Американская ПРО в Румынии и Чёрном море.

Iltg> Вот тебе выдвинутый тобой тезис - его и доказывай:


Педовикия кажет, шо НАТО помогало хорватам, кстате. Просто наслоилось сбитие "Миража" с ликвидацией Сербской Краины. Как щас помню кадры падающего француза.

kirill111> Педовикия кажет, шо НАТО помогало хорватам, кстате.

4 августа Около 19.00 самолеты НАТО с авианосца "Теодор Рузвельта" атаковали сербские позиции под Книном. Налету так же подверглась авиабаза в Удбине - в оправдание было заявлено, что "во время патрулирования местности, самолеты НАТО были обнаружены сербскими радарами и захвачены в цель".

Территория Сербской Краины была зоной под "защитой" ООН. Вдоль всей линии фронта находились наблюдательные пункты международных сил. В случае нападения с той или с другой стороны, войска ООН должны были разъединить противников. Однако действия хорватской армии были скоординированы с "миротворцами". В момент нападения, ооновцы безо всякого препятствования пропустили хорватские войска - лишь в нескольких случаях возникли недоразумения, но в этом случае хорваты действовали решительно и жестко.

Militarist> Во-2, что касается суда над ветеранами ВОВ, то маршал Конев был согласен с этим и устроил такой суд, расстреляв перед строем 40 советских солдат и офицеров за злодейские убийства гражданских лиц. Думаю ему было нелегко принять такое решение, но видимо это был единственный способ остановить кровавую вакханалию зверей, потерявших человеческий облик. Ты ведь имел возможность прочесть как поступили эти скоты в советской военной форме с двумя 16-летними немецкими девочками. А потом они еще сделали памятник советскому солдату, якобы спасшему немецкую девочку (это при том, что они массово насиловали и убивали немок от малых детей до старух) и еще раскрывали свои волчьи пасти о своем моральном превосходстве (при массовых убийствах гражданского населения) - апофеоз лицемерия.

Знаешь, Ленчик, я думаю, ты робот. Тебя наверняка сконструировали из бракованных микросхем под ОС "Корчеватель" еще где-то в 70-х (об этом говорит тактовая частота процессора), подключили к радиостанции "Голос чего-то там", и ты исправно выдаешь одни и те же клеветнические выдумки в разных вариациях. Имеется подпрограмма имитации искусственного интеллекта, которая, правда, в виду долгого отсутствия патчей, регулярно сбоит, кондеры текут, что сказывается на логике...

Ты не способен даже читать, анализировать то, что тебе неоднократно говорилось. Ты по-прежнему выдаешь одну и ту же клевету и чепуху, причем почти что дословно.

Так что ты просто крайне простенькая бездиалоговая счетно-решающая машина, забытая пропагандистами ЦРУ в каком-то уезде и по случайности до сих пор получающая напряжение.

Meskiukas> Маршал Конев, как раз бывший комиссар и в отместку за то, что ему не позволили быть единоличным триумфатором в Берлине стрелял на право и налево. А на счёт изнасилованных немок, так жевали тыщу раз! Это мозги изнасилованные и заваленные фекалием, такое выносят!

На фоне Милитариста даже russo и Серега-4030 кажутся Исаевым и Пыхаловым.

ЗЫ. Этот шизик капитально повернут. Ему просто стыдно признаться в своей закоренелой русофобии, хотя это сразу бы скинуло ему груз с плеч. А так - надо вилять, выдумывать псевдоисторическую чушь и наговоры, "обосновывать" целесообразность исчезновения русского народа. Его ментор Йозеф очень им горд, очень!

kirill111> Педовикия кажет, шо НАТО помогало хорватам, кстате.

А как?
На заборе то тоже можно много чего написать

Iltg> На заборе то тоже можно много чего написать

Ну так пиши же.

MD> войну не сербы и начали

Кто что начал — вопрос достаточно расплывчатый, как и в любой гражданской войне.

MD> К моменту вмешательства НАТО сербская армия и ополчение в основном занимались раздачей люлей бывшим соотечественникам

Ты ничего не путаешь? Хорваты те же вполне успешно воевали без всякой НАТЫ.

MD> Российские патриоты обижаются не на саму идею вмешательства в ситуации полного бардака и кровопролития в центре Европы, а на факт, что получателями оказались свои, славяне, "братушки"

Да я-то понимаю. Самому из всех народов в тамошнем гадюшнике сербы симпатичнее всего, да и один из соих лучших друзей — серб. Просто приходится обьяснять другим почему началась война (всем кроме сербов надоело быть в СРЮ), почему вмешались европейцы (достали беженцы), и почему США (попросили европейцы).

russo> Да я-то понимаю. Самому из всех народов в тамошнем гадюшнике сербы симпатичнее всего, да и один из соих лучших друзей — серб. Просто приходится обьяснять другим почему началась война (всем кроме сербов надоело быть в СРЮ), почему вмешались европейцы (достали беженцы), и почему США (попросили европейцы).
И этот серб ничего вам не рассказывал?
В центре Европы искусственно создан кровоточащий центр нестабильности.
Помощь НАТО оказана: католикам-хорватам - идейным последователям Усташи, мусульманам-боснийцам, диким албанцам (для того чтобы женщина могла просто работать, ей необходимо пройти обряд посвящения в мужчину - док фильм по Дискавери).
Зачем уничтожать в Косово тысячелетние Православные храмы?
Зачем писать на бомбах:"Счастливой Пасхи!"?
Как быть с Косовским наркотрафиком из Афганистана?
Сербов целенаправленно ежедневно унижали и убивали. А те восстали и дали отпор.
Решительно и твёрдо. Но были преданы.

БИП1134> Сербов целенаправленно ежедневно унижали и убивали. А те восстали и дали отпор. Решительно и твёрдо. Но были преданы.

Сербы после войны сами признали, что действия Милошевича в Косово были преступны. А свою прежнюю поддержку Милошевича они объяснили пропагандой Милошевича и отсутствием доступа к информации по реальной картине происходящего. Так вот: сербы давно признали, а вы все еще нет. Парадокс!

БИП1134> В центре Европы искусственно создан кровоточащий центр нестабильности.

Миллион беженцев из Косово создавал бы кровоточащий центр нестабильности в соседних странах. И для них это было еще хуже. Но вы понимаете что, сербам все равно было не удержать Косово. Не было у них для этого сил. Больше всего виновато само сербское руководство, которое в свое время допустило албанскую иммиграцию в Косово. Вот тогда-то и была заложена основа для нынешней сербской трагедии.

kirill111>> И что? Сколько миллионов убили советские солдаты? Чтобы сравнилось с немцами.
Militarist> В плане гражданского населения? Не знаю. И те, и те преуспели. Но если наиболее чудовищные преступления у немцев совершали всё же специальные зондеркоманды СС, то в Советской Армии их совершали обычные регулярные войска,

Леонид, вот этот пример как раз и показывает, как можно при желании извратить историю, не искажая исторических фактов.

У немцев убивали (а точнее будет сказать истребляли) людей специально для этого выделенные подразделения. Они находились на службе государства и выполняли приказ, им за это выдавали денежное и вещевое довольствие, кормили, в зависимости от успешности геноцида повышали в звании, а за недостаточно эффективное уничтожение гражданских могли отправить на Восточный фронт.

В СА это была личная инициатива отдельных военнослужащих. Когда командование осознало существование такой проблемы и у него дошли руки для ее решения, она была решена: за расправу над немецким населением советских солдат расстреливали. В отличии от...
То, что руки не дошли раньше - так извините, бананьев нема. Это война, и защита населения страны-агрессора делается ПО ВОЗМОЖНОСТИ, с использованием ресурсов, свободных от выполнения других, более первоочередных задач. Как то собственно выигрыш войны и ОПЯТЬ ЖЕ ПО ВОЗМОЖНОСТИ минимизация собственных потерь. У Вас же дочка? Как бы Вы отнеслись, если бы американский президент уделил больше внимания сохранению жизни и законных прав членов Алькаеды (пусть и не воевавших непосредственно с американцами), и в результате Ваш ребенок погиб? Фтопку такого президента! Вот и здесь так же...


Militarist> как бы намекает на то, что они поубивали больше ибо их самих было гораздо больше.

Убедительный аргумент:"...как бы намекает...". Как бы с высоты птичьего полета...

Militarist> вот опять же в указанной книге автор рассказывает о том, что советская пехота, захватив немецкий госпиталь, расстреливает и раненых, и медперсонал. А потом немцы поступают также с захваченным ими советским госпиталем. Но заметь: Красные сделали это первыми, а немцы в ответ.


А есть факты, когда советские солдаты так поступали с польскими, венгерскими, норвежскими, даже финскими госпиталями? Или только с немецкими? И если так, то почему бы это? Вот все думаю, и никак не пойму, ну за что именно немцев так русские невзлюбили... культурный ведь народ, казалось бы, европейский.

Тут надо и на обратную сторону взглянуть: а сколько именно немецких госпиталей вырезали немецкие, польские, голландские, французские и прочие "не советские" евреи? Не иначе, половину Германии, если доведенные до отчаяния еврейскими зверствами немцы были вынуждены прибегать иногда даже к таким экстремальным мерам, как Майданеки и Аушвицы всякие... Известно же из Вашего анализа, что они к чрезмерной (с точки зрения некоторых)жесткости прибегали только в ответ. Можно сказать, иногда превышали пределы необходимой самообороны.

Что, сами своей нелепости и отсутствия логики не видите, надо носом ткнуть?

Militarist> и получается, что никакого морального превосходства у советских воинов перед солдатами Вермахта не было.

Да, конечно. Факт, что это немцы пришли к русским в дом и устроили там геноцид на 27 миллионов человек, на нашу моральную оценку никак не сказывается. Ни те, ни другие, как выяснилось, не были рыцарями Айвенго в белоснежных одеждах, так значит и разницы между ними никакой... хотя... это как еще посмотреть! Скажем, мы эмпирически предполагаем, что русские могли крепче пить, чаще материться и плевать на тротуар, и документацию поддерживали в куда худшем порядке, чем цивилизованные европейские военнослужащие. Это ведь позволяет совсем под новым углом взглянуть на сравнение морального облика воюющих сторон.

Militarist>> ...если наиболее чудовищные преступления у немцев совершали всё же специальные зондеркоманды СС, то в Советской Армии их совершали обычные регулярные войска.
MD> У немцев убивали (а точнее будет сказать истребляли) людей специально для этого выделенные подразделения. В СА это была личная инициатива отдельных военнослужащих. Когда командование осознало существование такой проблемы и у него дошли руки для ее решения, она была решена: за расправу над немецким населением советских солдат расстреливали. В отличии от..

Согласен, что нацистское государство, в плане истребления других народов, было несравненно более преступным, чем советское государство. Но советское общество было гораздо более преступным, чем немецкое общество. И тот факт, что немцы совершали военные преступления по приказу, а советские солдаты по собственному желанию как раз свидетельствует не в пользу советских солдат. И хочу еще раз подчеркнуть, что военные преступления Советской Армии были не отдельными изолированными случаями, а массовым, заурядным явлением.

Militarist>> как бы намекает на то, что они поубивали больше ибо их самих было гораздо больше.
MD> Убедительный аргумент:"...как бы намекает...". Как бы с высоты птичьего полета...

Убедительный или неубедительный, но из общения с людьми, жившими в оккупации, я вынес убеждение, что солдаты Вермахта в целом вели себя сдержанно и дисциплина у них была на уровне. Я вполне допускаю и даже не сомневаюсь, что были случаи, когда немецкие солдаты насиловали русских женщин, например, тоже. Но... Во-1, это не было массовым явлением, в отличие от... А во-2, даже когда это случалось, это не сопровождалось таким зверством, в отличие от... Есть все же огромная разница между тем, когда солдат изнасиловал женщину и ушел и тем, когда солдаты совершают групповое изнасилование женщины и потом частенько ещё и убивают её. Причем поступали так даже с несовершеннолетними девочками. Или, наприер, когда танками давили немецких беженцев на дорогах Восточной Пруссии. Иначе, чем скотство это не назовешь. И преступления немцев не оправдывают преступления советских. Тем более, если они претендуют на моральное превосходство. Каждый должен отвечать за свои преступления индивидуально - немецкий Ганс за свои, а русский Иван - за свои.

Militarist>> вот опять же в указанной книге автор рассказывает о том, что советская пехота, захватив немецкий госпиталь, расстреливает и раненых, и медперсонал. А потом немцы поступают также с захваченным ими советским госпиталем. Но заметь: Красные сделали это первыми, а немцы в ответ.

MD> А есть факты, когда советские солдаты так поступали с польскими, венгерскими, норвежскими, даже финскими госпиталями?

Насчет госпиталей не знаю, но вполне допускаю, что могли. Ибо читал, что в Венгрии и Польше доблестные советские воины тоже устраивали беспредел. Так читал эпизод как советские открывали стрельбу из автоматов и даже пушек по зданиям в уже "освобожденных" венгерских городах без всякой нужды, даже поджигали некоторые здания и занимались массовым и открытым мародерством.
А также я когда-то приводил отрывок из книги советского офицера Демидова, где он описывает групповое изнасилование полячки советской солдатней и указывает, что это тоже было массовым явлением. Так что издевались не только над немками, но и над полячками тоже. Разговаривал здесь с одной женщиной, пережившей немецкий концлагерь, и она тоже рассказала о "подвигах" советских "освободителей" даже по отношению к узницам концлагеря.

MD> Тут надо и на обратную сторону взглянуть: а сколько именно немецких госпиталей вырезали немецкие, польские, голландские, французские и прочие "не советские" евреи? Не иначе, половину Германии, если доведенные до отчаяния еврейскими зверствами немцы были вынуждены прибегать иногда даже к таким экстремальным мерам, как Майданеки и Аушвицы всякие...

Это сравнение не катит ибо просто-напросто не соответствует действительности. Кстати, из ряда мемуаров видно, что евреи в составе Советской Армии как правило не проявляли жестокости по отношению к немцам, хотя оснований к такой сердобольности у них было гораздо меньше, чем у других.

Militarist>> и получается, что никакого морального превосходства у советских воинов перед солдатами Вермахта не было.

MD> Да, конечно. Факт, что это немцы пришли к русским в дом и устроили там геноцид на 27 миллионов человек, на нашу моральную оценку никак не сказывается.

Во-1, я же не отрицаю немецких преступлений. Но давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Преступления одних не оправдывают преступления других.

Во-2, завоеватели тоже могут вести себя достойно, а завоеванные недостойно. Мне рассказывал когда-то начальник отдела, переживший оккупацию пацаном, как немецкий солдат, живший у них в доме, подкармливал его и его братишку бутербродами с маслом и колбасой, а в приведенном мной ранее отрывке из книги рассказывается как толпа советских солдат, причем вместе с офицерами, включая старших офицеров, зверски изнасиловала двух 16-летних немецких девочек, а затем застрелили их и бросили тела на съедение свиньям. И ты хочешь сказать мне, что эти уроды и подонки имели какое-то моральное превосходство над кем бы то ни было?

В-3, то, что немцы первыми пришли в Россию, это всего-лишь дело случая. Сталин сам готовился ударить первым. И ударил бы, если бы успел. Гитлер просто упредил Сталина, который мечтал о мировом господстве не меньше фюрера.

Militarist> Это сравнение не катит ибо просто-напросто не соответствует действительности. Кстати, из ряда мемуаров видно, что евреи в составе Советской Армии как правило не проявляли жестокости по отношению к немцам, хотя оснований к такой сердобольности у них было гораздо меньше, чем у других.

БИП1134> И этот серб ничего вам не рассказывал?

Рассказывал, куда же без этого. Например как в ВМВ брата его деда, пацана совсем, хорваты живого с моста скинули. Как многие уличные соседи, как в девяностые началось, ходили и сводили еще те, военные счеты.

Я слушал и офигевал что государство с столь непрязненно относящимися друг к другу народами смогло так долго просуществовать.

БИП1134> В центре Европы искусственно создан кровоточащий центр нестабильности

Угу. Аккурат после Первой Мировой войны.

БИП1134> Зачем уничтожать в Косово тысячелетние Православные храмы?

Я где-то защищаю косовских албанцев? Сказал же уже — мне сербы из всех тамошних народов симпатичней больше всего; могу добавить что албанцы — меньше всего.

Militarist> Сербы после войны сами признали, что действия Милошевича в Косово были преступны. А свою прежнюю поддержку Милошевича они объяснили пропагандой Милошевича и отсутствием доступа к информации по реальной картине происходящего.

О да. Как там было в офигительом фильме "Reservoir dogs".
Когда там лупил герой Мэдсена мента, приехал мелкий Босс и сказл, что если его бить, то он признается, что носит мамино белье.
Мораль, если долго бомбить, то сербы много что признают.

Militarist>Так вот: сербы давно признали, а вы все еще нет. Парадокс!

Надо его побомбить? Как сербов?

Militarist> Но вы понимаете что, сербам все равно было не удержать Косово. Не было у них для этого сил.

Особенно если их побомбить? Подбрасывать албанцам оружие?

russo> Я где-то защищаю косовских албанцев?

Вы оправдываете позицию США по этому вопросу (про беженцев и Евросоюз (интересно почему их беженцы из Африки, Ливии допустим, не пугают)), одним словом эту позицию можно охарактеризовать как крышевание (причем именно ОАК (Хашим Тачи и др), торговцев человеческими органами (четких доказательств нет, именно из-за отказа США проводить расследование) и наркотой). Поддержка на международной арене, прямая военная помощь (всем известные события), и наконец интересная позиция KFOR (когда албанцы творят что-то - мы ничего не видим, малейший ответ сербов - разгон и угроза применения оружия (можно вспомнить недавний инцидент с погранзаставой)).

При этом обвиняете Россию в самом факте переговоров с ХАМАС (к слову непрямые переговоры с ХАМАС вел даже Израиль (по Шалиту)).

Сравните поддержку ОАК США и ХАМАСа Россией.

>Сказал же уже — мне сербы из всех тамошних народов симпатичней больше всего; могу добавить что албанцы — меньше всего.

Мне тоже.

hooray> Вы оправдываете позицию США

Я обьясняю почему началась гражданская война, почему в нее вмешалась Европа и почему в нее вмешались США. Но ликбез — дело добровольное, можете продолжать считать что СРЮ распалась потому что англичанка гадит.

hooray> интересно почему их беженцы из Африки, Ливии допустим, не пугают

Масштабы несравнимы. Советую задуматься над тем что всяческих беженцев в бывшей СРЮ было три миллиона, и из них 450 тысяч все еще не вернулись домой. И помнить что между остальной Европой и СРЮ нет моря, в отличии от всяких там Ливий.

hooray> При этом обвиняете Россию в самом факте переговоров с ХАМАС

Да ну, я ж не прокурор шоб обвинять кого-то. Хочет российское руководство жахаться в десны с арабскими террористами из ХАМАСа — барабан им на шею и ветер в задницу.

russo> Я обьясняю почему началась гражданская война, почему в нее вмешалась Европа и почему в нее вмешались США.

Это не оправдывает покровительство ОАК. Я думаю можно было выбрать другой путь. Но выбрали именно этот. Впрочем, если вы не одобряете операцию в Косово, то я тогда неправильно вас понял, извините.

russo> Но ликбез — дело добровольное, можете продолжать считать что СРЮ распалась потому что англичанка гадит.

Пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не говорил.

russo> Масштабы несравнимы. Советую задуматься над тем что всяческих беженцев в бывшей СРЮ было три миллиона, и из них 450 тысяч все еще не вернулись домой.

Но они и так получили беженцев. Насколько по-вашему увеличилось бы их количество, если бы не было вмешательства в Косово? И куда бы они пошли?

russo> И помнить что между остальной Европой и СРЮ нет моря, в отличии от всяких там Ливий.

За 2 месяца 6 тысяч только официально зарегистрированных, только в Италии. Причем из-за того, что есть преграда в виде моря, в основном молодые мужчины, причем арабы - по-моему большая проблема (по крайней мере так считали итальянцы и французы, можно вспомнить перекрытие границ).

russo> Хочет российское руководство жахаться в десны с арабскими террористами из ХАМАСа — барабан им на шею и ветер в задницу.

Я тоже не понимаю зачем их встречали на таком высоком уровне. Что могут дать эти сидящие на подачках?
ИМХО эта встреча намного меньше характеризует руководство РФ, чем поддержка (в том числе и военной силой) ОАК, ну или АКИМ (в Ливии) руководством США. Ну или последнее изменение отношения к талибану (ну то есть мы полезли в Афганистан, чтобы гости талибов, или сами талибы не устроили второе 9.11 а тут такое, что-то не сходится).

hooray> не оправдывает покровительство ОАК

ОАК — уроды те еще, имхо. Но европейским политикам надо было прекратить войну, и война была прекращена.

hooray> думаю можно было выбрать другой путь

Какой именно? Депортация 4/5 населения Косово в Албанию? Продолжение вялотекущей гражданской войны? Что?

В том и цимес что не было легкого пути решения этой проблемы, увы. Албанцев в крае было подавляющее большинство, и они не желали более жить в государстве сербов.

hooray> вы не одобряете операцию в Косово

Я не одобряю участие в ней США. Если европейцам было не по силам самим принудить Сербию к миру — селяви.

hooray> Насколько по-вашему увеличилось бы их количество, если бы не было вмешательства в Косово?

Этого я не знаю. Зависит от действией сербов. Совершенно отпотолочная цифра — ну, может еще несколько сотен тысяч.

hooray> И куда бы они пошли?

Хех. И в Албании и в остальной Европе эти люди оставались бы беженцами, но в Албании хуже кормят Так что львиная доля наверняка ушла бы в Евросоюз.

hooray> За 2 месяца 6 тысяч только официально зарегистрированных, только в Италии

У меня есть большие сомнения что ливийские беженцы в сколь-нибудь товарных количествах есть где-то еще кроме Италии. И цифра несильно впечатляет на фоне СРЮ.

Ну и наконец — в СРЮ поток беженцев оказалось прекратить относительно просто, "развести" комбатантов по сторонам и все. А в Ливии что надо было делать?

hooray> Я тоже не понимаю зачем их встречали на таком высоком уровне

Окей. Согласен.


Извините за резкий тон поначалу.

russo> Да я-то понимаю. Самому из всех народов в тамошнем гадюшнике сербы симпатичнее всего, да и один из соих лучших друзей — серб. Просто приходится обьяснять другим почему началась война (всем кроме сербов надоело быть в СРЮ), почему вмешались европейцы (достали беженцы), и почему США (попросили европейцы).

Какие нафиг беженцы? Сколько тех беженцев было? Поди не негры какие-то а европейцы, особенно учитывая что юги и так гастарбайствовали по всей Европе. Дело в том что бывшая Югославия - это большой приз в холодной войне для европейцев, конечно масштаб не такой как у СССР, но с экономической точки зрения эксплуатация наследия СФРЮ принесло большой профит. Это и рынок сбыта и полезные ископаемые и устранение конкурента в Южной Европе. Профит очевиден. Но европейские страны не имели по поводу Югославии единого мнения и были столкновения интересов. А так как европейцы были членами НАТО, американцы взяли на себя руководящую роль дабы внутри НАТО не возникали ненужные конфликты. Сербов быстренько назначили плохими парнями и загасили. Позднее добили чтобы в будущем проблем не возникло. Обычная логика войны - противника надо добивать. Если бы в 1999 году не добили сербов, то после вторжения США в Ирак и Афган НАТО сейчас поимело бы большие проблемы поскольку помешать сербам не смогли бы, а апетит приходит во время еды. Тупо не было ресурсов на третью войну, а тут еще Россия возбухать стала бы. Так что с военной и политической точки зрения США и Ко все сделали правильно, а кого назначили плохими парнями не столь важно, ну так вышло случайно или с намеком России.

TT> Сколько тех беженцев было?

В районе трех миллионов.

TT> Поди не негры какие-то а европейцы, особенно учитывая что юги и так гастарбайствовали по всей Европе

Ложная предпосылка, -де раз "юги — не негры", то беженцы из СРЮ должны быть желательны Европе.

TT> Югославия - это большой приз в холодной войне...эксплуатация...устранение конкурента...

Гыополитическая конспирология [зевок]

russo> Гыополитическая конспирология [зевок]

От тока не делай вид, что никаких трендов в политике больших игроков нема, что они - не игроки, а - флюгеры.

TT> Какие нафиг беженцы? Сколько тех беженцев было? Поди не негры какие-то а европейцы, особенно учитывая что юги и так гастарбайствовали по всей Европе

Неужто вы не в курсе какой славой пользуются албанцы в Европе? Не лучше негров. Только цветом кожи их преимущество и заканчивается. Но хоть и белые, но зато мусульмане. Кстати, насчет гостарбайтов, статистики я не знаю, но что-то впечатление у меня такое, что подавляющее большинство их были отнюдь не албанцы.

Militarist> Кстати, насчет гостарбайтов, статистики я не знаю, но что-то впечатление у меня такое, что подавляющее большинство их были отнюдь не албанцы.
Албанцы и работа - вещи практически несовместимые... В Европе они, насколько я знаю, предпочитают в лучшем случае на пособия жить...

Militarist> рассказывается как толпа советских солдат, причем вместе с офицерами, включая старших офицеров, зверски изнасиловала двух 16-летних немецких девочек, а затем застрелили их и бросили тела на съедение свиньям.
Я думаю что скоро будут рассказывать, что советские солдаты не только кормили свиней растерзанными телами немецких девочек, но и сами не брезговали барбекю из мяса немецких детей после фронтовых 100 грамм.. Кризис, авторам кушать хочется. Ложь повторенная много раз уже не кажется ложью. Действительно, см. рис:

russo> В районе трех миллионов.

Они и так были гастерами и без всякой войны. Это проблемой не являлось в принципе.

russo> Ложная предпосылка, -де раз "юги — не негры", то беженцы из СРЮ должны быть желательны Европе.

Они и так были гастарбайтерами. Сильно мешали юговские гастеры до войны?

russo> Гыополитическая конспирология [зевок]

Это факт и надо быть идиотом чтобы его не понимать. Это экономический профит в виде миллиардов долларов/евро в год. Хорватия и Словения были бАААльшущим призом для немцев. "Гыополитическая конспирология" - это беженцы и игра США против евро. Чушь это все. Югославы начали заваруху, в нее вмешались соседние государства с целью получить от всего этого профит. Порядку никакого не было, у каждого были свои интересы. США просто навели порядок в рядах своих союзников, не хватало в НАТО прямого конфликта, например, между Германией и Францией. Немцы активно поддерживали Хорватию и Словению, Франция и Англия по началу склонялись в пользу Сербии. Представляете чтобы было не вмешайся в этот бардак США?