Коммунизм - определение и свойства, коммунизм и религия

Кот_да_Винчи> 17/12-11 (заинтересованно) а что в нем антимарксистского?

Вы что, серъёзно? Ну пожалуйста...
1) Зюганов всё время подчёркивает свою "православность" - уж не он ли, в числе первых, ползал на коленях перед "святыми" причиндалами? В то время, как Маркс говорил о религии сами знаете что.
2) Не он ли постоянно говорит о многоукладной экономике, когда Маркс говорил о снятии частной собственности на средства производства с присвоением прибавочной стоимости.
3) Кто играет первую скрипку в бесконечном муссировании т.н. "русского вопроса", не он ли?
И это вместо "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"...

Какой там, кем-то упомянутый, "радикальный социалист"... В лучшем случае популист, играющий на струнах ностальгии.
Хотя, думаю, дело обстоит значительно хуже.

510-th> Хотя, думаю, дело обстоит значительно хуже.

Есть простая вещь. Реальный марксист, изучивший, а не "прошедший" курс марксизма-ленинизма, смог бы за 20+лет добиться избрания в президенты. Но этой "старой кляче", ответственность, видимо, не нужна. Ему и так хорошо.


Хохма.
Сидят два бабульки из какой-то из многих компартий, требуют чтобы им дали слово на завтрашнем питерском митинге. Меня один из организаторов, неподалеку, довольно тихо благодарит, за то, что я помог окоротить такие же запросы кого-то из эсдеков, что ли, и еще пары претендентов.

Я сгоряча, на почти на полных децибелах голоса "Да что Вы, не за что, видел я всех этих партийных деятелей в белых тапочках! Трепаться и выпячивать себя только горазды - а завтра митинг общегражданский, а не партийный!"

... бабули зависли. С минуту, что ли, думали, кто я такой, и как себя вести в такой тяжелой ситуации ...

hcube> Зю - не коммунист ни разу.
Ошибаетесь.
Мы все, в какой то мере коммунисты. Абсолютно все, на этой планете.
Всё наше семейное право построено на коммунистических отношениях. Отклонениями являются только брачные контракты. А в семье - от каждого по способностям - каждому по потребностям. В размерах возможности семьи.
Есть различные формы, при которых такие взаимоотношения реализуются. Например, в трудовых коллективах этот принцип тоже просматривается. При распределении доходов или зарплаты, в зависимости от дохода и потребностей в воспроизводстве.

hcube>> Зю - не коммунист ни разу.
Бяка> Мы все, в какой то мере коммунисты. Абсолютно все, на этой планете.

Я - точно коммунист. Только Зю - это не коммунист. Это, блин, приспособленец. Для коммуниста любое притеснение рабочего класса должно быть как красная тряпка для быка. А для Зю - это только лишь возможность попиариться. Тьфу.

Да - сходил на митинг КПРФ. Ядрёные коммунисты в воскресенье вызвали у меня 'шок и трепет' (тм). Очень уж горазды на лозунги. И - очень мне не понравилась вот что - Яблоко предлагает давить здесь и сейчас - судебные процессы, пересчет голосов, перевыборы, наконец. А вот КПРФ предлагает проголосовать за Зюганова, чтобы, будучи президентом, он уже назначил честные выборы. Ха! И шо, вы таки думаете, что придя к власти, КПРФ не будет... ладно, подтасовок не будет. А вот административное давление будет - к гадалке не ходи. Это +10%. С другой стороны, я например на следующих выборах таки проголосую именно за Яблоко - эти выборы показали, что они балансируют на грани прохода в Думу, так что если немножко подтолкнуть... это -15%, которые были 'против ПЖиВ'.
Еще убил синтез коммунизма и православия. Это вообще черти что - православие с идеей всемогущего бога и коммунизм, в котором богов нет и быть не может. Аналогично с пропагандой СССР - народ, окститесь, это - прошлое. Можно оттуда понадергать полезных и работающих МЕТОДОВ, но целиком заимствовать не нужно и не получится по любому.
Пришло народу там только чуть больше, чем на митинг Яблока - 4-5 тысяч. Но зато все из 'красного' политического крыла - КПРФ, радикальные коммунисты, Левая Партия и т.д. На мою белую ленточку косились неодобрительно, но после разъяснения позиции успокаивались. Еще огорчила невнятность лозунгов. То есть общие слова, в отличии от конкретики на митингах 10 и 17 декабря. Лидер молодежного крыла, правда, выступил вполне адекватно, да и те лидеры, которые не лозунги гнали, а свое отношение - в общем, тоже.

Так что лично для меня - Зю не оправдал (с). Я-то думал, что он правоверный коммунист, а он так, приспособленец, которому коммунизм нужен только для пиару, а не как рабочий инструмент.

hcube> И - очень мне не понравилась вот что - Яблоко предлагает давить здесь и сейчас - судебные процессы, пересчет голосов, перевыборы, наконец. А вот КПРФ предлагает проголосовать за Зюганова, чтобы, будучи президентом, он уже назначил честные выборы.

Само по себе оно и правильно, если бы вся наша приблаженная оппозиция выдвинула консолидированного кандидата. Чтоб был П. и еще кто-то. А так только голоса друг у друга воруют, и до второго тура дело не дойдет.
Другое дело, что указанным "кто-то" должен быть не этот облезлый лысый чемодан без ручки, и не Жирик, и не блевотный Миронов. Словом, никто из ныне здравствующих, потраченных молью "лидеров".

hcube> Еще убил синтез коммунизма и православия. Это вообще черти что - православие с идеей всемогущего бога и коммунизм, в котором богов нет и быть не может.
Да ладно тебе. "Христос был первым коммунистом" © - фраза из какого-то вполне советского фильма

hcube> коммунизм, в котором богов нет и быть не может

Обоснуй это спорное утверждение. Мне, вот, почему-то казалось, что настоящий коммунизм подразумевает и свободу мировоззрения.

Balancer> Обоснуй это спорное утверждение. Мне, вот, почему-то казалось, что настоящий коммунизм подразумевает и свободу мировоззрения.

На мой взгляд, дело в том, что в коммунизме нету бога, потому что он там есть. Этот бог - сам человек, с его безграничными возможностями к творчеству. Добавление туда некой высшей сущности сразу на корню зарубит всю идеологию стремления к самосовершенствованию, к СОЗДАНИЮ бога. Ибо зачем создавать, когда можно поклоняться?

И еще - христианство (которое, да, по набору заповедей в принципе близко к коммунизму) и ЗАО РПЦ - это очень, СОВСЕМ разные вещи. А КПРФ заигрывает именно с РПЦ, не с кем-то еще.

> Словом, никто из ныне здравствующих, потраченных молью "лидеров".

Навального в президенты?

Ром, а голосовалку к сайту нельзя прикрутить?

hcube> На мой взгляд, дело в том, что в коммунизме нету бога, потому что он там есть. Этот бог - сам человек

У нас с тобой крайне различная семантика понятия "Бог", да и "религия", пожалуй, тоже...

В "моём коммунизме" человек не имеет ничего общего с общепринятой семантикой "бога".

Balancer> У нас с тобой крайне различная семантика понятия "Бог", да и "религия", пожалуй, тоже...

Ну, в моей концепции - религия - это пакет моральных установок, следуя которому, ты совершенствуешь свое 'я'. То есть и христианство, и коммунизм, и даже до какой-то степени демократия - это все РЕЛИГИИ.

Так вот - коммунизм подразумевает достижение состояния бога ('от каждого - по способностям, каждому - по потребностям') в этом мире. Не нами. Даже не нашими детьми. Но нашими потомкам, и в этом мире. Это - власть разума над материей.

Христианство же предлагает приближение души _после смерти_ к божественному престолу. То есть не переделку ЭТОГО мира, а следование заповедям в надежде на мир иной.

Знаешь, в реальность коммунизма я могу поверить. В бездеятельность же христианства - совершенно не хочу.

hcube> Ром, а голосовалку к сайту нельзя прикрутить?
Можно изобразить доморощенный вариант: Новая тема, несколько сообщений, каждое - вариант голосования. Плюсики выставляем обычным порядком...

hcube>> коммунизм, в котором богов нет и быть не может
Balancer> Обоснуй это спорное утверждение. Мне, вот, почему-то казалось, что настоящий коммунизм подразумевает и свободу мировоззрения.

Коммунизм не подразумевает никаких свобод вообще.

Экономика при коммунизме - это социализм, т.е. отсутствие частной собственности на средства производства.

Политический строй при коммунизме - это диктатура пролетариата, т.е. соотв. партии.

Выборные органы власти, полти. свободы и.т.д. - это уже социал-демократия.

sabakka> Политический строй при коммунизме - это диктатура пролетариата, т.е. соотв. партии.

Этот бред разве только для американской средней школы сгодится. (За Зюганова не голосовал и не буду )

sabakka>> Политический строй при коммунизме - это диктатура пролетариата, т.е. соотв. партии.
matelot> Этот бред разве только для американской средней школы сгодится. (За Зюганова не голосовал и не буду )

Я учился в российской средней школе, и определение коммунизма нам давали именно так. Все реально существовавшие коммунистические режимы полностью соответствовали этому определению.

matelot>> Этот бред разве только для американской средней школы сгодится.
sabakka> Я учился в российской средней школе, и определение коммунизма нам давали именно так.

Это говорит о качестве российской средней школы, видимо. В моей(советской) школе - так не давали.

>Все реально существовавшие коммунистические режимы ....

Огласите весь список, пожалуйста (с)

hcube> Ну, в моей концепции - религия - это пакет моральных установок, следуя которому, ты совершенствуешь свое 'я'

Кхм. Ну, главное, в печь не ставь

matelot>>> Этот бред разве только для американской средней школы сгодится.
sabakka>> Я учился в российской средней школе, и определение коммунизма нам давали именно так.
Vale> Это говорит о качестве российской средней школы, видимо.
Конечно говорит. Мне повезло учиться в то время, когда качество преподавания гуммунитарных предметов было на самом высоком уровне. Да и с конкретной школой мне повезло.

Vale> В моей(советской) школе - так не давали.
Разумеется. Я тоже немного застал СССР. Например, нам в старшим группах детского сада воспитатели читали вслух истории из жизни доброго дедушки Ленина.

>>Все реально существовавшие коммунистические режимы ....
Vale> Огласите весь список, пожалуйста (с)
СССР, Восточная Европа, Китай, КНДР, Вьетнам, Камбоджа, Куба, Ангола .... лень продолжать.
Какие-то режимы рухнули, где-то началася НЭП.

sabakka> Я учился в российской средней школе, и определение коммунизма нам давали именно так.
Плохо давали... или плохо учился.
"Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны" - слыхал такое? "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - слыхал? Есть и другие формулы, не противоречащие этим.
А тут - "российская школа": ГУЛАГ, штрафбаты, изнасилованные школьницы...

sabakka> Разумеется. Я тоже немного застал СССР. Например, нам в старшим группах детского сада воспитатели читали вслух истории из жизни доброго дедушки Ленина.

Это еще не показатель.
Скажите, что такое базис, что такое надстройка, чем характеризуется революционная ситуация, охарактеризуйте три источника и три составных части марксизма, и чем личная собственность отличается от частной.


sabakka> >>Все реально существовавшие коммунистические режимы ....
sabakka> СССР, Восточная Европа, Китай, КНДР, Вьетнам, Камбоджа, Куба, Ангола .... лень продолжать.
sabakka> Какие-то режимы рухнули, где-то началася НЭП.

Понятно. По меркам курса обществоведения советской средней школы, вы уже вполне наговорили на "неуд". Меньше слушайте "голоса из-за бугра", больше читайте классиков.

Vale> Скажите, что такое базис, что такое надстройка, чем характеризуется революционная ситуация, охарактеризуйте три источника и три составных части марксизма, и чем личная собственность отличается от частной.
И не собираюсь: мы не на экзамене.
Я дал вполне корректное определение коммунизму как экономическому укладу и политической системе. Если есть претензии к определению, то приведите верное.

sabakka>> Какие-то режимы рухнули, где-то началася НЭП.
Vale> Понятно. По меркам курса обществоведения советской средней школы, вы уже вполне наговорили на "неуд". Меньше слушайте "голоса из-за бугра", больше читайте классиков.
Какой ещё "неуд"?! По меркам курса обществоведения советской средней школы такое потянуло бы на вызов родителей в школу как минимум. Слава богу совок для меня закончился в 3-м классе.

sabakka> Какой ещё "неуд"?! По меркам курса обществоведения советской средней школы такое потянуло бы на вызов родителей в школу как минимум.

Вам не говорили в выпускных классах средней школы - "будешь болтать такое - у родителей будут проблемы". Нет? Мне - говорили, когда я говорил, что "Ленин - не икона". Вот и не рассказывайте мне о советской школе, вы ее и не видели, по сути. Кстати, в первом классе я получал втык за "политику", в третьем классе я вылетал из октябрят за не-сдачу друга, нарушителя порядка, а спустя 5 лет после "ленинской" истории преподавателя политологии в универе просто расплющило, когда при всем курсе я его апологию Вождей Национального Возрождения Литвы вывалял в грязи, сравнив их иерархию с таковой у обитателей курятника. Препод был тот же политрук, только наоборот, и свежеперекрасившийся. И про коммунистов рассуждал - близко к вашему.

---

Если коротко о вашей ошибке - коммунизм это бесклассовое общество, а диктатура пролетариата даже в СССР официально закончилась в 1936 г. Так что - таки неуд от меня. И передайте вашим учителям мое личное фи. Ну а вы все же не виноваты в том, что вас плохо учили.

Vale> Если коротко о вашей ошибке - коммунизм это бесклассовое общество, а диктатура пролетариата даже в СССР официально закончилась в 1936 г.
Не цепляйтесь к слову "пролетариат". Как я уже скзал коммунизм по политическому устройству - это диктатура одной-единственной партии. Как до 1936 года, так и после. Никаких гражданских свобод коммунизм не подразумевал. Я так понял у вас ничего конкретного против данного утверждения нет.

Vale> Так что - таки неуд от меня. И передайте вашим учителям мое личное фи. Ну а вы все же не виноваты в том, что вас плохо учили.
Вы, наверное, также не виноваты в том, что вас не научили нормально вести дискуссию. Виновата ваша школа/родители/окружение. Можете передать им мои слова.

Предлагаю не продолжать, ибо не уместо и бессмысленно.

510-th> В то время, как Маркс говорил о религии сами знаете что.

"Религия - опиум для народа, это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира."

510-th> 3) Кто играет первую скрипку в бесконечном муссировании т.н. "русского вопроса", не он ли?
510-th> И это вместо "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"...

"Национализм - первая ступень к интернационализму".

hcube> Для коммуниста любое притеснение рабочего класса должно быть как красная тряпка для быка.
Это вообще к идеологии коммунизма не имеет никакого отношения. "Рабочий класс" появился значительно позднее идей коммунизма.


hcube> Еще убил синтез коммунизма и православия. Это вообще черти что
Вовсе нет. Хоть у них нет общей платформы, но они не антагонистичны. Коммунистическое общество может быть любым. Православным, буддистским, иудаистским... ну и атеистическим.

Vale>> Это говорит о качестве российской средней школы, видимо.
sabakka> Конечно говорит.

Да, деградировало еще сильнее, чем можно было ожидать...

sabakka> Разумеется. Я тоже немного застал СССР. Например, нам в старшим группах детского сада воспитатели читали вслух истории из жизни доброго дедушки Ленина.

А американским школьникам в нежном возрасте рассказывали о "правде Джорджа Вашингтона про топор", прикинь? Найди самостоятельно десять различий с историей про Володю Ульянова и вазу.

А уж как пагубно сказались на младенчестве истории про общество чистых тарелок - и представить себе невозможно. Наверное, всё ожирение оттуда. "И тут нагадили проклятые большевики".