/DSC_9603120611.jpg)
Kuznets
инфо
инструменты
Bredonosec
MD
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/DSC_9603120611.jpg)
Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только
Перенос из темы «Выборы 2011/2012»Теги:
Kuznets>> Немцов ...
Д.В.> А вообще-то, хотелось бы взять этого деятеля за шкирку, встряхуть, и вежливо, но жестко, поинтересоваться: "Как же ты, сцуко, относишься к массовым фальсификациям на выборах президента РФ в 1996 г."?
А он тебе ответит - отвали, зануда, срок давности вышел! )))
Д.В.> А вообще-то, хотелось бы взять этого деятеля за шкирку, встряхуть, и вежливо, но жестко, поинтересоваться: "Как же ты, сцуко, относишься к массовым фальсификациям на выборах президента РФ в 1996 г."?
А он тебе ответит - отвали, зануда, срок давности вышел! )))
ЦИК не считает нужным пересматривать результаты выборов — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Требования отменить результаты выборов в Госдуму 6-го созыва, прозвучавшие в субботу в Москве на многотысячном митинге оппозиции, являются безосновательными, считают в Центризбиркоме.
// news.mail.ru
Требования отменить результаты выборов в Госдуму 6-го созыва, прозвучавшие в субботу в Москве на многотысячном митинге оппозиции, являются безосновательными, считают в Центризбиркоме.
«Вчера был подписан протокол. Выборы были признаны действительными, и нет никаких оснований для иных оценок. Для пересмотра итогов выборов нет оснований», — заявил заместитель председателя ЦИК Станислав Вавилов.
При этом он подчеркнул, что избирательные органы всех уровней должны рассматривать все поступающие жалобы, касающиеся нарушений избирательного законодательства.
В субботу в Москве на Болотной площади оппозиция, не согласная с условиями проведения и итогами выборов в Госдуму, а также с фальсификациями на выборах, собралась на многотысячный санкционированный митинг. По разным данным, на митинг собрались от 25 тыс. до 40 тыс. активистов оппозиции. Они потребовали новых выборов в Госдуму. Аналогичные митинги проходят в субботу во многих других городах России, сообщил «Интерфакс».
Voeneuch, учи физику, манажор ))
S.I.> Письменных указаний наверняка не было. Ну и кого сажать? Директрису школы которой сказали устно: не будет % -будут неприятности?
Именно так.
Ах, вам устно приказали? Ах, вам устно пообещали неприятностей? Так вот они вам, уже здесь, ваши неприятности. Распишитесь под протоколом.
Подействет ещё как.
Именно так.
Ах, вам устно приказали? Ах, вам устно пообещали неприятностей? Так вот они вам, уже здесь, ваши неприятности. Распишитесь под протоколом.
Подействет ещё как.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Kuznets> А он тебе ответит - отвали, зануда, срок давности вышел! )))
зато срок памяти не вышел.
И предложение подсадить рф на метадон, разрешив его продавать в аптеках свободно (неважно, что зависимость больше героиновой), тоже не забыто.
зато срок памяти не вышел.
И предложение подсадить рф на метадон, разрешив его продавать в аптеках свободно (неважно, что зависимость больше героиновой), тоже не забыто.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Kuznets>> Среди 100 млн вполне возможно найти другого водителя
KuLakoff> не будте голословным - фамилию в студию, пожалуйста
Статья 81.2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
Мне что, ВСЕ подходящии фамилии перечислять?
Б.О.> Чешут репу.
Овощи
Пс усе, баста на сегодня.
KuLakoff> не будте голословным - фамилию в студию, пожалуйста
Статья 81.2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
Мне что, ВСЕ подходящии фамилии перечислять?
Б.О.> Чешут репу.
Овощи
Пс усе, баста на сегодня.
Грани.Ру: Песков: У нас пока нет комментариев по поводу митинга
У правительства пока нет комментария по поводу прошедшего в Москве многотысячного митинга, признал пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. Митинг на Болотной площади собрал до 150 тысяч человек. Его участники приняли резолюцию, потребовав пересмотра итогов выборов и освобождения политзаключенных. Очередной митинг должен пройти 24 декабря.
// grani.ru
Чешут репу.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Vale> Этот вопрос - никогда не поздно задать.
Когда он свалит в Лондон - будет поздно.
Когда он свалит в Лондон - будет поздно.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Песков: в правительстве не понимают, как отнестись к многотысячному митингу «За честные выборы» — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков сказал «Газете.Ru», что пока правительство не может сформулировать свое отношение к многотысячному митингу протеста против фальсификации на выборах, прошедшему в Москве на Болотной площади.
// news.mail.ru
Пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков сказал «Газете.Ru», что пока правительство не может сформулировать свое отношение к многотысячному митингу протеста против фальсификации на выборах, прошедшему в Москве на Болотной площади.
«В правительстве России пока не сформулировали свою позицию», — сообщил Песков в ответ на вопрос, планируется ли какая-то реакция на многотысячный митинг и требования митингующих.
По разным оценкам, митинг оппозиции в центре Москвы собрал от нескольких десятков до 150 тысяч человек.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Бяка> Стоять вместе и иметь единую программу - это совершенно разные вещи.
Зачем программу то приплел?
Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально. А вот программы сложно объединять, а места и обчего лидера опредилять - невозможно
Зачем программу то приплел?
Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально. А вот программы сложно объединять, а места и обчего лидера опредилять - невозможно
B.E.> Годная статья.
Не совсем.. по поводу Сердюкова не согласен.
Не совсем.. по поводу Сердюкова не согласен.
sabakka>> 80 тыс - это только те, кто пришёл. Против не только Москва.
Бяка> Путин посчитает пришедших. Как на выборы, так и на демонстрации. Не пришедших считать нечего.
А экстраполировать Путин умеет? Ещё неясно сколько их будет дальше.
Бяка> Путин посчитает пришедших. Как на выборы, так и на демонстрации. Не пришедших считать нечего.
А экстраполировать Путин умеет? Ещё неясно сколько их будет дальше.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Vale>> Этот вопрос - никогда не поздно задать.
Anika> Когда он свалит в Лондон - будет поздно.
Там тоже есть наши люди.
Anika> Когда он свалит в Лондон - будет поздно.
Там тоже есть наши люди.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Bredonosec> «В правительстве России пока не сформулировали свою позицию», — сообщил Песков в ответ на вопрос, планируется ли какая-то реакция на многотысячный митинг и требования митингующих.
Это называется unhandled exception.
Это называется unhandled exception.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
KuLakoff> хочешь, честно скажу?
KuLakoff> Но я не хочу раскачивания нашей лодки. Поэтому я и голосовал за ПРАВЯЩУЮ партию, а не ЕР
Ну так это твое право, и твой голос у тебя не отняли. А у других - украли. Они неправы, что протестуют?
Это ведь и твой голос обесценивает - решили как без тебя, так и без твоих противников, кто будет рулить. Просто "Не отдадим нашу власть и наши баблопотоки", и всё! Кого при этом волнует, что ты думаешь хоть о них, хоть об оппозиции?
KuLakoff> Но я не хочу раскачивания нашей лодки. Поэтому я и голосовал за ПРАВЯЩУЮ партию, а не ЕР
Ну так это твое право, и твой голос у тебя не отняли. А у других - украли. Они неправы, что протестуют?
Это ведь и твой голос обесценивает - решили как без тебя, так и без твоих противников, кто будет рулить. Просто "Не отдадим нашу власть и наши баблопотоки", и всё! Кого при этом волнует, что ты думаешь хоть о них, хоть об оппозиции?
Anika>> Когда он свалит в Лондон - будет поздно.
Vale> Там тоже есть наши люди.
Что-то никто из них пока не спросил "Где деньги, Абрамыч?"
И Ефимыча не спросит.
А с полонием развлекаться - того-с... непродуктивно.
Vale> Там тоже есть наши люди.
Что-то никто из них пока не спросил "Где деньги, Абрамыч?"
И Ефимыча не спросит.
А с полонием развлекаться - того-с... непродуктивно.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Sanslav> Зачем программу то приплел?
Затем, что я знаю историю.
Историю партий. Ещё никогда партии не действовали сообща, не разработав совместную программу действий.
Sanslav> Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально.
Это и есть программа совместных действий. И это вовсе не просто.
Сами сможете поиграть в такую игру? Представьте все условия, при которых оппозиционные партии могут договориться по такому вопросу. У них то совершенно разные программы, в том числе и взаимоотношений с ЕР.
Затем, что я знаю историю.
Историю партий. Ещё никогда партии не действовали сообща, не разработав совместную программу действий.
Sanslav> Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально.
Это и есть программа совместных действий. И это вовсе не просто.
Сами сможете поиграть в такую игру? Представьте все условия, при которых оппозиционные партии могут договориться по такому вопросу. У них то совершенно разные программы, в том числе и взаимоотношений с ЕР.
Немного о Брянской акции.
Посмотрел, по официальным данным ГУ МВД Брянской области митингующих было около 300. Обычно можно умножать чуть на 2-3, так что человек 500 было с гарантией, может 600, да и на глазок где-то так же.
Официально задержаны 12 человек.
Посмотрел, по официальным данным ГУ МВД Брянской области митингующих было около 300. Обычно можно умножать чуть на 2-3, так что человек 500 было с гарантией, может 600, да и на глазок где-то так же.
Официально задержаны 12 человек.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Бяка>> Нет такого в уголовном кодексе.
Anika> Доработать УК - и будет.
Если верить шахматисту:
- то всё вокругизбирательное законодательство изначально с 90-х простроено так, чтобы фальсифицировать можно было как угодно, и никому ничего бы за это не было.
И т.д.
Юристы, ау! Комментируйте истинность.
Anika> Доработать УК - и будет.
Если верить шахматисту:
- то всё вокругизбирательное законодательство изначально с 90-х простроено так, чтобы фальсифицировать можно было как угодно, и никому ничего бы за это не было.
Именно с той поры и до сих пор вброс бюллетеней и многократное голосование даже не являются административным правонарушением. Изготовление фальшивых открепительных удостоверений только в конце 2010 года стало считаться уголовным преступлением, о чем многие еще не знают. Переписывание протоколов вообще разрешено законом. Надо только сказать, что в первом протоколе была какая-то ошибка. Ошибку комиссия никому не обязана демонстрировать.
C честностью подсчета голосов проблемы возникли давно. В декабре 1993 года сравнительно честный подсчет голосов привел к победе партии Жириновского. Желание власти избежать повторения таких неожиданностей сразу перешло в дела. В 1994 году Россия подписала международную "Декларация о критериях свободных и справедливых выборов". По ней государство в частности обязано: "обеспечить честность голосования путем принятия соответствующих мер, не допускающих многократного голосования одного лица или неправомочных лиц; обеспечить честный подсчет голосов". В журнале ЦИК Вешняков тут же обстоятельно пересказал всю декларацию, опустив только ЭТИ обязанности. В 1994 году появился закон об основных гарантиях избирательных прав граждан. В нем государство гарантировало свободу волеизъявления граждан, но не более того. Гарантировать честное голосование и честный подсчет голосов оно не бралось. Эта же формулировка сохраняется в законах о выборах и сегодня.
С самых первых выборов в РФ была установлена такая процедура, что за заполнение стационарной урны бюллетенями никто из ИК не отвечает. Кто угодно может вбросить в урну любое количество бюллетеней. Более того ЦИК, специально заботясь о том, чтобы вброс лишних бюллетеней был максимально облегчен, к каждым выборам выпускал специальные инструкции, что щель в урне должна быть как угодно широка, лишь бы не уже одного сантиметра. В Москве щель в урне - полтора сантиметра. В нее одним махом проходит 200 листов формата А4.
Еще в 1995 году в законы о выборах была заложена замечательная норма - при любом числе вброшенных в стационарную урну бюллетеней, (даже в 10 раз большем, чем полное число избирателей этого участка), все они объявляются действительными. Этим стационарная урна выгодно для фальсификаторов отличается от переносной урны. В той, если число бюллетеней превышает число проголосовавших в эту переносную урну избирателей, все бюллетени в этой переносной урне закон требует объявить недействительными.
Избирательные законы демонстрируют удивительную мягкость к фальсификациям. Если в уголовном кодексе всегда "преступление наказывается", то в избирательных законах фальсификация, даже та, что не позволяет установить подлинный результат волеизъявления избирателей, лишь МОЖЕТ привести к отмене итогов голосования. А МОЖЕТ и не привести. И то, и другое решение суда является одинаково законным.
Закон позволяет ИК после ухода наблюдателей с соответствующими копиями протоколов под предлогом какой-то ошибки переписать протокол об итогах голосования, написать новый протокол.
Вся оппозиция стоит горой за честные выборы. Искренность этих устремлений легко проверить, зайдя на сайты этих партий и политиков. Там упорно не замечают тех норм законов, которые и составляют систему безнаказанных фальсификаций. На выборах Мосгордумы в 2009 году на одном участке (там, где голосовал лидер "Яблока" Митрохин) пропали голоса, поданные за "Яблоко". После пересчета бюллетеней на этом участке голоса "Яблока" нашлись в пачке бюллетеней за КПРФ. Этот частный случай показателен тем, что и Митрохин, и сама партия "Яблоко" предпочли промолчать о двух хитроумных ловушках в законах, с которыми столкнулся Митрохин. Ведь если бы Митрохин, как гражданин, обратился с заявлением о фальсификации в суд, то по 259 ч.2 статье ГПК суд бы ему отказал. В России никто из граждан не вправе жаловаться на выборные фальсификации. Это право принадлежит только избирательным комиссиям. А если бы комиссия положила "яблочные" бюллетени в конверт бюллетеней "Патриотов России", то суд был бы обязан оставить фальсификации в силе, ведь закон о гарантиях запрещает суду отменять фальсификации, если они были в пользу все равно проигравшей партии.
Давняя норма закона о гарантиях, что ни за какие преступления член избирательной комиссии не может быть привлечен к уголовной ответственности без согласия прокурора субъекта федерации, сохранилась до сих пор. То есть, и сами фальсификации, и изгнание наблюдателей, и даже их показательный расстрел - это еще недостаточное основание для уголовной ответственности. Только с согласия прокурора.
При такой правовой защищенности легко и дешево принудить учителей и других госбюджетников по приказу начальства подписывать фальшивые протоколы итогов голосования или чистые их бланки. А суд даже при тех фальсификациях, что не позволяют выявить действительную волю избирателей, имеет законное право признать итоги голосования действительными.
И т.д.
Юристы, ау! Комментируйте истинность.
Fakir> Юристы, ау! Комментируйте истинность.
Может завтра выкрою время, поизучаю. Избирательное право не мой конек. Пожалуй, наравне с уголовным и уголовно-процессуальным наименее изученное. Может тут кто в нем еще из юристов разбирается?
Единственное, сразу могу сказать про последнюю выделенную фразу. Суд у нас вправе "по своему внутреннему убеждению" считай что угодно решать...
Может завтра выкрою время, поизучаю. Избирательное право не мой конек. Пожалуй, наравне с уголовным и уголовно-процессуальным наименее изученное. Может тут кто в нем еще из юристов разбирается?
Единственное, сразу могу сказать про последнюю выделенную фразу. Суд у нас вправе "по своему внутреннему убеждению" считай что угодно решать...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Sanslav>> Зачем программу то приплел?
Бяка> Затем, что я знаю историю.
Ну да, я забыл, только ты тута усе знаешь и никто ничего больше не знает
Sanslav>> Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально.
Бяка> Это и есть программа совместных действий. И это вовсе не просто.
Бяка> Сами сможете поиграть в такую игру? Представьте все условия, при которых оппозиционные партии могут договориться по такому вопросу. У них то совершенно разные программы, в том числе и взаимоотношений с ЕР.
Элементарно. Не надо усложнять там, где сложностей то нет. Реальный результат был бы более выгоден всем 3-м партиям - мест (и влияния) было бы у них существенно больше. Т.е. новые выборы выгодны всем 3-м партиям. Соответственно на этой почве легко можно объединиться всего то на какой то месяц до проведения новых выборов.
Послал я это предложение усем 3-м партиям и их лидерам, может заинтересуются и попробуют претворить в жизнь эту идею на волне общественной поддержки и подъема
Бяка> Затем, что я знаю историю.
Ну да, я забыл, только ты тута усе знаешь и никто ничего больше не знает
Sanslav>> Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально.
Бяка> Это и есть программа совместных действий. И это вовсе не просто.
Бяка> Сами сможете поиграть в такую игру? Представьте все условия, при которых оппозиционные партии могут договориться по такому вопросу. У них то совершенно разные программы, в том числе и взаимоотношений с ЕР.
Элементарно. Не надо усложнять там, где сложностей то нет. Реальный результат был бы более выгоден всем 3-м партиям - мест (и влияния) было бы у них существенно больше. Т.е. новые выборы выгодны всем 3-м партиям. Соответственно на этой почве легко можно объединиться всего то на какой то месяц до проведения новых выборов.
Послал я это предложение усем 3-м партиям и их лидерам, может заинтересуются и попробуют претворить в жизнь эту идею на волне общественной поддержки и подъема
Sanslav> Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально.
Выработать совместное решение "даешь перевыборы" - действительно достаточно просто.
... а вот организовать их - совсем другое дело.
Кто их будет проводить?
Ну допустим, Чурову мы не верим, но ведь далеко не все от одного Чурова зависит - ЦИК достаточно большая структура - она бьется на региональные отделения со своим штатом. В том или ином отделении человек мог пойти на поводу скажем получить бабла от фальсификации в пользу ЕР.
Нам как - всех заменять? И кем?
Позиция "сделай по честному и ни*бет как!" конечно подпитывает энергией, но она для человека-грамотного - неконструктиваная потому что нереализуемая - нарушения будут всегда, второй вопрос какой процент этих нарушений - сделать 100% честными выборы невозможно .
Выработать совместное решение "даешь перевыборы" - действительно достаточно просто.
... а вот организовать их - совсем другое дело.
Кто их будет проводить?
Ну допустим, Чурову мы не верим, но ведь далеко не все от одного Чурова зависит - ЦИК достаточно большая структура - она бьется на региональные отделения со своим штатом. В том или ином отделении человек мог пойти на поводу скажем получить бабла от фальсификации в пользу ЕР.
Нам как - всех заменять? И кем?
Позиция "сделай по честному и ни*бет как!" конечно подпитывает энергией, но она для человека-грамотного - неконструктиваная потому что нереализуемая - нарушения будут всегда, второй вопрос какой процент этих нарушений - сделать 100% честными выборы невозможно .
Fakir> Если верить шахматисту:
Самое, ИМХО, интересно, ты как раз не подчеркнул
"С заявлением в суд о расформировании Центральной избирательной комиссии Российской Федерации вправе обратиться группа численностью не менее одной трети от общего числа членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации или депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".
"С заявлением в суд о расформировании избирательной комиссии субъекта Российской Федерации вправе обратиться группа численностью не менее одной трети от общего числа членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации или депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, либо группа депутатов численностью не менее одной трети от общего числа депутатов законодательного (представительного) органа государственной власти данного субъекта Российской Федерации, либо группа депутатов любой из избираемых палат указанного органа численностью не менее одной трети от общего числа депутатов этой палаты, а также Центральная избирательная комиссия Российской Федерации". (в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
Только внимательный читатель заметит лукавую хитрость. В первой цитате не указано, из кого именно состоит указанная группа. А во второй цитате – указано. Любой суд отклонит эту попытку расформировать ЦИК – ведь закон не указал, это группа олигархов, или группа членов незаконных вооруженных формирований. И эту хитрость никто из депутатов-правдолюбцев и не пытается устранить уже 12 лет. Хотя раз в год я об этом напоминаю в СМИ. Ждем-с, когда-нибудь эта хитрость пригодится.
Самое, ИМХО, интересно, ты как раз не подчеркнул
"С заявлением в суд о расформировании Центральной избирательной комиссии Российской Федерации вправе обратиться группа численностью не менее одной трети от общего числа членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации или депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".
"С заявлением в суд о расформировании избирательной комиссии субъекта Российской Федерации вправе обратиться группа численностью не менее одной трети от общего числа членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации или депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, либо группа депутатов численностью не менее одной трети от общего числа депутатов законодательного (представительного) органа государственной власти данного субъекта Российской Федерации, либо группа депутатов любой из избираемых палат указанного органа численностью не менее одной трети от общего числа депутатов этой палаты, а также Центральная избирательная комиссия Российской Федерации". (в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
Только внимательный читатель заметит лукавую хитрость. В первой цитате не указано, из кого именно состоит указанная группа. А во второй цитате – указано. Любой суд отклонит эту попытку расформировать ЦИК – ведь закон не указал, это группа олигархов, или группа членов незаконных вооруженных формирований. И эту хитрость никто из депутатов-правдолюбцев и не пытается устранить уже 12 лет. Хотя раз в год я об этом напоминаю в СМИ. Ждем-с, когда-нибудь эта хитрость пригодится.
yacc> Самое, ИМХО, интересно, ты как раз не подчеркнул
ИМХО самое разумное для обывателя будет, если он хочет находиться в правовом поле, пинать своих местных депутатов, чтобы они пинали в свою очередь руководство своей оппозиционной партии, чтобы они в свою очередь вынесли в Госдуме вопрос о модернизации Закона о Выборах.
А просто ходить нафлеш-мобы массовые митинги - это loser's game - если закон допускает дырку для фальсификаций, о честных выборах говорить не приходится.
ИМХО самое разумное для обывателя будет, если он хочет находиться в правовом поле, пинать своих местных депутатов, чтобы они пинали в свою очередь руководство своей оппозиционной партии, чтобы они в свою очередь вынесли в Госдуме вопрос о модернизации Закона о Выборах.
А просто ходить на
sabakka> Вот что я там увидел:
sabakka> - Давно не видел, чтобы такая огромная куча народа так адекватно себя вела: все предельно вежливы и сдержаны, даже плакаты и мусор забрали с собой.
sabakka> - Возрастной состав митингующих навскидку: 18-25 лет - 30-35%, 25-40 - 30-50%, старше - остальное.
Тоже посетил данное мероприятие. По моим наблюдениям :
1. На самой болотной площади большей частью была молодёжь 18-30 лет . Люди среднего возраста большей частью находились на набережной и мостах в некотором отдалении от сцены и оранжевых флагов.
2. По поводу количества участников - многие постояв часик потянулись к метро Третьяковская, одновременно от метро такой же людской поток двигался по Лаврушинскому переулку в сторону митинга вплоть до 16.00 . Так что можно говорить о возможной численности участников 100 тысяч минимум.
Джельтмены , будет ли уместно или интересно для не жителей Москвы выложить 10-15 фото с данного мероприятия в данном топике ?
sabakka> - Давно не видел, чтобы такая огромная куча народа так адекватно себя вела: все предельно вежливы и сдержаны, даже плакаты и мусор забрали с собой.
sabakka> - Возрастной состав митингующих навскидку: 18-25 лет - 30-35%, 25-40 - 30-50%, старше - остальное.
Тоже посетил данное мероприятие. По моим наблюдениям :
1. На самой болотной площади большей частью была молодёжь 18-30 лет . Люди среднего возраста большей частью находились на набережной и мостах в некотором отдалении от сцены и оранжевых флагов.
2. По поводу количества участников - многие постояв часик потянулись к метро Третьяковская, одновременно от метро такой же людской поток двигался по Лаврушинскому переулку в сторону митинга вплоть до 16.00 . Так что можно говорить о возможной численности участников 100 тысяч минимум.
Джельтмены , будет ли уместно или интересно для не жителей Москвы выложить 10-15 фото с данного мероприятия в данном топике ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD> А вот Вы пытаетесь, уже без кавычек, затыкать рот участникам, которым Вам, очевидно, нечего сказать по существу.
Нет, не пытаюсь затыкать. В конце концов, как вы совершенно верно заметили, технические средства для затыкания ртов находятся у вас в руках, а не у меня.
MD> Может, лучше все же держать свои желания при себе и ограничиться обсуждением сути разногласий, а?
Предлагаете вести дискуссию в корректной форме? Отлично! Давайте по порядку; вот начнём с того, что вы написали такое:
MD> Надо быть настоящим быдлом, чтобы после этого... собственно, вот после этих последних выборов, чтобы продолжать словом "оранжевый" пытаться как решающим аргументом завершить разговор. Лучше украинский оранжевый, чем едросовский серый цвет.
Итак, вы обозвали "быдлом" ... ну, например, меня. Не буду отвечать на оскорбление, отвечу по существу вопроса. Да, я считаю, что едро, каким бы оно не было, всё ж таки лучше любого оранжевого бунта. Никакой любви к нему я не испытываю, напротив, у меня к нему есть куча вопросов, но революционеры нравятся мне ещё меньше.
И может, хватит уже революций? Может, пора эволюционировать начать? Не в этом ли суть настоящего гражданского общества?
Нет, не пытаюсь затыкать. В конце концов, как вы совершенно верно заметили, технические средства для затыкания ртов находятся у вас в руках, а не у меня.
MD> Может, лучше все же держать свои желания при себе и ограничиться обсуждением сути разногласий, а?
Предлагаете вести дискуссию в корректной форме? Отлично! Давайте по порядку; вот начнём с того, что вы написали такое:
MD> Надо быть настоящим быдлом, чтобы после этого... собственно, вот после этих последних выборов, чтобы продолжать словом "оранжевый" пытаться как решающим аргументом завершить разговор. Лучше украинский оранжевый, чем едросовский серый цвет.
Итак, вы обозвали "быдлом" ... ну, например, меня. Не буду отвечать на оскорбление, отвечу по существу вопроса. Да, я считаю, что едро, каким бы оно не было, всё ж таки лучше любого оранжевого бунта. Никакой любви к нему я не испытываю, напротив, у меня к нему есть куча вопросов, но революционеры нравятся мне ещё меньше.
И может, хватит уже революций? Может, пора эволюционировать начать? Не в этом ли суть настоящего гражданского общества?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
