.782.220
RU Barbarossa #05.12.2011 17:52
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ИМХО не надо противопостовлять РИ и СССР... Надо их вместе на одну чашу весов класть..

Прошлое все равно не поменяешь, сколько бы книжек про попаданцев не написать.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
kirill111> Получается, лучшие ии умнейшие войну ПМВ слили, а тупейшие и ленивейшие ВМВ выиграли. Чудесато.

Что за чушь? ПМВ РИ фактически выиграла, а ленин её слил и превратил в гражданскую. Читайте цитаты.
ВМВ выиграли не те люди, что устроили 1917 и ГВ. Тех Сталин зачистил.
 3.5.63.5.6
RU Владимир Малюх #05.12.2011 17:58  @kirill111#05.12.2011 17:33
+
+2
-
edit
 
kirill111> Интересно, что-то "неподсмотренное" у наших есть?

Да есть конечно. Тот же Илья Муромец, первые теплоходы, истребитель-моноплан с убирающимся шасси, первый спутник, атомные ледоколы, игрушка тетрис, наконец :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.22013.0.782.220
RU yacc #05.12.2011 18:08  @Владимир Малюх#05.12.2011 17:51
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
В.М.> Кому-то все-таки приходится придумывать первым :) В данном случае им оказался конкретный Курт Танк.
Однако это не значит, что запатентует и снимет сливки тот, кто именно изобретет.
Про Эдисона много интересного узнать можно...
 3.6.243.6.24
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
au> Это бессмысленный вопрос — он ни на что уже не влияет.
Однако не мешает части населения думать, что при царской власти все было ок и отечественная промышленность поднималась :) Детальный анализ говорит что скорее "отечественная".

au> Ну как минимум потому что комми страну уничтожили
Да вроде все также живет :)

au> слили победу в ПМВ
какую победу? Кто бы сливки с нее снял?

au> устроили ГВ
на ровном месте ГВ не возникает

au> разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п.
Вот что за бред - привести одну именитую фамилию, как будто в масшабе страны это что-то значит. И во вторых - еще неизвестно кем бы был Сикорский, останься он в продолжавшей существовать РИ ( что вообще под сомнением ).

au> То что после комми сделал Сталин — это в значительной степени возврат к монархии, только со знаком минус. Он поубивал всех комми до одного.
Прям таки собственноручно? :)
 3.6.243.6.24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
yacc> Однако не мешает части населения думать, что при царской власти все было ок и отечественная промышленность поднималась :) Детальный анализ говорит что скорее "отечественная".

Было не хуже чем у людей. Было бы ещё лучше — был Столыпин и прочие безымянные. Вместо этого получили что получили — население сделало свой выбор.

yacc> какую победу? Кто бы сливки с нее снял?

Черчилля почитайте, его цитату именно о об этом в wikiquote. Он же великий русофил, шанса не упустил бы чтобы похвалить РИ.

yacc> на ровном месте ГВ не возникает

Ага. Её всегда начинают, и стадо тупых зомби её всегда воюет. Только тупые зомби могут не понимать, что с этими людьми, с которыми ты сегодня воюешь, завтра тебе придётся жить в одной стране, и все кого ты сегодня убил, всех не будет завтра в твоей стране. Но у зомби мозг выеден, они не думают.

yacc> Вот что за бред - привести одну именитую фамилию, как будто в масшабе страны это что-то значит. И во вторых - еще неизвестно кем бы был Сикорский, останься он в продолжавшей существовать РИ ( что вообще под сомнением ).

Да, это значит, и именно эта фамилия значит. Сикорский был бы тем же, чем он был — состоявшимся авиаконструктором высшего класса. Вот вам небольшой список — не поленитесь, полистайте кто там чего, когда и как.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/... [image link error]

Vladimir Ipatieff - Wikipedia, the free encyclopedia

Vladimir Nikolayevich Ipatieff (also Ipatiev; Russian: Владимир Николаевич Ипатьев) (November 21, 1867 (November 9 OS) - November 29, 1952) was a Russian and American chemist. His most important contributions are in the field of petroleum chemistry. Born in Moscow, Ipatieff first studied artillery in the Mikhailovskaya Artillery Academy in Petersburg, then later studied chemistry in Russia with Alexei Yevgrafovich Favorskii and in Germany. (The prominence of the extended family is illustrated by the fact that the July 17, 1918 extermination of by then ex-Czar Nicholas Romanoff, the Empress and the rest of the royal family, their doctor and retinue actually took place in the basement of a vacation house owned by the Ipatieff family in Ekaternburg.) His first works in chemistry were devoted to the study of metals and explosives. // Дальше — en.wikipedia.org
 

George Gamow - Wikipedia, the free encyclopedia

George Gamow (Russian pronunciation: [ˈɡaməf]; March 4 [O.S. February 20] 1904 – August 19, 1968), born Georgiy Antonovich Gamov (Russian: Гео́ргий Анто́нович Га́мов), was a theoretical physicist and cosmologist – notably an early advocate and developer of Lemaître's Big Bang theory. He discovered a theoretical explanation of alpha decay via quantum tunneling, and worked on radioactive decay of the atomic nucleus, star formation, stellar nucleosynthesis and Big Bang nucleosynthesis (which he collectively called nucleocosmogenesis), and molecular genetics. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Igor Sikorsky - Wikipedia, the free encyclopedia

Igor Ivanovich Sikorsky (May 25, 1889 – October 26, 1972),[1][N 1] was a Russian American aviation pioneer in both helicopters and fixed-wing aircraft. He designed and flew the world's first multi-engine fixed-wing aircraft, the Russky Vityaz in 1913, and the first airliner, Ilya Muromets, in 1914. After emigrating to the United States in 1919, Sikorsky founded the Sikorsky Aircraft Corporation in 1923,[2] and developed the first of Pan American Airways' ocean-conquering flying boats in the 1930s. In 1939 Sikorsky designed and flew the Vought-Sikorsky VS-300,[3] the first viable American helicopter, which pioneered the rotor configuration used by most helicopters today.[4] Sikorsky would modify the design into the Sikorsky R-4, which became the world's first mass-produced helicopter in 1942. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Otto Struve - Wikipedia, the free encyclopedia

Otto Struve (August 12, 1897 – April 6, 1963[1]) was a Russian astronomer. In Russian, his name is sometimes given as Otto Lyudvigovich Struve (Отто Людвигович Струве); however, he spent most of his life and his entire scientific career in the United States. Otto was the descendant of famous astronomers of the Struve family; he was the son of Ludwig Struve, grandson of Otto Wilhelm von Struve and great-grandson of Friedrich Georg Wilhelm von Struve. He was also the nephew of Karl Hermann Struve. With more than 900 journal articles and books, Struve was one of the most distinguished and prolific astronomers of the mid-20th century. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Vladimir K. Zworykin - Wikipedia, the free encyclopedia

Vladimir Kosmich Zworykin (Russian: Влади́мир Козьми́ч Зворы́кин - Vladimir Koz'mich Zvorykin) (July 29 [O.S. July 17] 1888 – July 29, 1982)[1][2] was a Russian-American inventor, engineer, and pioneer of television technology. Zworykin invented a television transmitting and receiving system employing cathode ray tubes. He played a role in the practical development of television from the early thirties, including charge storage-type tubes, infrared image tubes and the electron microscope.[3] Vladimir Kosmich Zworykin was born in Murom, Russia, in 1888, on July 29 (old style July 17), to the family of a prosperous merchant. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Это "знаменитости", а сколько уехало "рядовых" инженеров, учёных, предпринимателей, крестьян, кого угодно, коллективно обозначаемых "генофондом".

yacc> Прям таки собственноручно? :)

Фу, троллинг. /vomit
 3.5.63.5.6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
au> Черчилля почитайте, его цитату именно о об этом в wikiquote. Он же великий русофил, шанса не упустил бы чтобы похвалить РИ.
au> Да, это значит, и именно эта фамилия значит.
Вот что меня удивляет в людях, казалось бы с высшим образованием, что они начинают ссылаться на "авторитетов"...

"Если бы с нами был Николай-УгодникСикорский или Агафон ЧудотворецСмушкевич - то уж мы бы всех... Даже сам Сергий Радонежский Черчилль об этом говорит!"

Вот маленькая пробежка показывает, что народ верит в СВЯТЫХ и Авторитетов, хотя цифры бы тех же долгов и затраты проанализировать бы... - не - нафик - многобукафф :)
И о чем можно говорить? :)
 3.6.243.6.24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
au> а сколько уехало "рядовых" инженеров, учёных

На самом деле с наукой и учеными в России до большевистской революции
ситуация была весьма неблагоприятной. Объективную картину в этой сфере можно
почерпнуть из уникальной монографии Чарльза Мёрэя «Достижения человечества», в
которой он проанализировал ситуацию в науке в основных странах мира на протяжении
от 800 г. до н.э. до 1950 г. Технология его анализа и подсчета подробно изложена в моей
монографии «Общество: прогресс и сила», поэтому здесь повторяться не буду. Приведу
только результаты его анализа по российским ученым, ограничиваясь периодом до 1917
г. Он выделил в ряде научных областей ученых, сделавших крупные открытия. Картина
получается следующая. В области астрономии из 124 ученых фигурирует только один
русский — М. Ломоносов (благодаря его исследованиям атмосферы вокруг Венеры). В
биологии из 193 ученых русских двое (Дм. Ивановский и Ф. Левене). Химия: из 204
ученых русских четверо (Д. Менделеев, А. Бутлеров, В. Оствальд, В. Марковников).
Землеведение: из 85 ученых русский один (Э. Ленц). Физика: из 218 — двое русских (П.
Лебедев, А. Попов). Математика: из 191 — русских четверо (Н. Лобачевский, С.
Ковалевская, П. Чебышев, А. Марков). Медицина: из 160 — один русский (К. Клаус).
Технология: из 239 — двое русских (К. Циолковский, А. Попов — он упоминается
дважды).
В особом списке у Мёрэя «наиболее выдающиеся» ученые, которые входят в
«двадцатку» наипервейших. В этом списке обозначен в разделе «химия» только
Менделеев. Обращает на себя внимание и то, что до Ломоносова ни один из русских
ученых не попал в поле зрения мировой науки.
 3.6.243.6.24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★
au>> Черчилля почитайте, его цитату именно о об этом в wikiquote. Он же великий русофил, шанса не упустил бы чтобы похвалить РИ.
au>> Да, это значит, и именно эта фамилия значит.
yacc> Вот что меня удивляет в людях, казалось бы с высшим образованием, что они начинают ссылаться на "авторитетов"...

Возьму одного авторитета: Ипатьев, Владимир Николаевич — Википедия

- Во время первой мировой войны Ипатьев работал в области организации химического производства, исследования и производства химического оружия и методов химической защиты войск.
- деятельность Комитета и лично Ипатьева в годы войны можно рассматривать как основание отечественной химической промышленности
- Ленин высоко уважал его и называл главой нашей химической промышленности
- В США Ипатьев стал профессором Северо-Западного университета в Чикаго и работал на Universal Oil Products Company. Он и его студенты сделали значительный вклад в органический синтез и перегонку нефти. Он считается одним из основателей нефтехимии в США.

Про Сикорского сами почитаете, когда освободитесь от вашей игры. Если сил хватит, можете ещё про Зворыкина.

yacc> И о чем можно говорить? :)

С вами — совершенно не о чем. Вы разыгрываете из себя то ли дебила, то ли клоуна — как хотите, мне эта игра неинтересна.
 3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Полл> Хороший совет. Германия начала индустриализацию еще в 18-ом веке, к середине 19-го уже была индустриальной страной.

Нет. Она стала индустриальной только ближе к концу века. А до 1870 вообще Германии как таковой не было - именно после объединения появился рынок и возможность развиваться

Полл> Россия начала индустриализацию лишь к конце 19-го века.

И что? Соотношение ПП с той же Германией как было так и осталось

Полл> Думаем, думаем.

Тоже мысль :)
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

minchuk> Мало революционеров вышло из "правящих классов"? :D Владимир... Это Вы СЕЙЧАС "задним умом" знаете, что у "большевиков не получилось". А ТОГДА Вы бы "знали", что "прогнивший царский режим" нужно менять... %)

Это кто такое открытие сделал?

По моему так вполне нормально получилось,

то что прос..ли потом то чего добились это другой разговор
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
au> Возьму одного авторитета: Ипатьев, Владимир Николаевич — Википедия
au> Он считается одним из основателей нефтехимии в США.
au> Про Сикорского сами почитаете, когда освободитесь от вашей игры.

Если вы не понимаете, что один человек не может сделать всю отрасль передовой то вам что-то объяснять - бесполезно.
И если вы не понимаете, что мало таланта именно этого человека - важно также чтобы страна разделяла его взгляды на развитие именно в этом направлении ( а у него найдутся оппоненты - это уж точно ) и юридические/экономические условия должны этому способствовать ( например оснащение лабораторий соотв. оборудованием и законы в стране) и экономические протеже ( инверсторы/коммерческие директоры ) - то вам что-то на фоне обожании авторитетов что-то еще объяснять вдвойне бесполезно.
 3.6.243.6.24
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

au> Ну как минимум потому что комми страну уничтожили, слили победу в ПМВ, устроили ГВ, поубивали значительную часть продуктивного населения, разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п. Или "красный террор" — это для вас абстрактная метафора?

Комми страну собрали, а демократы развалилои так что не надо

Красный террор ответ на террор белых да эсеров. В начале Советская власть чудеса гуманности проявляла - типа отпуска под честное слово и тп

И ссылаться вики бред очень сильно

Пропорционально населению в Демократической Республике Конго в Великой войне погибло населения как бы не больше России - а кто просто знает об этом?
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★
yacc> Если вы не понимаете

Вы не понимаете роль таких человеков в создании нового. Один такой вокруг себя собирает всех кто нужен для создания целых промышленностей. И такие люди не хотят жить при какой-нибудь диктатуре пролетариата или какого-либо ещё шарикова. Они уезжают, и остаются кем были — катализаторами прогресса. Сикорский — один из катализаторов амовской авиапромышленности. Ипатьев — химической. И это лишь знаменитости — шестая сигма нормального распределения. Вокруг них всегда возникают сотрудники, ученики, последователи и т.д. и т.п. — школы.

Читать вы не хотите даже википедию, сказать вам нечего, а писать вам что-то нет смысла.
 3.5.63.5.6
1 6 7 8 9 10 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru