Постреволюционная Россия - попытка прогноза...

Как будет выглядеть РФ после гипотетической революции...
 
1 2 3 4 5 6 7 26

ttt

аксакал

alex_ii> А он где то сказал, что он этого ХОЧЕТ? :eek:

Признаю отредактировал
http://tl2002.livejournal.com/  8.0.18.0.1
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
ttt> У меня другой вариант - вменяемая оппозиция объединяется, посылает нахрен уличных борцунов навальных, эмнисти и иже с ними и предъявляет Великому и Могучему ультиматум - или бойкот выборов 2012 или немедленная и безусловная уголовная ответственность за невыдачу копий протоколов, недопуск наблюдатедей и тп

Если у оппозиции нет уличных борцунов, ее ультиматумы засунут ей в одно место.... На равных говорят только с теми кто это заслуживает. А авторитет испокон веков зарабатывался кулаками. Либо своими, либо если бог одарил талантами-кулаками сторонников или наемников которые за тобой идут.

Хотя да, месье боится оружия и вообще мир, любовь, наркотики...
 
MD Serg Ivanov #07.12.2011 17:15  @majera#07.12.2011 12:17
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
majera> Выборы продемонстрировали что правящая партия неспособна удержать власть. Предположим, что в РФ недалекого будущего потребовалось восстание народа, чтобы эту власть сбросить. Интересно, как участники форума представляют себе постреволюционную Россию. Какой она должна стать и что для этого потребуется?
1.Выборы продемонстрировали что правящая партия способна удержать власть даже если её поддерживает меньшинство избирателей.
2.Ничего нового для СНГ на этих выборах мы не увидели - то же самое было в Украине перед приходом Ющенко, то же самое было в Молдавии в 2009г. Что получается когда такие революции получаются - все уже знают. И власть и народ. Думаю, что в РФ на эти же грабли не наступят.
Хотя многие "вероятные друзья" спят и видят такой сценарий - хотя бы на 5-10 лет.
Вообщем история рассудит. Не всегда большинство право. Да и большинство-ли?
Кто был прав на Тянь-Ань-Мынь?


Путинское большинство – кто оно? | Stringer - информационное агентство


Кто есть убежденный путинский электорат, те люди, к которым Владимир Владимирович должен обращаться с пастырским словом? Как нам показали, это, чисто промытые красавчики, изображавшие рабочих с Уралвагонзавода, на телемосте с Путиным. Те, которые предл...

// www.stringer.ru
 

Российские оппозиционеры ищут площадь Тянь-Ань-Мынь...Для китайца эти слова означают невозможность восстаний ни ближайшие двести лет. Пятнадцать лет назад китайские власти закатали танками студенческий бунт на центральной площади Пекина. С тех пор в Китае все хорошо. Жестоко подавленное восстание студентов надолго отбило охоту китайцев к открытым противостояниям с властью.

В России все иное. В России лояльный «путинский режим», который только больные на всю голову называют «кровавым». Клевещут. Тут у нас власть явно не дотягивает по жестокости даже до демократических режимов Запада.Неготовность власти идти на кровавые меры при подавлении толпы просчитывается оппозицией как слабость и вдохновляет на все более активные поиски места кровопролития.

Иными словами, оппозиция ищет пространство для широко противостояния с силами, ассоциирующими себя с политикой Путина и правоохранительными структурами.

А еще проще: оппозиция жаждет кровопролития. Она хочет принести кровавую жертву на алтарь политики. Намеренно не пишу «на алтарь свободы», потому что устаревшая риторика лишь запутает дело. Речь давно уже не идет ни о чем разумном. Ни о какой свободе. Оппозиции уже не до точных формулировок, стоящих за намерениями. Они обозначили себя дважды весьма расплывчато, зато максимально широко для всякого желающего вступить в этот клуб, и эмоционально: «Другая Россия» и «Марш несогласных». А внутри «других» и «несогласных» кого только нет! И пенсионеры, и бездельники, и просто сексуально озабоченные прыщавые юнцы, совокупляющиеся в сортирах, и артистичные геи, и лесбиянки с проститутками, жаждущие осквернить «вечный огонь», и студенты, которые не хотят учиться…

О какой-либо четкой идеологии речи уже давно не идет. Есть просто желание схлестнуться в смертельной схватке и пролить кровь. И свою и чужую.

Если до этого дойдет, то это будет кровь стариков и совсем юных. Потому что крепкие трезвые обыватели на российский Тянь-Ань-Мынь не пойдут. Они вообще не хотят революций. Им жаль разрушенного во время революций имущества, жаль красивых витринок, блестящих автомобилей, деревьев, покрашенных в белый цвет, жаль усилий таджикских дворников, наводящих чистоту. Но революционерам ничего не жаль. Буржуазные ценности им противны. В крови горит бензин.

Итак, где бы устроить кровопролитие?
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 18:17
RU Leks_K #07.12.2011 17:16  @Bryansk Eagle#07.12.2011 15:41
+
-1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
B.E.> Вариант номер три, почти невероятный.

Константин Сонин:
После провала 4 декабря политик-претендент на президентство-2012 должен был испугаться. Речь не идёт про физический страх, а только про политический расчёт. Испугаться можно, грубо говоря, двумя способами – как Ельцин зимой 1996-го и как (коллективный) Янаев летом 1991-го.
 


 [показать]

Эспрессо-советы

После провала 4 декабря политик-претендент на президентство-2012 должен был испугаться. Речь не идёт про физический страх, а только про политический расчёт.… // ksonin.livejournal.com
 
 15.0.874.12115.0.874.121
UA Yevgeniy #07.12.2011 17:17  @Bryansk Eagle#07.12.2011 15:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
B.E.> Вариант номер три, почти невероятный. «Власть умнее, чем кажется».
Вариант оптимальный, но имхо ума не хватит. Это как уже полученные, посчитанные и распределенные деньги (неважно каким путем :) ) добровольно вернуть...
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
энди> Я вам не скажу за всю Одессу ,но лично я бы либо уехал от вас мои озабоченные справедливостью друзья и спокойно грел пузо остаток дней ,

Очень патриотично. В гости к Агги (кстати, где он?), или к Генералу Абрамсу? :F

>либо организовал типа что то "эскадрона смерти" для всех участников рЭволионных действий чтоб жизнь медом не казалось)

Да как бы кроме вас желающие есть. В том числе те, кто трепаться не будут, а будут действовать.
Будет интересно посмотреть на речи энди лет через N - "да там же скобочки стоят, это же шутка!!!!, да я же первый против ЕР фигу в кармане показывал !! Да это техническая ошибка ответственного за обслуживание моего форумного эккаунта!!!"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☤☤
Ездить все четыре месяца по стране, как Ельцин в 1996-ом. Выступать на митингах и встречах с избирателями, несмотря на возможный свист.
 


Да вы чё-какие поездки по стране-какой электорат? Ельцин то при всех его проблемах мог хотя бы выйти к народу-а эти...
 15.0.874.12115.0.874.121

  • Vale [07.12.2011 17:26]: Тема закрыта
  • Vale [07.12.2011 17:26]: Тема открыта
RU Bryansk Eagle #07.12.2011 17:27  @энди#07.12.2011 17:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
энди> Вы вообще не слышите оч ем вам говорят другие участники дисскусий.Полл и Алдан и в своем тупом стадном чувстве топтали и минусовали их.Тьфу -просто позорще...Демократы куевы....

Мы как раз ваши посты внимательно читали. А вот вы наши? Сомнительно. Потому что вся тема про выборы забита фактами фальсификаций, а защитники ЕР делают вид, что в упор их не замечают.
От защитников ЕР вообще не прозвучало ни одного конструктивного аргумента, только жалкое блеяние в стиле "все кто не закроет глаза на фальсификации толкают России в Египетскую/Ливийскую/Украинскую и т.п. пропасть".

Так вот. господа консерваторы недоделанные, пенсионеры с миной на веревочке - в мире есть много тонов кроме черного и белого.
Не нужно делить всех на защитников ЕР и наивных революционеров.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 17:39
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
Leks_K> У Путина есть серьёзные преимущества перед Ельциным в 1996-ом – и единая команда во власти (с очень высоким уровнем доверия внутри команды)

Появились сомнения..
Когда лидер отрекается от своих - одни обидятся (искренне преданные), другие начнут договариваться об альтернативе (расчетливые) - так легко предать - это надо быть политиком высокого уровня.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Leks_K>>
Ездить все четыре месяца по стране, как Ельцин в 1996-ом. Выступать на митингах и встречах с избирателями, несмотря на возможный свист. Всё-таки свист в «Олимпийском» был вызван необъявленным появлением на мероприятии, куда люди пришли вовсе не смотреть на премьера. На митинге в поддержку такого не будет – туда придут люди, которые скорее положительно относятся к политику.
 

У Путина с этим изрядная проблема - он слишком резко и не всегда адекватно реагирует на неприятные вопросы. Может сам себе навредить, если встречи будут реальные, а не "фильтрованные" для полного одобрямса... А от "фильтрованных" сейчас толку не будет.
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #07.12.2011 18:11  @Bryansk Eagle#07.12.2011 17:27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
B.E.> Мы как раз ваши посты внимательно читали. А вот вы наши? Сомнительно. Потому что вся тема про выборы забита фактами фальсификаций, а защитники ЕР делают вид, что в упор их не замечают.
Компромат.Ru: Любительская съёмка на избирательном участке №730 обернулась бесстыдной провокацией // Свидетельство героини скандального ролика
Так появились данные и о фальсификации фальсификаций. О постановочных роликах на фальшивых избирательных участках.
«В связи с видеосъемкой нас волнует лишь то, что находится за рамками закона...Еще до дня голосования я знал о нескольких фальшивых «избиркомах» на квартирах, где снимали «кино». Думаю, мы его еще увидим. Впрочем, это уже было», – заявил Владимир Чуров в интервью.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
+3
-
edit
 
U235> Гибрид начала 90ых, "оранжевой" Украины и иранской революции. В общем, полный мрак и кошмар для всех, включая соседей и заокеанских "невероятных друзей".
Как минимум для некоторых невероятных друзей, как видно, это не кошмар, а желаемое...


Vale> ИМХО, варианты приблизительно таковы:
Vale> 1: Путин и Медведев по ТВ извиняются, приказывают пересчет голосов. ЕР возвращается в Думу с 35-40% голосов, блокируется с ЛДПР, изменения откладываются. Не- крупный бизнес продолжает тихонько придушиваться.
Невероятно. Куй железо не отходя от кассы как было, так и будет. Это будет воспринято как слабость, с попыткой додавить. Увы.
Близкий вариант, который бы понравился мне - это ЕР сливает грызло (который сам уже с тонущего корабля сбежать хотел, но передумал, так что, всё рано не ценен никому), и еще нескольких самых апофигеозных деятелей, причем, с заведением уголовки, а не просто.

Vale> 2: Волнения чуть гаснут до президентских. На них при бешеной активности избирателей и наблюдателей выбирают Миронова. Миронов гарантирует бывшему шефу неприкосновенность и проводит коррекцию курса вправо, т.е. создавая условия для роста мелкого-среднего бизнеса.
Миронова избрать? Ты чего? Надо быть совсем тупым, чтоб эту слизь выбрать президентом.
Это ж вариант хуже грызла.. Даж не знаю, с кем сравнить..

Vale> 3:...выбирают Зюганова. .. проводит коррекцию курса влево, убивая бизнес за счет соцгарантий.
При условии, что ему не обьяснят, что сие смертельно.. Впрочем, как кто-то уже давал характеристику, его может хватить на такую глупость.

Vale> 4: Волнения жестко гасят. На президентских выбирают Миронова или Навального, но выборы еще более нагло фальсифицируют. После чего настает ЖОПА - в виде путча, или "Майдана". Членов ЕР гоняют тапком. Бизнес совсем в жжжж.
Чтоб наваленное избрать, его сначала кандидатом надо выставить. Не думаю, что он соберет столько голосов, чтоб пройти этот рубеж. Про избрание миронова опять же - удивлен мнением.

Vale> 5: Волнения жестко гасят.
навряд ли. Никому не надо того.
>Навального убивают или садят надолго. После чего настает БОЛЬШАЯ ЖОПА. Бизнес встает.
А вот связь этого - не вижу вовсе. Это типа светоч? Кто он такой? шантажист крупных госкорпораций через миноритарные пакеты и как там дальше схема была? тьфу это, а не фигура..
Словом, имхо, излишне, крайне эмоциональная оценка, не имеющая каких-то обоснований.
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #07.12.2011 18:24  @Serg Ivanov#07.12.2011 17:15
+
+3
-
edit
 
S.I.> Неготовность власти идти на кровавые меры при подавлении толпы просчитывается оппозицией как слабость и вдохновляет на все более активные поиски места кровопролития.
S.I.> А еще проще: оппозиция жаждет кровопролития.
вспоминаем, к примеру, того же буткявичуса зимой 91 года.
Даже если крови власть не устроит - ей могут помочь. Всё равно потом историю будет писать победитель, кого будет волновать, что он читил?
 3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #07.12.2011 18:26  @Bredonosec#07.12.2011 18:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Неготовность власти идти на кровавые меры при подавлении толпы просчитывается оппозицией как слабость и вдохновляет на все более активные поиски места кровопролития.
S.I.>> А еще проще: оппозиция жаждет кровопролития.
Bredonosec> вспоминаем, к примеру, того же буткявичуса зимой 91 года.
Bredonosec> Даже если крови власть не устроит - ей могут помочь. Всё равно потом историю будет писать победитель, кого будет волновать, что он читил?

К примеру: В день выборов после восьми вечера Любовь Максимова вскрыла переносную урну, в которой находились бюллетени с отметками людей, которые не могли по состоянию здоровья проголосовать на избирательном участке. Эти бюллетени и были опущены в общие урны. Свои действия Любовь Максимова, член избирательной комиссии участка № 730, сопровождала подробным комментарием для присутствующих: "Пожалуйста, сейчас мы опускаем бюллетени в КАИБ [комплекс автоматической обработки избирательных бюллетеней] из урны для голосовавших на дому"."Я смотрю - снимает. Здрасьте, говорит, Галина Афанасьевна, а у вас здесь "вброс". Участок уже закрывать стали. Попросили предъявить журналистские документы, у него их не оказалось. Он ушёл, а камеру передал этой женщине".(с) Компромат.Ru: Любительская съёмка на избирательном участке №730 обернулась бесстыдной провокацией // Свидетельство героини скандального ролика
Да много чего можно найти - но поскольку меня вдруг резко ограничили в количестве суточных сообщений - есть и более интересные темы. ;)
В принципе идёт обыкновенная информационная война. Как 08.08.08. Кто-то к ней лучше подготовился - кто-то хуже.. Кто-то понимает это кто-то нет.
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 18:32
LT Bredonosec #07.12.2011 18:33  @Bryansk Eagle#07.12.2011 17:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
B.E.> Проблема в том, что Рубикон пройден. Пока власть не ослабит гайки, полного спокойствия уже не будет - недовольство, ненависть.
Строго наоборот.
Если в ответ на безобразия власть начнет поддаваться - это и будет перейденным. Это будет показателем слабости.
Власть может сделать некие шаги навстречу, но не показывать слабость, иначе это не власть, а так.. декорация.
 3.0.13.0.1
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #07.12.2011 18:35  @Serg Ivanov#07.12.2011 18:26
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
S.I.> К примеру: В день выборов после восьми вечера Любовь Максимова вскрыла переносную урну,

СЛЕДУЕТ ЧЕТКО ПОМЕЧАТЬ ТАКИЕ ССЫЛКИ - РЕЧЬ О 2007 Г.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0

  • Vale [07.12.2011 18:35]: Административное предупреждение: Vale#07.12.11 18:35
RU alex_ii #07.12.2011 18:36  @Bredonosec#07.12.2011 18:19
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Как минимум для некоторых невероятных друзей, как видно, это не кошмар, а желаемое...
В стране с несколькими тысячами ядерных зарядов? Это таки кошмар... Причем их, не наш...

Bredonosec> Близкий вариант, который бы понравился мне - это ЕР сливает грызло (который сам уже с тонущего корабля сбежать хотел, но передумал, так что, всё рано не ценен никому),
Как вариант. Но пересчет все равно потребуют... Получат ли - не факт.
Bredonosec> Миронова избрать? Ты чего? Надо быть совсем тупым, чтоб эту слизь выбрать президентом.
Да ни разу не хуже Зюганова. И лучше Навального.

Bredonosec> При условии, что ему не обьяснят, что сие смертельно..
ИМХО - он сам БОИТСЯ, что его выберут президентом...

Bredonosec> Чтоб наваленное избрать, его сначала кандидатом надо выставить. Не думаю, что он соберет столько голосов, чтоб пройти этот рубеж.
Может. И не сказал бы, что я от этого в восторге. Но вот как раз на "волне" - может.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU sas70 #07.12.2011 18:47  @Bryansk Eagle#07.12.2011 15:32
+
-
edit
 

sas70

опытный

B.E.> Вариант номер раз, самый вероятный,

Абсолютно согласен, но с одним дополнением.
ЕСЛИ вот этого не произойдёт
B.E.> Потом шарахнет вторая волна экономического кризиса, начнется распад Еврозоны, пойдут экономические проблемы, девальвация, секвестр глупого бюджета и прочие прелести.
То всё опять стабилизируется. Т.е - "всё зависит от внешнего фактора" :)
 
RU Bryansk Eagle #07.12.2011 19:10  @Serg Ivanov#07.12.2011 18:11
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Так появились данные и о фальсификации фальсификаций.
Одно видео оказалось ошибочным? в 2007 году? Это твой аргумент? :D
А снятые на ЭТИХ выборах? Десятки роликов. А копии протоколов, заверенные надлежащим образом, в которых за ЕР в 3 раза меньше, чем было нарисовано потом?

Первая попытка опровергнуть фальсификации получилась откровенно жалкой. Ждем новых.

S.I.> О постановочных роликах на фальшивых избирательных участках.
А доказать свои слова слабо? В твоей ссылке ничего такого нету, только история 4-летней давности.
А словам волшебника верить сейчас может только полный идиот.

S.I.> «В связи с видеосъемкой нас волнует лишь то, что находится за рамками закона...Еще до дня голосования я знал о нескольких фальшивых «избиркомах» на квартирах, где снимали «кино». Думаю, мы его еще увидим. Впрочем, это уже было», – заявил Владимир Чуров в интервью.
Еще свежи в памяти рассказы про "поддельные площади". :D
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 19:16
RU Bryansk Eagle #07.12.2011 19:12  @sas70#07.12.2011 18:47
+
-2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
sas70> То всё опять стабилизируется. Т.е - "всё зависит от внешнего фактора" :)

У нас экономический кризис шарахнет. С такой экономической политикой - без вариантов. Рано или поздно, но проблемы будут.
Да и на то, что в Европе все наладится я бы и гроша не поставил.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #07.12.2011 19:20  @Bredonosec#07.12.2011 18:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Bredonosec> Строго наоборот.
Bredonosec> Если в ответ на безобразия власть начнет поддаваться - это и будет перейденным. Это будет показателем слабости.
Bredonosec> Власть может сделать некие шаги навстречу, но не показывать слабость, иначе это не власть, а так.. декорация.

Ага. Посмотрел бы как тебе понравилось, если бы на твою просьбу к полицейскому принять заявление он послал тебя на три буквы.
А на возмущение и требование соблюдать закон, отмудохал дубинкой и засунул ее в одно место. Тебе бы такая демонстрация силы власти понравилась?

Власть нарушает Конституцию. Люди требуют соблюдать. Если на требования соблюдать Конституцию преступившая ее власть применяет силу - власть неконституционна. Не думай, что это ЖиВ забудут и простят. Рано или поздно все отольется.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 07.12.2011 в 19:49
RU Vale #07.12.2011 19:26  @Bryansk Eagle#07.12.2011 19:20
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Леонид Радзиховский
В терновом венце революции


Ко мне приехала любимая грузинская ТВ-журналистка.

Щебечет об «арабской весне», Свободе, что скоро «Путю скинут».

Спрашиваю – с чего Вы это вообразили, а главное – Вы-то чему рады?

«Как чему?
Свободная Россия и свободная (от России) Грузия – братья навек!».

Я говорю: «Это да…
И чтоб братство было потеснее, свободная-то Россия прямо к вам по-братски и завалится «вместе с дверью»!

«Что Вы такое говорите?!».

«То и говорю…
Свободная Россия будет – как Вы, надеюсь понимаете – уж точно не либерально-прозападной, а только НАЦИОНАЛЬНОЙ. Точнее – националистически-совково-имперской. Вот тут вы и попляшете…».

Далее.... [показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
RU sas70 #07.12.2011 19:26  @Bryansk Eagle#07.12.2011 19:12
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

B.E.> У нас экономический кризис шарахнет. С такой экономической политикой - без вариантов. Рано или поздно, но проблемы будут.
Так он в 2008м и шарахнул. Сейчас - 2012й.
 

sas70

опытный

Vale> В терновом венце революции[/url]
Интересно, кстати. Со многим согласен.
 
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Vale>> В терновом венце революции[/url]
sas70> Интересно, кстати. Со многим согласен.
Да, тоже со многим согласен. Только идеализма через край.
 
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru