Польша vs Россия

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 22
RU Ведмедь #19.11.2006 21:58
+
-
edit
 
RU кщееш #21.11.2006 02:29
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★

Газета.Ru - Евросоюз в обмен на мясо

В понедельник стало известно, что Польша, собиравшаяся наложить вето на новое соглашение между Россией и ЕС, сняла главное условие – присоединение Москвы к Энергетической хартии. Теперь поляки требуют от российских властей только разрешения на импорт мяса.

// www.gazeta.ru
 

В понедельник стало известно, что Польша, собиравшаяся наложить вето на новое соглашение между Россией и ЕС, сняла главное условие – присоединение Москвы к Энергетической хартии. Теперь поляки требуют от российских властей только разрешения на импорт мяса.

комментарий

И на мясо не давать.
 

Vale

Сальсолёт

Бедные поляки. Чувствую, скоро появится переводы из "Газеты выборчей" о том, как Польшу еще раз продали :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Серокой #14.11.2011 11:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
В Варшаве демонтировали памятник "Братьям по оружию"


В Варшаве демонтировали памятник "Братьям по оружию"

Похоже, что снос памятников советским солдатам погибшим в годы Великой Отечественной, становится уже традицией на постсоветском пространстве и в восточной … // tesey.livejournal.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Accept #14.11.2011 12:30  @Серокой#14.11.2011 11:05
+
-
edit
 

Accept

втянувшийся

Серокой> В Варшаве демонтировали памятник "Братьям по оружию"
Серокой> tesey: В Варшаве демонтировали памятник "Братьям по оружию"
Этот журнал был заморожен, все посты в нем недоступны для чтения. По соображениям конфиденциальности мы не можем обсуждать причины, по которым аккаунт был заморожен, с кем бы то ни было, кроме его владельца.
 


Дотянулась польская рука... :eek:
 
RU Серокой #14.11.2011 12:38  @Accept#14.11.2011 12:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Accept> Дотянулась польская рука... :eek:

Хм, ещё утром всё было в норме, и никаких радикальных националистических высказываний в этой записи не было.

Хотя возможно за то, что автор не упомянул нюансы, которые я и сам нашёл вот только что: "В Варшаве в связи со строительством новой ветки метрополитена начался демонтаж памятника советско-польскому братству по оружию, известный среди местных жителей как памятник «четырем спящим». По данным “Ъ”, памятник планируется вернуть на прежнее место лишь в 2013 году. Между тем некоторые депутаты муниципалитета, где стоит памятник, уже предлагают «взорвать этот реликт эпохи»."
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE Fakir #14.11.2011 12:54  @Серокой#14.11.2011 11:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Народ. Вообще-то пишут, что:

Монумент "переедет" лишь на несколько метров в сторону от своей старой площадки. Новым адресом памятника станет близлежащая улица Кирилла и Мефодия, а на его месте в центре площади, тем временем, появится станция метро "Двожец Виленский" /Виленский вокзал/.

По словам руководителя представительства Минобороны РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы в Польше Вячеслава Половинкина, "все мероприятия по переносу памятника согласованы с российской стороной". "Разрешение было получено еще полгода назад", - отметил он в интервью ИТАР- ТАСС.


Может не стоит устраивать "пятиминутку ненависти" только "потому что поляки"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Серокой #14.11.2011 14:20  @minchuk#14.11.2011 14:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
minchuk> Может не стоит устраивать "пятиминутку ненависти" только "потому что поляки"?

Да, я уже потом понял, что автор в ЖЖ не всё сказал, о чём позже и заметил.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
BY minchuk #14.11.2011 14:26  @Серокой#14.11.2011 14:20
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Серокой> Да, я уже потом понял...

Да я, вообще-то, Факиру. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
О, у нас даже тема подходящая есть!!

Udaff> Год 2020, прибалты с целью отвлечь избирателей от экономического краха начинают травлю русскоязычного населения под лозунгом "это они во всем виноваты".
К 2020 году в Прибалтике останется русскоязычное население? :)

Udaff> Российское руководство решает поиграть мускулами и в деле проверить армию нового облика и новые вооружения, для начала устанавливаются экономические санкции против прибалтов и для их реализации объявляется морская блокада.
Для того, чтобы вынести экономику Прибалтики вперед ногами, России не нужно устанавливать ей морской блокады: большая часть экономики Прибалтики построена на обслуживании российского бизнеса. Запрет на экономическую деятельность с Прибалтикой для российских бизнесменов и экономика Прибалтики (и остатки русского населения в ней, к слову сказать) - в ауте.

Udaff> Прибалты обращаются за помощью к НАТО и оно в лице
Германии и Франции объясняет Прибалтике, что нужно расслабиться и получать удовольствие.

Udaff> Польше, которой тоже неймется поиграть в войну,
Планируется, что в Польше к 2020 году придет к власти маньяк с суицидальными наклонностями?

Udaff> выводит в море эскадру для снятия блокады, и разворачивает БРК "дабы ни один русский корабль не мог выйти в море из Балтийска".
Могучая польская эскадра Балтийского моря - это грозная сила!!
1 ДЭПЛ пр 877Э - 1986 год, на начало предполагаемого конфликта возраст - 34 года.
4 ДЭПЛ Kobben, тип 207 - 1966-1974 год, средний возраст - 50 лет. :)
2 ФР типа "Оливер Х.Перри" - оба спущены в 1976 году, возраст - 48 лет.
2 РКА проекта 1241 - 1978-1979 год, возраст - 41-42 года.
3 РКА проекта 660 - 1992-1995 год, возраст - 25-28 лет.
Если ты знаешь планы развития польского флота - расскажи их. Я охотно верю, что полякам на шару будут подкидывать кораблей, вот только корабли те будут не младше нынешних "подарков".
 
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> К 2020 году в Прибалтике останется русскоязычное население? :)
А куда же оно денется ? С местными паспортами, и алиены преклонных годов, за девять лет все старики не помрут.

Полл> Для того, чтобы вынести экономику Прибалтики вперед ногами, России не нужно устанавливать ей морской блокады: большая часть экономики Прибалтики построена на обслуживании российского бизнеса. Запрет на экономическую деятельность с Прибалтикой для российских бизнесменов и экономика Прибалтики (и остатки русского населения в ней, к слову сказать) - в ауте.
Если эту экономику не кинутся спасать всей Европой, опять же под лозунгом "это все русские виноваты". А нам нужно чтоб об этом лозунге и думать забыли, причем быстро и без сомнений кто именно поставил "европейцев" раком.

Полл> Германии и Франции объясняет Прибалтике, что нужно расслабиться и получать удовольствие.
Скорее названные страны попробуют объяснить это России - дальше сильно матерных слов конечно не пойдут, но и не надо питать иллюзий кто для них из РФ и Польши "свой"

Полл> Планируется, что в Польше к 2020 году придет к власти маньяк с суицидальными наклонностями?
Возомнивший что польские ВС способны создать локальное превосходство за счет неимеющейаналогов техники и рембо местного изготовления ? В Грузии такой уже нашелся.

Полл> Могучая польская эскадра Балтийского моря - это грозная сила!!
Корвет Slazak Корветы типа «Гаврон» — Википедия
Вполне реально к 2020 году построить пару-тройку. Ну и что еще подарят, один-два Перри например. Что мы смогем выставить в ответ ?
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> Если эту экономику не кинутся спасать всей Европой, опять же под лозунгом "это все русские виноваты". А нам нужно чтоб об этом лозунге и думать забыли, причем быстро и без сомнений кто именно поставил "европейцев" раком.
Ну вот тебе наглядный пример из настоящего - кризис в Греции и Португалии. Кто и куда бросился?

Udaff> Скорее названные страны попробуют объяснить это России - дальше сильно матерных слов конечно не пойдут, но и не надо питать иллюзий кто для них из РФ и Польши "свой"
Конечно не надо - вон Польша попробовала взбрыкнуть относительно "Северного Потока" и сразу получила по рогам от Германии.

Udaff> Возомнивший что польские ВС способны создать локальное превосходство за счет неимеющей аналогов техники и рембо местного изготовления ? В Грузии такой уже нашелся.
Я, конечно, понимаю, что дураки - продукт не переводящийся, но неужто кто-то будет на те же грабли наступать второй раз? :)
В любом случае - война на море будет ну очень короткой, а главное - пойдет совсем по другому сценарию, чем ты описываешь. Блокировать скорее будут Калининградскую область.

Udaff> Корвет Slazak Корветы типа «Гаврон» — Википедия
Корветы типа «Гаврон» (польск. Грач, проект 621) — многоцелевые корветы ВМС Польши, вариант проекта MEKO A-100, разработанный немецкой компанией Blohm + Voss. Постройка головного корабля началась в 2001 году... К 2009 году планировалось построить 7 кораблей этого типа, однако работы начались только на головной корабле, который получил название Ślązak (польск. силезец, житель Силезии). Строительство неоднократно откладывалось из-за недостатка финансирования, из-за неясности с выбором вооружения и конфигурации системы. Головной корабль был спущен на воду 16 сентября 2009 года, однако дальнейшее строительство приостановилось из-за финансового кризиса. В настоящее время строительство возобновлено и планируется к завершению в 2015 году.
//Если очередной кризис не случится. А он - случится. Так что если к 2020 построят свой корвет - это будет хорошо. Если построят два - это будет чудо.

Udaff> Вполне реально к 2020 году построить пару-тройку. Ну и что еще подарят, один-два Перри например. Что мы смогем выставить в ответ ?
6 штук 20380 и 11 штук 20385. Если ты желаешь именно корветы сравнивать.
 
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Ну вот тебе наглядный пример из настоящего - кризис в Греции и Португалии. Кто и куда бросился?
В смысле сколько мильярдов евров уже вбухали в эти страны ? Много.

Полл> Конечно не надо - вон Польша попробовала взбрыкнуть относительно "Северного Потока" и сразу получила по рогам от Германии.
А сколько "теплых" слов раздалось из той же Германии в 2008 г. ? Хотя Грузия им никто практически.

Полл> Я, конечно, понимаю, что дураки - продукт не переводящийся, но неужто кто-то будет на те же грабли наступать второй раз ?
Вероятность что у власти окажется такой дурак не большая, но и не нулевая.

Полл> Если очередной кризис не случится. А он - случится.
Или к власти придет вышеупомянутый дурак, который по примеру своего грузинского прототипа начнет вбухивать средства в армию.

Полл> 6 штук 20380 и 11 штук 20385.
Хитрый какой, с нашей стороны только Балтфлот.
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> В смысле сколько мильярдов евров уже вбухали в эти страны ? Много.
И сколько?

Udaff> А сколько "теплых" слов раздалось из той же Германии в 2008 г. ? Хотя Грузия им никто практически.
И сколько?

Udaff> Вероятность что у власти окажется такой дурак не большая, но и не нулевая.
Вероятность того, что завтра придет Иисус Христос и попросит очистить помещение тоже "не нулевая". Ты ее, эту вероятность, учитываешь?
Я - нет.

Udaff> Или к власти придет вышеупомянутый дурак, который по примеру своего грузинского прототипа начнет вбухивать средства в армию.
То нужно будет найти спонсора, который будет эти средства давать. В случае Грузии это были "карманные" деньги - но их на флот, способный воевать - не хватало в принципе. В случае Польши деньги нужно будет проводить через Сенат, а потом за них отчитываться.

Udaff> Хитрый какой, с нашей стороны только Балтфлот.
А Россия не участвует? Ну хорошо, давай посчитаем только Балтфлот. :)
 

ahs

старожил
★★★★
Полл>> 6 штук 20380 и 11 штук 20385.
Udaff> Хитрый какой, с нашей стороны только Балтфлот.

Список стран по ВВП (ППС) — Википедия

Список стран по ВВП (ППС)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 ноября 2011;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 ноября 2011;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Россия 2,218,764
Польша 717,537

2218 / 717 = 3

Так сколько надо?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  16.0.912.6316.0.912.63
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> И сколько?
Много, вот тут по первой попавшейся ссылке пишут про очередной шестой(!) транш в восемь(!) мильярдов Греции Греции выделят очередной транш помощи – 8 миллиардов евро | НОВОСТИ БЕЛАРУСИ

Полл> И сколько?
Достаточно чтоб понять что на нашей стороне они не будут. Тем более что "трубе" ничто не угрожает, пока.

Полл> Вероятность того, что завтра придет Иисус Христос и попросит очистить помещение тоже "не нулевая".
Иисус Христос это уже фантастика, а Саакашвили вполне реален.

Полл> То нужно будет найти спонсора, который будет эти средства давать.
Урезать социалку, обложить богатых высокими налогами, кликнуть в народ клич на сбор средств "на флот" - мало ли способов добыть денег на краткосрочную перспективу, не заботясь о долговременных последствиях.

Полл> А Россия не участвует? Ну хорошо, давай посчитаем только Балтфлот.
Не, Россию мы считаем но трюк с переброской всех боеспособных кораблей с югов и северов использовать не будем. Все же разговор начался в другой теме с целью решить какие нужны корабли, и априори предполагается что эти корабли позволят каждому флоту быть самодостаточным хотя бы для локальных конфликтов. Итак, что у нас на Балтфлоте из кораблей ?
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> Достаточно чтоб понять что на нашей стороне они не будут. Тем более что "трубе" ничто не угрожает, пока.
В войне Польши против России - не будут. Но сделают все возможное со своей стороны, чтобы такой войны не было.

Udaff> Иисус Христос это уже фантастика, а Саакашвили вполне реален.
Взрыв Бетельгейзе в Сверхновую или прохождение черной дыры сквозь Солнечную Систему это тоже вполне реальные вещи. И по уровню воздействия на нашу цивилизацию это именно приход Иисуса с просьбой очистить помещение. :)

Udaff> Урезать социалку, обложить богатых высокими налогами, кликнуть в народ клич на сбор средств "на флот" - мало ли способов добыть денег на краткосрочную перспективу, не заботясь о долговременных последствиях.
У тебя какая-то запредельная экономическая безграмотность. Социалка в разы меньше расходов на оборону, и даже ее полное "зарезание" даст оборонному бюджету от силы рост в десяток процентов.
Обложить богатых высокими налогами - ни один из поляков в список "Форбс" не входит: Польша.ru | Новости | 100 богатейших людей Польши
Состояние, например, Билла Гейтса составляет около 52 млрд. долл. — в четыре раза больше, чем состояние 100 первых польских миллионеров, вместе взятых.
Кликнуть в народ клич - кликай, а из-за чего народ на этот клич поведется?

Udaff> Не, Россию мы считаем но трюк с переброской всех боеспособных кораблей с югов и северов использовать не будем. Все же разговор начался в другой теме с целью решить какие нужны корабли, и априори предполагается что эти корабли позволят каждому флоту быть самодостаточным хотя бы для локальных конфликтов. Итак, что у нас на Балтфлоте из кораблей?
Ударную роль на Балтике в случае конфликта возьмет на себя авиация и береговые ракетные комплексы, как ты сам же и пишешь.
На корабли останется в случае Балтики только задачи ПЛО, ПМО и ПВО-ПРО.
С авиацией у нас все будет хорошо, как минимум пара полков Т-50 к этому времени уже будет на крыле, плюс модернизированные Су-27 и Су-35, плюс Су-34-е.
С береговыми комплексами тоже дело наладилось.
Итак, считать имеет смысл только эскортные корабли, ИМХО.
Что у нас на Балтике будет к 2020, ИМХО.
Корветы и фрегаты:
11540 - 1 единица ("Ярослав Мудрый"), 20380 - 2 единицы ("Стерегущий", "Сообразительный"), 20385 - 1 единица (опять же - головной корпус серии, на котором на Балтике будут доводить всю начинку), 22350 - 1 единица ("Горшков", останется на Балтике по той же причине, что и первый корпус 20385).
Итого: фрегатов - 3 (20385 - это фрегат), корветов - 2.
ПЛ:
677 - 1 единица ("Санкт-Петербург")
677Д - 2 единицы.
Тральщики - тут мне состояние дел не известно, но о закладке и принятии на вооружение новых тральщиков я слышал.
 
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Но сделают все возможное со своей стороны, чтобы такой войны не было.
А возможностей-то и не много, максимум публично призывать "остыть и начать переговоры". Какие-либо активные действия будут расценены всеми, в первую очередь самими избирателями-немцами как предательство союзника по НАТО. И кстати с полным на то основанием.

Полл> Взрыв Бетельгейзе в Сверхновую или прохождение черной дыры сквозь Солнечную Систему это тоже вполне реальные вещи.
Вероятность черной дыры в Солнечной системе сильно меньше вероятности появления еще одного чудака, решившего идти воевать Россию. И напомню что лет за несколько до Саакашвили, в 1999 г. нашлись чудаки, на полном серьезе полезшие силой оружия свергать российскую власть в Дагестане.

Полл> У тебя какая-то запредельная экономическая безграмотность. Социалка в разы меньше расходов на оборону, и даже ее полное "зарезание" даст оборонному бюджету от силы рост в десяток процентов.
Каковой десяток и кинуть на корветы. Ну и можно перераспределить расходы, поменьше выделять сухопутчикам-танкистам и больше на флот и авиацию. На сухопутье полякам воевать придется разве что против Калининградской области, вероятность что российские войска с большой земли придут - околонулевая.

Полл> Кликнуть в народ клич - кликай, а из-за чего народ на этот клич поведется?
На Незаможного в свое время денег собрали.

Полл> Итого: фрегатов - 3 (20385 - это фрегат), корветов - 2.
Из них не в ремонте допустим четыре, два фрегата и два корвета. Сикока и каких понадобиться кораблей на блокирование прибалтийского побережья вплоть до Таллина ? Со своей стороны поляки высылают эскадру для снятия блокады из двух Перри и двух своих корветов.
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> А возможностей-то и не много, максимум публично призывать "остыть и начать переговоры". Какие-либо активные действия будут расценены всеми, в первую очередь самими избирателями-немцами как предательство союзника по НАТО. И кстати с полным на то основанием.
Германия может ввести для Польши различные ограничения по экспорту на свою территорию, по перевозкам по своей территории, по банковским операциям через свои банки.
Я перечислил по мере ужесточения санкций. Все это меры "тихие".
Кстати, сами немцы-избиратели к предательству "сантехников" отнесутся с полным пониманием. И даже, местами, поддержкой.

Udaff> Каковой десяток и кинуть на корветы. Ну и можно перераспределить расходы, поменьше выделять сухопутчикам-танкистам и больше на флот и авиацию. На сухопутье полякам воевать придется разве что против Калининградской области, вероятность что российские войска с большой земли придут - околонулевая.
Скажем так, я сильно не разделяю твоей оценки. Сделал для данного экономического аспекта отдельную тему: Сравнение Польши и России

Udaff> На Незаможного в свое время денег собрали.
"В свое время".

Udaff> Из них не в ремонте допустим четыре, два фрегата и два корвета. Сикока и каких понадобиться кораблей на блокирование прибалтийского побережья вплоть до Таллина ? Со своей стороны поляки высылают эскадру для снятия блокады из двух Перри и двух своих корветов.
Потребуются три, нет - четыре, для надежности, оператора, которые с помощью СОРМ будут отслеживать выполнение запрета на работу с Прибалтийскими банками.
Если мы про реальную блокаду, вводимую Россией для оказания экономического давления на Прибалтику.
Если же требуется именно закрыть судоходство - то это десяток ПСКА погранслужбы и береговой охраны плюс пара-четверка истребителей в варианте В-В или перехватчиков на патрулировании, плюс по паре вертушек и противолодочников, плюс на их прикрытии еще пара истребителей в варианте воздух-поверхность или смешанном, или пара фронтовых бомбардировщиков.
На случай прихода больших и нехороших парней - готовность для Ту-22М и переброска в Калининград "Бастиона".
________________________________________________________________________
Посылать против такой группировки пару древних "Перри" с парой эрзац-"Меко"... Ну будет 888 в чисто морском варианте.
 
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Германия может ввести для Польши различные ограничения по экспорту на свою территорию, по перевозкам по своей территории, по банковским операциям через свои банки.
Полл> Я перечислил по мере ужесточения санкций. Все это меры "тихие".
Это для немецкого правительства, вводящего такие меры, даже хуже чем ничего - остановить выход польской эскадры не остановят, а справедливый повод для обвинения в предательстве(с перспективой # ) в полный рост.

Полл> Кстати, сами немцы-избиратели к предательству "сантехников" отнесутся с полным пониманием. И даже, местами, поддержкой.
К предательству каких-никаких, а союзников, ни один здравомыслящий человек не отнесется с пониманием.

Полл> Посылать против такой группировки пару древних "Перри" с парой эрзац-"Меко"... Ну будет 888 в чисто морском варианте.
Ну так разговор был о принципиальной возможности войны, а не результатах. Вот и представь - идет себе польская эскадра вся из себя уверенная что русские в последний момент сольются и расступятся, пропустив их скажем в блокированный Рижский залив. У нас два варианта, первый - решить что шутки закончились и атаковать эскадру с воздуха, и здравствуй невозможная война на Балтике. Вариант второй - попытаться не доводить до боевых действий, выводим из Балтийска на перехват свою эскадру в составе . . . в общем не принципиально чего. Потому что поляки видят на радарах как наши корабли выходят с базы и решив что шутки закончились палят по ним из БРК. И опять здравствуй невозможная война на Балтике.
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> Это для немецкого правительства, вводящего такие меры, даже хуже чем ничего - остановить выход польской эскадры не остановят, а справедливый повод для обвинения в предательстве(с перспективой # ) в полный рост.
Эти меры, введенные в полном объеме - польскую эскадру развернут на полпути. Приказом нового польского президента. После чего командующий эскадрой пойдет под суд за выполнение преступного приказа.

Udaff> К предательству каких-никаких, а союзников, ни один здравомыслящий человек не отнесется с пониманием.
И поддержкой. :)
Ну что же - фиксируем, что ты думаешь по другому, чем немцы.

Udaff> Ну так разговор был о принципиальной возможности войны, а не результатах. Вот и представь - идет себе польская эскадра вся из себя уверенная что русские в последний момент сольются и расступятся, пропустив их скажем в блокированный Рижский залив.
Так все это уже было: "Приказ - повторить навал!!"

Ты мне расскажи, с чего вдруг поляки НАЧНУТ войну, открыв огонь первыми? Да даже если они откроют огонь - откуда у тебя уверенность, что кто первый выстрелил - тот и выиграл?
Слишком много ЕСЛИ, за каждым из которых приветливо щерится Старая. Ради чего Польша начнет играть в такие игры?
Я могу рассказать, за что в эти игры сыграли ваххабиты в Дагестане и наш жующий грузинский Батоно в Осетии - но ради чего Польше рисковать?
 
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Эти меры, введенные в полном объеме - польскую эскадру развернут на полпути.
Эскадре идти сутки - пол-суток, за это время новый президент родится разве в результате дворцового переворота, в демократическом обществе без болтологии никуда.

Полл> Ну что же - фиксируем, что ты думаешь по другому, чем немцы.
:eek:

Полл> Ты мне расскажи, с чего вдруг поляки НАЧНУТ войну, открыв огонь первыми?
А что им еще остается ? Развернуть свои корабли - слив и позор на весь мир. Дойти до Рижского залива и поиграть с нашими кораблями в "повторить навал" ? Шансов выиграть мало, значит опять слив и позор на весь мир.

Полл> Слишком много ЕСЛИ, за каждым из которых приветливо щерится Старая. Ради чего Польша начнет играть в такие игры?
Вроде объяснял уже - поляки уверены что им удается создать локальное превосходство, в первую очередь качественное(ну куда российскому оружию против made in USA), и возможной войне они будут противника бить как хотят. А иррациональная ненависть к России и русским, как я смотрю, у поляков уже на генетическом уровне.

Полл> а даже если они откроют огонь - откуда у тебя уверенность, что кто первый выстрелил - тот и выиграл?
Где ты увидел эту уверенность ? Вспомни с чего разговор начался - с обсуждения принципиальной возможности войны на Балтике, а не результатов. А так я вполне допускаю что нашим фрегатам удается отбить ракетную атаку БРК, в ответ поднимаются Сушки и выносят польскую эскадру. После чего поляки обнаруживают патрулирующий недалеко от их берегов МРК и в яросном желании утопить хоть кого-то посылают против него скажем Апачи(которые вполне могут появиться у них к 2020 г. )
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2012 в 19:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> Эскадре идти сутки - пол-суток, за это время новый президент родится разве в результате дворцового переворота, в демократическом обществе без болтологии никуда.
А почему ты уверен, что в демократическом обществе дворцовый переворот невозможен? Как сказал сенатор в одной демократичной стране после очередных выборов: "Народ ошибся. Наш долг - его поправить!"

Udaff> Развернуть свои корабли - слив... Дойти до... значит опять слив и позор на весь мир.
Угу. Поэтому лучше убиться. :)
Тупому понятно, что единственный не-проигрышный вариант это не идти бодаться в одиночку против России.

Udaff> ...объяснял уже - поляки уверены...
Нет у поляков этой уверенности.

Udaff> А иррациональная ненависть к России и русским, как я смотрю, у поляков уже на генетическом уровне.
Ты куда-то не туда смотришь.

Udaff> Где ты увидел эту уверенность ? Вспомни с чего разговор начался - с обсуждения принципиальной возможности войны на Балтике, а не результатов... После чего поляки обнаруживают патрулирующий недалеко от их берегов МРК и в яросном желании утопить хоть кого-то посылают против него скажем Апачи(которые вполне могут появиться у них к 2020 г. )
Я был бы рад, если бы у Польши внезапно появились бы "Аппачи". Один летный час машины обходится что-то там в районе 30 000 долларов. Подготовка экипажа в год не менее 100 летных часов. Значит, один "Аппач" съедает в год 3 000 000 долларов без учета боеприпасов и инфраструктуры базирования. Один "Хэллфайр" - 500 000 долларов. То есть два БК - 8 000 000 долларов. То есть 10 000 000 долларов в год на каждый "Апач" нужно из бюджета выложить на содержание и боевую подготовку.
А в бюджете Польши на 2011 год на текущий ремонт и боеприпасы заложено всего лишь 400 000 000 долларов. То есть 40 "Апачей" выпьют весь годовой бюджет всех ВС Польши на боевую подготовку и текущий ремонт с боеприпасами. :D
Я надеюсь, понятно, что "Апач" - слишком дорогая для Польши машина в принципе? Даже если сам "Апач" будет отдан даром.
Поговорка начала 20-го века: "Желаете разорить молодую республику? Подарите ей крейсер!"
Вообще, непонятно, что в твоем сценарии будет делать тот одинокий МРК у берегов Польши, то есть зачем его туда загнали?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> А почему ты уверен, что в демократическом обществе дворцовый переворот невозможен?
Примеры приведешь ?

Полл> Угу. Поэтому лучше убиться.
Не, поэтому лучше утопить российские корабли береговыми ракетами, глядишь русские приссут от такой потери и решимости польского воинства.

Полл> Нет у поляков этой уверенности.
Уверен ? Или продаваны тех же БРК не рассказывают как их ракеты порвут всех и вся, с красивыми картинками и диаграммами ?

Полл> Ты куда-то не туда смотришь.
Братья Качиньские, плоть от плоти польского народа, те еще русофобы.

Полл> Я был бы рад, если бы у Польши внезапно появились бы "Аппачи"
40 Апачей по нынешним временам это очень много, вон у голландцев их всего 30. Т.ч. эскадрилья в 10-12 машин, с пусками ракет по большим праздникам. Впрочем для МПК это будет слабое утешение.

Полл> Вообще, непонятно, что в твоем сценарии будет делать тот одинокий МРК у берегов Польши
У российских калининградских берегов, от которых до польских раз плюнуть.

Полл> то есть зачем его туда загнали?
То же что делали в 2008 МПК и катера у берегов Абхазии - вскрытие надводной обстановки.
 8.08.0
1 9 10 11 12 13 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru