Продовольственное обеспечение в СССР

В.М.> Во, доктор-олигарх Я, оказывается, голодранец - у нас всего два телевизора...

У меня тоже 2 - столетней давности элт лыжа 14 дюймов и нормальный полуторалетний ЖК (еще тюнер в компе состуденческих лет остался). А телеки куплены мамой, тещей и дедушкой соответственно при моем посредничестве.

ahs> де факто с тобой спорит рассылка налога на транспорт по месту жительства, все старье давно снято с учета

...но я его нередко вижу по дворам
В т.ч. у знакомых.

ahs> А также 2-4 их родственника, т.е. получаем минимум половину населения.

В пробках обычно в машине по одному человеку. В большинстве машин.

16-й> Ну, типа один полюс за давлеющее благоденствие, а второй за наличие существенного контингента граждан, влачащих жалкое существование.

Это товары массового спроса, даже самая толстая олигархическая прослойка не потянет такие продажи тв, телефонов, автомобилей, не говоря уж о колбасе и пиве.

16-й> Ну, типа один полюс за давлеющее благоденствие, а второй за наличие существенного контингента граждан, влачащих жалкое существование. По вашему наводящий вопрос такого рода как вы привели, что-то обосновывает или, может быть, опровергает?

Так вопрос - где проходи медиана
или сколько людей находятся за чертой ниже минимума, который вы описали.

В этом существо вопроса. И именно это и пытаются оценить по косвенным признакам.

Оценка в 10-20% "благоденствующих" явно занижена.

Iva> Не понял. Если вы о том, что минимальный базовый порог вырос и его нельзя пересчитывать 1руб = 1 коп, да я согласен.

Да, я именно об этом.

Iva> А с другой стороны - этот минимальный базовый порог, начиная с какой-то ЗП - стал меньше в %%, чем тогда, если считать 1руб=1коп.

То же верно.
Проблема в том, что бюджетники не тянут на этот порог.
Причем, я не вполне понимаю тезис "каждый может устроится на деньги, а если не может, то сам дурак". По человечески не понимаю.
Вот скажем вчера беседовал с приятелем на сабантуйчике. Он врач. Расказывал про всякие орг-медицинские проблемы. Я его спросил, тв что ли тут на оклад в 5.5 т.р. жалуешься? Он говорит, не во мне вопрос, мне 45, у меня стажа 20 лет, ясное дело, что мне несут деньги пациенты. Студент учиться 7 лет (не помню точно, могу соврать), затем ординатура 2 года, затем он номинально переходит в разряд врача, затем еще года три нарабатывает опыт, за который ему понесут деньги пациенты "шоколадками". Т.е. 12 лет минимум отделяют его от перешагивания за порог, и как раз те 12 лет, когда он должен создать семью, завести ребенка и т.п.
Вот такой будущий врач он как, по терминологии максималистов, устроился на деньги или он лох, и его не жалко? Ну, или там, криминалист какой-нибудь.

Fakir> В пробках обычно в машине по одному человеку. В большинстве машин.

но у него есть к примеру дети и родители, которые в пробках не стоят, но в 142 миллиона российских жителей входят. Т.е. если даже папка на кредитном китайце едет, то они все равно вряд ли голодают.

Fakir> ...но я его нередко вижу по дворам

но его не видит статистика

Iva> Так вопрос - где проходи медиана
Iva> или сколько людей находятся за чертой ниже минимума, который вы описали.
Iva> В этом существо вопроса. И именно это и пытаются оценить по косвенным признакам.
Iva> Оценка в 10-20% "благоденствующих" явно занижена.

Может быть.
Как заядлый рыбак, часто мотаюсь в близкие и далекие перди нашей необъятной. Впечатление такое - в деревнях, малых городах народ реально концы с концами сводит. В нижневолжских поселках, если вдруг лед зимой не стал как следует и до рыбы не добраться, живут по запискам в продуктовый магазин, реально голодают. И так повсеместно.

19-й, как я понял, у вас масса знакомых, влачащих жалкое существование. А у меня их нет. Не считать же за знакомых, попадающихся на глаза, иногда, бомжей?
Представляете, и мне в конце 70-х было 14, и я ходил по магазинам. Потому, что в дневное время у меня была возможность стоять в очередях.

ahs, а что за документы на телевизор?

D.Vinitski> ahs, а что за документы на телевизор?

заказы в интернет-магазине проходят по реальному имени, да и в простых магазинах просят расписываться с фамилией в документе на отпуск

ahs> заказы в интернет-магазине проходят по реальному имени, да и в простых магазинах просят расписываться с фамилией в документе на отпуск

Дичь

D.Vinitski> Дичь

в смысле дичь? просто спрашивают фамилию, можешь написать иван иванов

Iva> Оценка в 10-20% "благоденствующих" явно занижена.

А что считать благоденствием? По средней структуре расходов доходы выше позднесоветских, грубо у 60% населения.
Какой объём и структуру минимального потребления считать естественным/нормальным? Не говоря уж о том, что весь подсчёт будет страдать от неэквивалентности одинаковых среднедушевых доходов для домохозяйств разного размера и состава.

D.Vinitski> 19-й, как я понял, у вас масса знакомых, влачащих жалкое существование. А у меня их нет. Не считать же за знакомых, попадающихся на глаза, иногда, бомжей?

Это вы неправильно поняли, начиная от ника, и кончая знакомыми. Знакомых "влачащих" или около того у меня лично не много, человек 20 таких - все из далеких времен, школьных, студенческих, когда выбирать по доходам было не из чего.
А бомжей и просто обветшалых, попадающихся на глаза, почему считать не надо?

D.Vinitski> Представляете, и мне в конце 70-х было 14, и я ходил по магазинам. Потому, что в дневное время у меня была возможность стоять в очередях.

Ну, вот и чудненько. Тогда можете последовать своему девизу и не грузить фигней. Очереди были, колбаса тоже была, в Ростове почаще чем в Таганроге априори.

Fakir>> ...но я его нередко вижу по дворам
ahs> но его не видит статистика

Да почему бы? Если он с номерами?

Fakir> Да почему бы? Если он с номерами?

http://yandex.ru/...

первый вопрос ГИБДД отвечает (Постановка и снятие с учета) | Edoroga, автомобильный портал Новосибирска

В.М.> Это уже не равал,это уже агония, если про вторую половину 80-х. Но мне довелось самостоятелную жизнь начать в первой половине.



А как быть нобелевским лауреатом Леонтьевым, который ничего фатального с экономикой СССР не видел как раз году в 87-88?

kirill111> А как быть нобелевским лауреатом Леонтьевым, который ничего фатального с экономикой СССР не видел как раз году в 87-88?

А сведения о советской экономики он откуда черпал?

D.Vinitski> А сведения о советской экономики он откуда черпал?
Здесь любой западник скажет что "неприкрытую" статистику по СССР надо искать в работах в США

yacc> Здесь любой западник скажет что "неприкрытую" статистику по СССР надо искать в работах в США

И что там будет содержаться? Высосанные из пальца результаты медитирующих экспертов на основании такой же высосанной из пальца советской статистки? Так, и в СССР, как оказалось, руководство слабо понимало реальность.

Iva>> Оценка в 10-20% "благоденствующих" явно занижена.
Leks_K> А что считать благоденствием? По средней структуре расходов доходы выше позднесоветских, грубо у 60% населения.

Значит 60% и надо считать.

Leks_K> Какой объём и структуру минимального потребления считать естественным/нормальным?

Тут не берусь говорить. Так как этот уровень сильно зависит от обстоятельств.
Но, то что у нас публикуют как минимальный уровень - это что-то за гранью.

kirill111> А как быть нобелевским лауреатом Леонтьевым, который ничего фатального с экономикой СССР не видел как раз году в 87-88?

Фатального - да не было. Было медленное сползание, с ускорением. Фатальное началось позже - с 1989.

Хотя, оглядываясь назад, понимаешь, что фатальное произошло гораздо раньше, но не с экономикой, а с людьми. Экономика отразила это позднее.

16-й> Как заядлый рыбак, часто мотаюсь в близкие и далекие перди нашей необъятной. Впечатление такое - в деревнях, малых городах народ реально концы с концами сводит. В нижневолжских поселках, если вдруг лед зимой не стал как следует и до рыбы не добраться, живут по запискам в продуктовый магазин, реально голодают. И так повсеместно.

Согласен, что в провинции народ живет бедно. Иногда сталкиваешься и поражаешься, как они так живут.
А с другой стороны - сколько примеров - работать либо не хотят, либо уже не умеют совсем. Т.е. без прогулов и пьянок работать не могут. Хотя вроде бы жить тяжело и плохо, но работать не могут.

16-й> Проблема в том, что бюджетники не тянут на этот порог.
16-й> Причем, я не вполне понимаю тезис "каждый может устроится на деньги, а если не может, то сам дурак". По человечески не понимаю.

Я не считаю таких людей дураками. Но при нашей тотальной неспособности объединяться и бороться за свои права - единственный способ улучшить ситуацию - это голосовать ногами.
Иначе ничего не стронется.

Но это мечты. Самый большой шок от Канады был именно в этом - эти "индивидуалисты"стремительно объединяются при наличии общего интереса и борются за него. А у нас все выдрессированы ходить строем и без команды сверху ни на что не способны. И даже сменить обстановку не готовы психологически.

Плюс отсутствие национальной элиты и отсутствие всяких попыток ее самосоздания - все это показывает, что мучится нам еще долго.

В.М.>> Это не ограничение выдачи, это просто дармовая жрачка.
AGRESSOR> Это именно распределение того, что удалось наскрести на социалку. Попробуй, получи этих талончиков сколько захочется.

Это именно даармовая жрачка. Потому и не дают сколько хочешь.