Коммунизм - определение и свойства, коммунизм и религия

Wyvern-2> Значит экономика, которая:

знатный наброс на вентилятор

Wyvern-2>> Значит экономика, которая:
Iva> знатный наброс на вентилятор

[хитро кося лиловым глазом ] Когда в 1986 я сказал, после собрания посвященного февральскому съезду КПСС, парторгу института, что perestroika and uskorenie - это ничо, а вот glasnost - это писец СССР в ближайшие же 5 лет = он тоже со мной спорил

Iva> Только появились новые научные данные и вывод Канта о принципиальной непознаваемости мира научными методами подтвердился.

"Халва" ?:)

Yevgeniy> По такой логике получается, что если вечный двигатель не удалось реализовать, то те кто его реализовывал, далеко от него отстояли

Предположение о невозможности вечного двигателя (первого рода) следует из закона сохранения энергии. Оный закон, помимо опыта, следует из теоремы Нётер и предположения об однородности времени. Но есть маленькая подляна - с появлением на свет ОТО однородность времени, вообще говоря, нарушается. Так что... "Может быть интересно".

Куда уж тут экономике и наукам социальным.

Wyvern-2> В ТО время это было совершенно НЕ очевидно, генетика и, тем более, кибернетика были вовсе не магистральными направлениями в науке.

Кибернетика в том смысле, к-й вкладывался в неё в соотв. дискуссиях и ругаемой книжке Винера, и поныне нифига не магистральное направление
Даром, что ли, сам термин уступил место "информатике" и пр. в т.ч. (или даже - в первую очередь) и на Западе?

Wyvern-2>> - Марксизм - научная теория
В.М.> Оба-на, это он сам себя наукой назвал. Хотя, по сути, ею не является- ничего особо не анализирует, а сплошь деклалрирует.

Здрасьте. Смотрим определение научности по Попперу и Ко И понимаем, что марксизм может быть верным или нет, но он определённо научен. Ибо... (ну, сами догадайтесь )
Теории теплорода или там эфира - совершенно неверны на сегодняшний день, но как были научными, так и остались. Ибо...

Wyvern-2>> Мы видим тут недостатки советского философского образования, которое в 60-70-е годы прошлого века свелось к начетничеству

Да уш.

Iva> Процентов 20 работников необходимо было выгнать. что бы остальные работать начали.

Что-то мне это до боли напоминает...

---

Комментарий по вопросу политики цен на железных дорогах, принадлежащий перу французского экономиста XIX в. Эмиля Дюпюи:

Та или иная компания вынуждает пассажиров третьего класса путешествовать в открытых вагонах с деревянными лавками вовсе не из-за нескольких тысяч франков, в которые ей обошлось бы покрыть крышей вагон в третьем классе или обить сиденье... Что на самом деле пытается сделать такая
компания — это помешать пассажирам, которые могли бы заплатить за проезд вторым классом, путешествовать третьим классом; компания бьет по бедным, но не потому, что хочет причинить им боль, а чтобы напугать богатых... И опять-таки по этой же причине указанные компании, продемонстрировав почти жестокость по отношению к пассажирам третьего класса и низость по отношению к пассажирам второго класса, становятся расточительными, имея дело с пассажирами первого класса. Отказав бедным в самом необходимом, они предоставляют богатым то, что является излишним.

---

Да, что бы кто ни подумал - это цитата не из советского агитпропа, а из классического американского университетского учебника

Wyvern-2> Антикоммунисты всех стран! Объединяйтесь!! И перестаньте же наконец друг другу противоречить бо задолбали!!!
В.М.>> Как это мне охарактеризует такой показатель как эффективность, т.е. соотношение затрат и результатов??
Wyvern-2> Тут же:
Sheradenin>> Может быть под проблемами с"блокадой" вы подразумеваете отсуствие безвозвратных кредитов и дотаций от СССР равно как и поставок продукции по почти обнуленным ценам? Так это другим термином называется...
Wyvern-2> Значит экономика, которая:
Wyvern-2> -полностью индустриализовалась за менее чем 10 лет

Да ну? Экономика, которая живет на импорте ппромышленногого оборудования до конца дней своих?

Wyvern-2> -выиграла самую тяжелую войну в истории, причем на своей территории

Не без помощии, заметим.

Wyvern-2> -полностью отстроила страну фактически заново

Вы о ФРГ?

Wyvern-2> -дала гражданам невиданное количество социальных услуг

Снова ФРГ?

Wyvern-2> -догнала и частенько перегнала остальной мир в НТР

И даже IBM PC придумала, ага...

Wyvern-2> -содержала фактически пол-мира

Че, план Маршалла СССР финасировал?

Wyvern-2> Значит экономика, которая:
Wyvern-2> -полностью индустриализовалась за менее чем 10 лет

ограбила и разорила сельское хозяйство, за счет этого напокупала станков и построила оборонку.
Тоже достаточно криво и нерационально, но это дало возможность выиграть войну.

т.е. никто не отрицает успехов социализма в построении экономики военнного времени, но считать это верхом эффективности - увольте.
Даже в тех приоритетах наличествует куча ошибочных приоритетов, приводивших к разбазариванию ресурсов и неээфективному использованию произведенной продукции.
На что по полной напоролись в 1941 - танков куча, а работоспособных танковых структур - нет.
У немцев меньше самолетов, но они делают больше вылетов, больше бросают бомб. Меньше пушек, а выстреливают они не меньше.

И все проблемы СССР начались в мирное время - когда военная структура продолжала работать, а требовалась новая. Построить новую сначал не захотели, потом - не смогли.

Разорение СХ - посмотрите на поголовье скота до и после коллективизации - война нанесла меньшие потери.



Wyvern-2> -выиграла самую тяжелую войну в истории, причем на своей территории

Не в первый раз. Соотношение сил в 1812 было хуже. Как лично наше, так и у коалиции в целом.

Wyvern-2> -полностью отстроила страну фактически заново

Ну этим могут похвастаться ФРГ, Япония.

Wyvern-2> -дала гражданам невиданное количество социальных услуг

Спорный момент. Канада ничем не хуже.
Единственное, что у нас было впереди планеты всей - это право бездельника на долю в общественном пироге.
Такая фишках появилась во всех развитых странах, но таких размеров, как у нас не обрела.

Wyvern-2> -догнала и частенько перегнала остальной мир в НТР

А вот с этого момента поподробнее?
Условно можно только первый спутник засчитать (отходы военной программы).
А все остальное - импортные станки для всего высокоточного и многого другого.
Цельнотянутые продукты и технологии.

Iva> Спорный момент. Канада ничем не хуже.

Картонный домик за 300 килобаксов?
А можно ли там доехать из Торонто до Ванкувера в спальном вагоне?

Iva>> Спорный момент. Канада ничем не хуже.
TEvg> Картонный домик за 300 килобаксов?

Разговор был о социальных гарантиях. В Канаде(Онтарио) можете постоять в очереди на жилье для бедных - 25% вашей ЗП, не зависимо от размера вашей ЗП. Это не покупка - найм.
Будет 1млн. баксов - будете платить 250 тыс.

TEvg> А можно ли там доехать из Торонто до Ванкувера в спальном вагоне?

Можно. Но стоить будет.
Я приценивался на поезд Торонто-Эдмонтон - дороже самолета и трое суток, но включает трехразовое питание. Это тот же поезд. До Ванкувера ЕМПНИ - 7 суток.

ценам?[/b] Так это другим термином называется...
Wyvern-2> Значит экономика, которая:
Wyvern-2> -полностью индустриализовалась за менее чем 10 лет

Не полностью - всю жизнь жила на импорте оборудования и технологий.

Wyvern-2> -выиграла самую тяжелую войну в истории, причем на своей территории

Совершенно провально проморгала начало войны и получила развал на значительной части территории, которым потом оправдывалась еще лет 40, в то время как разгромленная Германия стала эскпортером номер один.

Wyvern-2> -полностью отстроила страну фактически заново

Да ну? Таки отсраивать пришлесь не больше, чем немцам.

Wyvern-2> -дала гражданам невиданное количество социальных услуг

Хотя туалетной бумагой снабдило бы. Или ветеранам войны платить достойно, а не 40 рублей.

Wyvern-2> -догнала и частенько перегнала остальной мир в НТР

Что-что? Кого это СССР перегенал? США? ФРГ? Может Японию или Южную Корею? Объемы экспорта технологической продукции в эти страны не подскажем?

Wyvern-2> -содержала фактически пол-мира

И как там та половина мира? Покуда другая зерном снабжала?

Wyvern-2> -получившая невиданные дивиденты на той самой войне

Это про ФРГ? Или Японию может быть?

Wyvern-2> -и при этом обеспечившая всего лишь ~двухкратное превосходство в уровне жизни..

И как это посчитано, что двух?
Wyvern-2> менее эффективна?

А то не видно?

Wyvern-2> И все только потому, что не обеспечила Володе Малюху, а с ним еще паре % наиболее пизд@чей части интеллигенции, жизнь как на обложке Time?

Мы это сами себе обеспечивам, не волнуйся так.

TEvg>> А можно ли там доехать из Торонто до Ванкувера в спальном вагоне?
Iva> Можно.

Это радует.

>Но стоить будет.
Iva> Я приценивался на поезд Торонто-Эдмонтон - дороже самолета и трое суток, но включает трехразовое питание. Это тот же поезд. До Ванкувера ЕМПНИ - 7 суток.

А какова разница в цене по сравнению с самолетом?

Iva>> Я приценивался на поезд Торонто-Эдмонтон - дороже самолета и трое суток, но включает трехразовое питание. Это тот же поезд. До Ванкувера ЕМПНИ - 7 суток.
TEvg> А какова разница в цене по сравнению с самолетом?

Не помню - 2001 год был. ЕМПНИ до Эдм 2500самолет(но это если брать за 1-3 дня, если заранее - то 900) и 3300 или 3800 поезд.


хотя вот предлагают в Ванкувер за 529 долл в январе 2012
3 с половиной суток.

В.М.> Совершенно провально проморгала начало войны

Как бы поляки и французы её не менее провально проморгали. Да и все остальные тоже (ПХ), некоторым правда помогла география.

>и получила развал на значительной части территории, которым потом оправдывалась еще лет 40, в то время как разгромленная Германия стала эскпортером номер один.

Это что супер-крутое достоинство? Не ну конечно это что-то. Но сравните установленную мощность турбоагрегатов Сименс и советских ХТЗ+ЛМЗ на 1990-й. А где немецкая авиация? Примазывание к Эрбасу и..?

>Не помню - 2001 год был. ЕМПНИ до Эдм 2500самолет(но это если брать за 1-3 дня, если заранее - то 900)

Честно говоря этим капитализм меня убивает. Вечно ценообразование через жопу. Самолет что в три раза меньше топлива жрет? Понятно что за заказ заранее можно скидывать там 2%, 5%, ну накрайняк 10%. 300% - это либо некомпетентность, либо чудовищная жадность.

>хотя вот предлагают в Ванкувер за 529 долл в январе 2012. 3 с половиной суток.

Отлично. Внедрить бы ещё массовое кирпичное строительство жилых домов по себестоимости + 15% - и можно Канаду не бомбить.

TEvg> Честно говоря этим капитализм меня убивает. Вечно ценообразование через жопу. Самолет что в три раза меньше топлива жрет? Понятно что за заказ заранее можно скидывать там 2%, 5%, ну накрайняк 10%. 300% - это либо некомпетентность, либо чудовищная жадность.


хотя вот предлагают в Ванкувер за 529 долл в январе 2012
3 с половиной суток.



А самый дешевый билет на самолет 288



Самолетов много, они летают часто. А поезд ходит не каждый день - желающих мало.

TEvg> Честно говоря этим капитализм меня убивает. Вечно ценообразование через жопу. Самолет что в три раза меньше топлива жрет? Понятно что за заказ заранее можно скидывать там 2%, 5%, ну накрайняк 10%. 300% - это либо некомпетентность, либо чудовищная жадность.

А при чем тут капитализм
ViaRail - 100% госкомпания

Iva> А при чем тут капитализм
Iva> ViaRail - 100% госкомпания

Реплика относилась к цене авиабилетов.

В канадском поезде я не увидел плацкартных/купейных вагонов. Там есть такие?

Iva>> ViaRail - 100% госкомпания
TEvg> Реплика относилась к цене авиабилетов.

так, скорее всего, государственность ВИА и объясняет такую несуразность с ценами на билет.

TEvg> В канадском поезде я не увидел плацкартных/купейных вагонов. Там есть такие?


Я реально только в сидячем Торонто-Монреаль ездил. Видел спальные вагоны - лежачие места вдоль вагона никаких дверей плотная шторка закрывает тебя от корридора.

Iva> Я реально только в сидячем Торонто-Монреаль ездил. Видел спальные вагоны - лежачие места вдоль вагона никаких дверей плотная шторка закрывает тебя от корридора.

Какая жесть.. Не.. Канаде все-таки надо оказать гуманитарную помощь, принести демократию.

TEvg> Какая жесть.. Не.. Канаде все-таки надо оказать гуманитарную помощь, принести демократию.

У них социализм. После России 90-х у меня было ощущение Back in USSR.

Поездка на поезде там превратилась в аттракцион,а не собственно перемещение из пункта А в пункт Б,плюс исключения ,если надо везти с собой много груза,резко упал пассажиропоток,отсюда цены.Цены на поезда в Европе - вменяемые, а сверхскоростные быстрее самолета по совокупному времени поездки,считая дорогу в аэропорт. Из приватизации ЖД ничего хорошего не выходит, в Англии печальный опыт.

digger> ...Из приватизации ЖД ничего хорошего не выходит, в Англии печальный опыт.
Обеими ногами подтверждаю печальность опыта. Сейчас там самолёт гораздо надёжней получается, чем пригородная электричка. (хотя у них дизелички там)