Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 39 40 41 42 43 204
US Militarist #13.01.2012 12:51  @Sergofan#13.01.2012 05:54
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Там имеется в виду от внешней угрозы, а не от внутреннего сепаратизма. Ну чё ты бесишься за Косово?
Sergofan> ваша фраза: "А Америка своё слово всегда держит" - полное вранье. Ибо как раз внешняя угроза - США - признали независимость Косова, хотя сами обещали этого не делать. США врет, а не слово держит. Причем нагло и цинично.

США не обещали не признавать независимость Косова, а обещали гарантировать НАРУЖНЫЕ границы Югославии, а не ВНУТРЕННИЕ. Не путайте божий дар с яичницей. Внешние границы Югославии не изменились, а внутренние границы США не гарантировали. Так что врете вы. Нагло и цинично.
 9.0.19.0.1

RU Sergofan #13.01.2012 12:59  @Militarist#13.01.2012 12:51
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Militarist> Внешние границы Югославии не изменились.

Вы уверены? А подтвердить можете? Реальность состоит в том, что они изменились. Но вы-то живете в своей, параллельной, у вас может и по-другому...

Так как в отличии от вас я за свои слова отвечаю, то приведу вам карту. Вас не настораживает что Косово нарисовано другим цветом? Не страдаете дальтонизмом, который идет плюсом к голосам в голове?
Прикреплённые файлы:
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  16.0.912.7516.0.912.75
Это сообщение редактировалось 13.01.2012 в 13:04
US Militarist #13.01.2012 13:20  @Sergofan#13.01.2012 12:59
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Внешние границы Югославии не изменились.
Sergofan> Вы уверены? А подтвердить можете? Реальность состоит в том, что они изменились. Вас не настораживает что Косово нарисовано другим цветом?

Нет, не настораживает. Во хитрец! Вы спекулируете на слове Югославия. Югославии в первоначальном своем состоянии не было уже задолго до отделения Косова. Из Югославии вышли уже и Словения, и Хорватия, и Босния. Позднее вышла и Черногория. Под Югославией в рассматриваемый нами момент понимались лишь Сербия, Косово и Черногория. После отделения Косово, никаких изменений в границах этих трех частей не произошло. Сербия сохранила свои границы, Черногория сохранила и Косово сохранило. Так о чем вы глаголете? Пытаетесь тень на плетень навести? Не получится. Не дадим.
 9.0.19.0.1

U235

старожил
★★★★★
au> Iran plans one-kiloton underground nuclear test in 2012

Мощность какая интересная. Для простейших ядерных зарядов совсем не характерная. Зато весьма характерная для инициаторов. Иранцы что-ли решили сразу термоядерный заряд делать?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Нэ кажы гоп поки нэ пэрэскочив. Обама уже сказал а нач генштаба и министр обороны повторили, что ни при каких обстоятельствах Америка не позволит Ирану создать ядерное оружие.

Они уже говорили это слово в слово в отношении КНДР. Чучхеисты теперь с ядерной бомбой, а американцы молчат в тряпочку даже когда в спорных водах чучхеисты топят корабли их союзников.

Militarist> А Америка своё слово всегда держит.

Расскажите это тем же южнокорейцам, которые поверив честному слову американцев что они не допустят создания северокорейцами ядерного оружия, отказались от собственных ядерно-оружейных планов. Сейчас американцы ровно так же дают честное слово, что возьмут Южную Корею под свой ядерный зонтик, но южнокорейцы уже чешут перу и потихоньку делают средства доставки, похоже что скоро в регионе на одну ядерную державу станет больше, ибо веры обещаниям американцев уже нет.

А до того ровно такой же конфуз у американцев случился с Пакистаном.

Американские гарантии территориальной целостности Югославии вам уже тоже напомнили. А до того американцы давали честное слово Горбачеву, что не будет расширения НАТО на восток, подписывали договор по ПРО, который перестали соблюдать, а Саддаму дали честное слово, что не будут возражать против его военной операции в Кувейте.

Вообще удивительно, что после истории с Викиликс у кого-то еще остались иллюзии о крепости и непорочности слова американцев. Своих союзников американцы кидают легко и непринужденно и так же легко изменяют своему слову, если это им выгодно.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

au

   
★★☆
au>> Iran plans one-kiloton underground nuclear test in 2012
U235> Мощность какая интересная. Для простейших ядерных зарядов совсем не характерная. Зато весьма характерная для инициаторов. Иранцы что-ли решили сразу термоядерный заряд делать?

Я тоже думаю что это инициатор.
А почему нет? Особенно если китайцы помогли с дизайном. Китайцы чётко сказали что Иран не сдадут. Им-то какая разница какого типа нюк будет у Ирана, если он и так будет? Иран Китаю не враг.
 3.5.63.5.6
RU Sergofan #13.01.2012 14:40  @Militarist#13.01.2012 13:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Militarist>>> Так о чем вы глаголете?

Еще раз резолюцию СовБеза привести? О том, что Косово обещали оставить в составе Югославии в границах 1999 года, но нагло соврали.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  16.0.912.7516.0.912.75
RU kirill111 #13.01.2012 14:40  @Militarist#13.01.2012 12:51
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> США не обещали не признавать независимость Косова, а обещали гарантировать НАРУЖНЫЕ границы Югославии, а не ВНУТРЕННИЕ. Не путайте божий дар с яичницей. Внешние границы Югославии не изменились, а внутренние границы США не гарантировали.

Вот только самой Югославии нету.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Нэ кажы гоп поки нэ пэрэскочив. Обама уже сказал а нач генштаба и министр обороны повторили, что ни при каких обстоятельствах Америка не позволит Ирану создать ядерное оружие.

U235> Они уже говорили это слово в слово в отношении КНДР. Чучхеисты теперь с ядерной бомбой...

Приведите подтверждение того, что "слово в слово".

U235> А до того ровно такой же конфуз у американцев случился с Пакистаном.

Где подтверждение заявления США о том, что они ни при каких обстоятельствах не позволят Пакистану создать ядерное оружие.

U235> Американские гарантии территориальной целостности Югославии вам уже тоже напомнили.

И я уже показал, что уважаемые оппоненты путают божий дар с яичницей. США не давали гарантию от развала Югославии. А все страны, ранее входившие в Югославию, а затем вышедшие из неё пребывают в своих прежних границах. Не изменились границы не только по наружному периметру бывшей Югославии, но сохранились также и границы между составными частями Югославии. То есть границы Словении, Хорватии, Сербии, Черногории, Боснии и Косово остались неизменными. Поэтому пусть югославофилы идут лесом. Я лично ничего не имею против Югославии, но просто смешно когда народы Югославии решили развестись, а упертые югославофилы из России выступают против воли этих народов и при этом еще хотят чтобы это США своими руками выполняли фантазии этих филов.

U235> А до того американцы давали честное слово Горбачеву, что не будет расширения НАТО на восток

США не приглашали никого из Восточной Европы в НАТО, никого не заманивали. Но если эти страны сами из страха перед Россией на основе своего исторического опыта стали проситься в НАТО, то их и приняли.

U235> подписывали договор по ПРО, который перестали соблюдать

Когда срок Договора истек, то США решили не возобновлять его. Это не было договором на веки вечные. Но пока Договор был в силе, США соблюдали его. Имели право.

U235> Саддаму дали честное слово, что не будут возражать против его военной операции в Кувейте.

Я знаю, что вы имеете в виду. Там дело темное и малопонятное. Но исходя из того, что мы знаем о геополитической ситуации, невозможно поверить, что США могли дать добро Саддаму на оккупацию Кувейта. Это совершенно исключено.
 9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 13.01.2012 в 19:23
RU Sergofan #13.01.2012 19:19  @Militarist#13.01.2012 19:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Militarist> И я уже показал, что уважаемые оппоненты путают божий дар с яичницей.

Вы показали, что не в состоянии даже в картинках разобраться, что вам приводят. Вам поподробнее картинки нужны? Без проблем, сделаю.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
DE Бяка #13.01.2012 20:58  @Sergofan#12.01.2012 08:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist>> Когда обещали и при каких обстоятельствах?
Sergofan> Резолюция СовБеза ООН 1244:
Sergofan> США - постоянный член Совета Безопасности ООН. И гарантировали Югославии территориальную целостность.
Sergofan> Слово не сдержали. Наврали, набз@ли, кинули - выбирайте что нравится больше.

Это США развалили Югославию? Гарантия территориальной целостности только в том, что государство А не будет разваливать государство Б. военным путём. И более ни в чём.

Может хоть в Википедию заглянете, для улучшения собственного образования?
 9.0.19.0.1
RU Sergofan #13.01.2012 21:28  @Бяка#13.01.2012 20:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Бяка> Это США развалили Югославию?

Вы бы почитали что я ранее писал. Я всего лишь говорил, что США, как постоянный член СовБеза ООН гарантировали территориальную целостность СРЮ. И потом признали "независимое Косово", государство бандитов. Всего лишь. Обещали одно, сделали другое.

Нет, не только 100% США развалили Югославию. Они всего-то врут. Они не могут "Militarist> А Америка своё слово всегда держит". Это всего лишь фантазии больного человека.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Это сообщение редактировалось 13.01.2012 в 21:36
BY minchuk #13.01.2012 21:29  @Militarist#13.01.2012 12:46
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Militarist> Речь идет о том, что после начала волнений в Косово в связи с отменой их автономии, Милошевич ЛИШЬ ТОГДА послал в Косово особые не регулярные отряды (по типу зондеркоманд) с целью запугать население Косова, после чего и начался массовый исход косоваров из страны.

Волнения в Косово начались сразу же после смерти Тито. Усиление частей МВД Сербии (именно Сербии, т.к. республики были в Югославии весьма и весьма самостоятельными) произошло тогда же в 80-е. Отмена Милошевичем автономии было, безусловно, "ошибкой хуже чем преступление" (ц), но существенно статус-кво в Косово не изменившей, так как Косово находился по "республиканским управлением" с игнорированием автономного статуса уже до этого решения.

Про "зондеркоманды" Вы вообще откровенно гоните, так как в Косово с вооруженными мятежниками вели бои части МВД Сербии и, частично, армии. Так называемый "исход косоваров" начался после массированной пропагандисткой кампании Запада, когда тем же косоварам дали понять, что они смогут претендовать на статус "беженцев" в благополучных странах, чуть ли не "автоматически".

Самое интересное, что и пропагандистская кампания и "исход" произошел не в период наиболее напряженных боестолкновений сербских частей МВД и армии с УЧК, и да же не в период явного ослабления силового присутствия Сербии в Косово (во время войны в Хорватии БиГ), а уже значительно позднее, когда понадобилось окончательно "добить" Сербию после "дейтоновских соглашений", когда боевые отряды УЧК оказались фактически разбиты и остатки вытеснены в сопредельные Албанию и Македонию.

Но этот "исторический экскурс" не имеет особого отношения к Вашему утверждению, что, мол-де "Косово сам оторвался, а у грузин оторвала Россия". По факту это утверждения лживое, так как ситуация ровно наоборот. Большую часть территории ЮО новообразованная Грузия вообще не контролировала, контроль над Абхазией был лишь формальным, и вторжение именно "зондеркомманды" аки "армии госсовета Грузии" в Абхазию уничтожил и эту формальность.

Так, что - "поздравляю Вас совравши" (ц)

Militarist> ...почему-то этнические русские... не могут получить российское гражданство.

Потому, что закон облегчает получение гражданства не по этническому признаку. Понимаете/нет?

В законе речь шла о бывших граждан СССР ЛЮБОЙ этнической принадлежности которые оставались БЕЗ формального гражданства. И этот закон был следствием правопреемственности РФ от СССР. Надеюсь Вы не решитесь отрицать факт правопреемственности РФ от СССР который таки признан и т.н. "мировым сообществом"?

Militarist> А вот этническим абхазам и осетинам, находившимся на территории своих стран...
Militarist> Удивляться стоит ибо лицам, проживающим на обособленной территории своей этнической группы, нормально было бы иметь гражданство своей Родины, а не другого государства.

У них не было "своих стран" во время действия оговариваемого закона РФ. Столь нелюбимая Вами Россия не признавала грузинские "мятежные территории" за "страны" давая возможность Грузии МИРНО договорится с мятежниками. Но основной интерес России состоял в том, что бы - мирно. Как к примеру в Аджарии хотя бы.

Поэтому с точки зрения закона, абсолютно законно и формально, подчеркиваю как в любой другой "законопослушной стране" в том числе и Вашей - эти лица имели все законные права на приобретения российского гражданства. Что они и сделали.

И вопросом стоит задаваться не почему РФ предоставила им гражданство - а по какой причине эти жители предпочли российское гражданство грузинскому. Но видимо этот вопрос Вам - рвет шаблон. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
BY minchuk #13.01.2012 21:31  @Militarist#13.01.2012 12:51
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Militarist> США не обещали не признавать независимость Косова, а обещали гарантировать НАРУЖНЫЕ границы Югославии...

Следовательно признание США и Западными странами сепаратистов, в том числе Словении, Хорватии, БиГ - является откровенным нарушением данного "обещания". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Это США развалили Югославию?

В общем-то - да, то же "приложили лапку". Хотя на первоначальном этапе гораздо существеннее и интереснее была роль государства Вашего нынешнего пребывания. ;):D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

minchuk> Про "зондеркоманды" Вы вообще откровенно гоните, так как в Косово с вооруженными мятежниками вели бои части МВД Сербии и, частично, армии.

Ну вот... Нате вам... А я уже хотел спросить у "удренного по голове дерьмократа" что есть "зондеркоманды". Вот он бы опять начал туфту нести, он же не понимает даже то, что пишет сам... Эх, еще один повод посмеяться над "общечеловеками демократично-ударенными"... :D
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
DE Бяка #13.01.2012 21:41  @Sergofan#13.01.2012 21:28
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sergofan> Вы бы почитали что я ранее писал. Я всего лишь говорил, что США, как постоянный член СовБеза ООН гарантировали территориальную целостность СРЮ. И потом признали "независимое Косово", государство бандитов. Всего лишь. Обещали одно, сделали другое.


Давайте ка определяться.
Гарантия другого государства территориальной целостности страны - это то, что не относится к одминистративному делению данной страны.
Говоря человеческим языком - это гарания не осуществлять силовым методом изменения внешних границ.
Косово - это не государство бандитов. Это банальное вновь организованное государство. И бандитов там у власти не больше, чем в любом другом, организованном силой государстве.
США признали то, что и так было, де факто - существование государства Косово.

Политика России в Грузии абсолютно аналогична. Не считая ньюансов. Хотя ньюансы важны.
 9.0.19.0.1
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Это США развалили Югославию?
minchuk> В общем-то - да, то же "приложили лапку". Хотя на первоначальном этапе гораздо существеннее и интереснее была роль государства Вашего нынешнего пребывания. ;):D

Вы забыли о праве наций на самоопределение. И о праве помощи нациям. Помните только об отказе в силовом способе решения территориальных споров между государствами, но приплетаете этот постулат к проблемам, где нет ни малейшего территориального спора.
 9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Гарантия другого государства территориальной целостности страны - это то...

Давайте. :) Прежде всего ЭТО добровольно взятые на себя обязательства по непризнанию сепаратистов на территории данного государства и неоказания тем ни какой материальной, либо финансовой, либо дипломатической поддержки/помощи.

На момент распада Югославии и вооруженных столкновений в Словении и Хорватии между "союзными" вооруженными частями и сепаратистами - данные обязательства Западными странами были полностью и безоговорочно нарушены. :)

Данные нарушения и послужили "катализатором" развала Югославии.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
DE Бяка #13.01.2012 21:49  @Бяка#13.01.2012 21:44
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk>> Хотя на первоначальном этапе гораздо существеннее и интереснее была роль государства Вашего нынешнего пребывания. ;):D
Я не забыл. Ну и я ещё много чего знаю, по данной теме.
Германия играла совсем небольшую роль в этом деле. Просто по историческим причинам, немцы не позволяли себе никаких инициатив.
 9.0.19.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Вы забыли о праве наций на самоопределение. И о праве помощи нациям.

Это не я, а Вы "забыли", что гарантия территориальной целостности - означает добровольное и безусловное принятие на себя обязательств по не поддержки сепаратистов на территории гарантируемой страны. Точка.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Sergofan #13.01.2012 21:52  @Бяка#13.01.2012 21:41
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Бяка> Говоря человеческим языком - это гарания не осуществлять силовым методом изменения внешних границ.

Я абсолютно согласен. Возразить нечего. И вот:



4. подтверждает, что после такого вывода согласованному числу югославского и сербского военного и полицейского персонала будет разрешено вернуться в Косово для выполнения функций в соответствии с приложением 2;

Где выполнение пункта 4? Какому "числу югославского и сербского военного и полицейского персонала будет разрешено вернуться в Косово" было разрешено вернуться в Косово? Можете перечислить? Это не есть "силовой путь изменения внешних границ"?

Говоря человеческим языком - где СИЛЫ со одной из сторон, принявших резолюцию СовБеза? Где силовая гарантия Сербии, что Косово не будет "независимо"?

Напомню, под всеми пунктами, в т.ч. и П.4 подписались и США. Где его выполнение?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Германия играла совсем небольшую роль в этом деле.

Откровенно говоря самую "большую роль" в развале Югославии, безусловно, сыграли сами югославы. Это да.

Но именно "скороспелая" поддержка Германией, в первую очередь, Словении и Хорватии послужила катализатором, позволившим, оттеснить "на вторые роли" каких-либо сторонников "союза" и выдвинувшим "на первый план", в том числе и в Сербии - националистов.

Я же сказал - "приложили лапку", а не "исключительно виноваты".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Гарантия другого государства территориальной целостности страны - это то...
minchuk> Давайте. :) Прежде всего ЭТО добровольно взятые на себя обязательства по непризнанию сепаратистов на территории данного государства и неоказания тем ни какой материальной, либо финансовой, либо дипломатической поддержки/помощи.
Чего????
Сепаратисты - это уже право наций на самоопределение.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Чего????

Того. :) Одно из двух: либо признание "территориальной целостности государства", либо признание и поддержка сепаратистов аки "права на самоопределение".

В первом случаи, при наличии обязательств "территориальной целостности": признание и поддержка сепаратистов РАНЕЕ чем оные признаны обсуждаемым государством - грубейшее нарушение собственных же обязательств. От и все. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
1 39 40 41 42 43 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru