Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 115 116 117 118 119 128
+
+2
-
edit
 
13 января житель Гарьяна (город к югу от Триполи) был избит на придорожном рынке жителями близлежащего поселка Асбаа. Гарьянцы выставили пост у рынка, их там обстреляли и все это переросло в стычки, длившиеся по 15 января, когда стороны заключили перемирие и договорились обменять пленных - 4-х гарьянцев на 24 жителя Асбаа (откуда так много? наловили жителей Асбаа, приехавших по делам в крупный город Гарьян?). Врач гарьянского госпиталя сообщает о 4 убитых и 50 раненых (как я понимаю, это потери только со стороны гарьянцев).
Нынешние стычки неудивительны - Асбаа населяют лоялисты Каддафи, активно участвовавшие в войне на стороне последнего. Их поселок в ходе боевых действий не был захвачен, так что и военного разгрома жителей Асбаа не было. Между сторонами уже были стычки в сентябре (т.е. после того, как Асбаа вроде бы сдался), причем журналисты даже умудрились тогда написать о столкновениях между враждующими группами повстанцев. Один эпизод из тех сентябрьских боев гарьянцы сейчас припомнили - тогда было убито 9 повстанцев из Гарьяна и Киклы, а пятеро захвачены в плен и убиты в госпитале Асбаа. Так что теперь гарьянцы требуют от жителей Асбаа помимо сдачи тяжелого вооружения выдачи виновных в казни пленных.
Нынешнее же триполийское правительство, как и в случае с ноябрьскими стычками между завийцами и ранее лояльным Каддафи племенем варшфанна, не выступило против лоялистов а просто пытается как можно быстрее погасить конфликт.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2012 в 20:29

Полл

литератор
★★★
Iltg> не выступило против лоялистов
Тезка, кому эти "лоялисты" сегодня лояльны?
 
+
+3
-
edit
 
Полл> Тезка, кому эти "лоялисты" сегодня лояльны?

Себе.
Но чтобы не писать долгих фраз типа "люди ранее поддерживавшие ныне свергнутый режим Каддафи" думаю достаточно написать лоялисты - и будет понятно о ком речь. Точно также если я напишу "повстанцы" - то вряд ли кто-то перепутает, хоть ныне они фактически уже не повстанцы, а либо "правительственные силы", либо "бывшие повстанцы, участвовавшие в свержении режима Каддафи".
 7.07.0

Полл

литератор
★★★
Iltg> "люди ранее поддерживавшие ныне свергнутый режим Каддафи"
Напомни мне, как они его поддерживали? Я помню, что они не пошли свеграть Кадаффи - а вот что они его поддерживали, не помню такого. Я не прав?
 
+
+1
-
edit
 
Полл> Напомни мне, как они его поддерживали? Я помню, что они не пошли свеграть Кадаффи - а вот что они его поддерживали, не помню такого. Я не прав?

Жители Асбаа - поддерживали. Уже один тот факт, что продвигавшиеся вдоль дороги Зинтан-Гарьян повстанцы уперлись в Асбаа и в итоге взяли Гарьян обходным маневром (плюс восстание в самом Гарьяне) - как бы намекает что поддерживали.
 7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Iltg> Жители Асбаа - поддерживали.
Если бы жители Асбаа знали, что их будут прессовать как поддерживавших Каддафи - они бы "повстанцев", дошедших до них, простое перестреляли бы.
Ну ладно, каждый сам звиздец своему счастью - не дрались за свою страну, теперь сосите лапу.
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Unic> ну не стала Ливия вторым Афганистаном
всё впереди.


Вооруженные демонстранты атаковали штаб-квартиру ПНС в Бенгази — Новости Политики. Новости@Mail.ru


МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Порядка 200 вооруженных демонстрантов, недовольных действиями новых ливийских властей, в субботу прорвались на территорию правительственного здания Национального переходного совета Ливии в городе Бенгази, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

// news.mail.ru
 


МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Порядка 200 вооруженных демонстрантов, недовольных действиями новых ливийских властей, в субботу прорвались на территорию правительственного здания Национального переходного совета Ливии в городе Бенгази, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Под стенами охраняемого комплекса зданий временного правительства в субботу сотни человек устроили митинг. По мнению демонстрантов, временные власти ввели ряд законов о выборах без публичного обсуждения и не демократическим путем.

«Законы о выборах не были поддержаны большинством и не уважают тех, кто умер за свободу», — цитирует агентство слова ливийского юриста Тамира аль-Джахани, который участвует в демонстрации у здания ПНС.

«Мы не хотим менять одного тирана на другого. Нам кажется, что эти люди (в ПНС) не отличаются от Каддафи и говорят на языке силы», — заявил другой протестующий ливиец Ахмед Борас.

После митинга разгневанная толпа при помощи ручных гранат взорвала ворота и вошла на территорию комплекса. Демонстранты стучали в двери и кричали в окна с требованием к немедленному диалогу. Были ли стычки с охраной ПНС и чем закончился инцидент не сообщается.

Некоторые люди установили палатки у штаб-квартиры ПНС, чтобы проводить длительные пикеты протеста.

Ранее в субботу арабские СМИ сообщили, что более трех тысяч ливийцев вышли на центральную площадь второго по величине города Бенгази с требованием ввести в стране законы исламского права (шариата).

Демонстранты призывают власти к признанию шариата (правовых норм, прописанных в Коране) основой законодательства государства и закрепления этой нормы в новой конституции страны.

В обращении к нынешним властям, распространенном на митинге в Бенгази, содержится требование «о включении в ливийскую конституцию пункта об объявлении ислама государственной религией». Демонстранты настаивают, что по данному вопросу даже не следует проводить всенародного референдума, как это будет необходимо при обсуждении других основных законов, определяющих социально-политическую жизнь страны.

Бенгази считается «колыбелью ливийской революции», именно из этого средиземноморского города в феврале прошлого года началось массовое вооруженное сопротивление оппозиции войскам бывшего лидера Джамахирии Муамара Каддафи. Тогда же именно в Бенгази оппозиция сформировала Переходный национальный совет (ПНС), который объявила единственным легитимным органом власти в стране и который до сих пор управляет государством.

Вооруженное восстание в Ливии продолжалось с февраля по октябрь 2011 года. За время боевых действий между сторонниками правившего режима и сил оппозиции погибли тысячи человек, огромный ущерб был нанесен экономике. Муамар Каддафи, находившийся у власти в стране 42 года, погиб 20 октября в окрестностях города Сирт.
 3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 
Полл> Если бы жители Асбаа знали, что их будут прессовать как поддерживавших Каддафи - они бы "повстанцев", дошедших до них, простое перестреляли бы.

Они и пытались. С марта по август пытались.

Полл> Ну ладно, каждый сам звиздец своему счастью - не дрались за свою страну, теперь сосите лапу.

Жители Асбаа дрались. Но после падения Триполи решили не выбирать судьбу Сирта и разрешили вывесить над поселком флаги революции. Зато теперь их поселок не сиртский "район №2" и они живы (кроме тех естественно, кто погиб в марте-августе).
Обвинять же жителей Асбаа в том что, они не выиграли для Каддафи войну странно - они и в своем Джебель-Нафуса были в явном меньшинстве, а уж в масштабах страны один поселок тем более мало что мог сделать.
 7.07.0

Полл

литератор
★★★
Iltg> Они и пытались. С марта по август пытались.
Они не пускали повстанцев к себе, а не боролись с ними.

Iltg> Жители Асбаа дрались.
Какие потери понесли мятежники в районе Асбаа?

Iltg> Обвинять же жителей Асбаа в том что,
Я вообще никого не обвиняю. Сколько трупов там в Асбаа на сегодня сделано гвардейцами революции?
Зачем мне кого-то обвинять, когда этого кого-то уже расстреливают?
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
MD> Важно другое: нахрена это было делать?


ИМХО это личное было, ка к у Буша младшего к Саддаму. И добрым молодцам урок, на будущее что они могут сколько угодно геноцидить свое население, но они не могут наезжать на людей первого сорта. В смысле не хулить как Чавес а именно наезжать (устаривать покушения, напоминать про какие то деньги) Людей поставили на место, показав что они не равные а всего лишь дикари, царьки.
 
RU Bryansk Eagle #22.01.2012 19:09
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆


Американские солдаты высадились у крупнейшего нефтяного терминала Ливии


Американские солдаты высадились у крупнейшего нефтяного терминала Ливии. Контингент войск США в количестве 12 тыс. человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии - городе Марса-эль-Брега, ...

// top.rbc.ru
 


Тяга к защите "демократии и стабильности" - страшная штука. Тем более, что неизвестным науке образом она на кармическом уровне как-то связана с нефтью... :D
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7516.0.912.75
RU Полл #22.01.2012 19:22  @Bryansk Eagle#22.01.2012 19:09
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
B.E.>...
Теперь, видимо, MD - понял?
 
RU Bryansk Eagle #22.01.2012 19:28
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Кстати, кто смотрит американские каналы, информация о высадке американцев подтверждена? А то 12 тыс. это не мало, а высадились как черт из табакерки.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7516.0.912.75
+
-
edit
 
Bredonosec> Вооруженные демонстранты атаковали штаб-квартиру ПНС в Бенгази — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Bredonosec> По мнению демонстрантов, временные власти ввели ряд законов о выборах без публичного обсуждения и не демократическим путем.

Попытался найти, чего ж именно демонстрантам не нравится - весьма проблематично, почему-то о протестах пишут, а чего ж требуют - нет (действительно, эка мелочь).
Хоть кое-что может прояснить интервью члена ПНС, участвующего в подготовке выборного законодательства


Interview: Deputy Chairman of Elections Committee Speaks about Libyan Electoral Law and the Criticism Leveled at It « Shabab Libya


Interview: Deputy Chairman of Elections Committee Speaks about Libyan Electoral Law and the Criticism Leveled at It
January 21, 2012
Posted in January 2012, News, Week Commencing: January 16, 2012 |
01:05
After toppling Gaddafi the next phase of the revolution has started and it is twice as tough as the first one. It consists of few but very important steps which include but not limit to the creation of an interim government and the elections committee which will draft the first electoral law. This electoral law is the same law which will take Libya into the complete new era, an era of Freedom, Education, Unity, Independence and Justice.

// Дальше —
www.shabablibya.org
 

Похоже, основные претензии ныне протестующих - к предложенной ПНС мажоритарной системе, а они хотят пропорциональную.

Также интересен в этом интервью рассказ о трудностях в формировании избирательных округов. Итак, решено иметь по одному депутату от 30 тысяч человек. Но если ориентироваться на старое деление, то в одном "районе" Триполи в среднем будет 38 тысяч, тогда как в пустынных где-то 18, а где-то и 10. Значит надо перетасовать старые районы, пообъединять - типа 18+10 = 28, что уже почти искомые 30 тысяч. Но во многих случаях это сделать невозможно, ибо между соседями имеются племенные терки, а значит объединив механически два района где население 18 и 10 тысяч - автоматически выходит дискриминация меньшего из них, они то враждуют и те, которые 18, вряд ли будут справедливо делить деньги, равным образом наделяя тех кто 10. Значит надо так дополнить численность избирательных округов до 30 тысяч, чтоб не соседями. И вот человек жалуется что это очень трудно и вообще непонятно как.

А теперь возвращаемся к протестам - пропорциональная то система решает этот вопрос моментально - нет округов по 30 тысяч, есть один, и каждый голос может сыграть свою роль.
И вот почему-то не хотят пропорционалки, а морочатся с мажоритарщиной, которую непонятно как вообще сделать. Так что у протестующих могут быть основания заподозрить, что что-то с избирательным законом не то.
 7.07.0
RU volk959 #22.01.2012 21:33  @Bryansk Eagle#22.01.2012 19:28
+
+3
-
edit
 

volk959

коммофоб

B.E.> Кстати, кто смотрит американские каналы, информация о высадке американцев подтверждена? А то 12 тыс. это не мало, а высадились как черт из табакерки.

Посмотрел Бибиси и Рейтерс - главная новость про Ливию об отставке какого-то хрена из нового правительства, из-за беспорядков в Бенгази.

И между прочим - высадка 12 тыщ зольдат это неслабая операция. Не вижу причины, ради чего это могло быть сделано кем-то в Ливии. Разве что марсиане?

Короче - РБК выпустила свою очередную утку. Они это любят и занимаются этим постоянно.
 8.08.0
RU Кот_да_Винчи #22.01.2012 22:47  @Bryansk Eagle#22.01.2012 19:28
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


B.E.> Кстати, кто смотрит американские каналы, информация о высадке американцев подтверждена? А то 12 тыс. это не мало, а высадились как черт из табакерки.


РБК ссылается вот на этот иранский телеканал, но и в его международной версии этой новости нет:



Press TV


Iran's television network, broadcasting in English round-the-clock. Based in Tehran.

// www.presstv.com
 


а вот в иранской версии на английском языке есть:



US deploys 12,000 troops in Libya


The United States has reportedly deployed 12,000 soldiers in Libya.

// www.presstv.ir
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Bryansk Eagle #22.01.2012 23:47  @Волк Тамбовский#22.01.2012 21:33
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Кстати, кто смотрит американские каналы, информация о высадке американцев подтверждена? А то 12 тыс. это не мало, а высадились как черт из табакерки.
volk959> Короче - РБК выпустила свою очередную утку. Они это любят и занимаются этим постоянно.

Да, похоже на то.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7516.0.912.75
+
+2
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
B.E.>>...
Полл> Теперь, видимо, MD - понял?

Ничего нового пока не понял. А что MD должен был бы понять, по ходу?
Поясни пожалуйста... в смысле, мы все понимает, что ты имел в виду, но ты тут и ТЕПЕРЬ все же поясни вслух.

А я в ответ поясню, что, на мой взгляд, должен понять Полл: не верить желтым СМИ. А в отношении происходящего в мире в особенности не верить российским СМИ, ни по фактам, ни по анализу. Даже если их информация или анализ отлично укладываются в твои представления о том, что ДОЛЖНО происходить. Я бы даже сказал, И В ОСОБЕННОСТИ если их сообщения укладываются в твою идеологию!
Итак: публика ждет...
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MD> А я в ответ поясню, что, на мой взгляд, должен понять Полл: не верить желтым СМИ. А в отношении происходящего в мире в особенности не верить российским СМИ, ни по фактам, ни по анализу.
Вообще российские СМИ перепечатали сообщение иностранных СМИ, если ты не заметил. И - это единственное новостное агентство допустило такую промашку.
Вообще в мое представление о происходящем в Ливии эта новость не вписывалась. Поэтому я ей был ошарашен.
Публика довольна?
Собственно говоря, подобные действия - это "стрела с чистого неба". И да, от США сегодня таких действий ожидают.
 
Это сообщение редактировалось 23.01.2012 в 05:24
+
+5
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> А я в ответ поясню, что, на мой взгляд, должен понять Полл: не верить желтым СМИ. А в отношении происходящего в мире в особенности не верить российским СМИ, ни по фактам, ни по анализу.
Полл> Вообще российские СМИ перепечатали сообщение иностранных СМИ, если ты не заметил.

Публика просит уточнить: под словом "иностранные СМИ" в данном случае понимается ИРАНСКОЕ агенство, сообщающее об очередном злодеянии американцев. Означает ли это, что ты рассматривал такой источник в качестве "иностранного", или лучше даже "мирового" средства массовой информации, достойного разумного уровня доверия? Если да, то изменилось ли твое мнение сейчас?
Если нет, то что я должен был "понять"?

Полл>И - это единственное новостное агентство допустило такую промашку.

Да, все это заметили :) А комментарий: "Теперь понял, МД?" произошел только от тебя. Вот я и думаю, почему бы?

Полл> Вообще в мое представление о происходящем в Ливии эта новость не вписывалась. Поэтому я ей был ошарашен.

Однако проверить мысль в голову не пришла. Пришла другая - прокомментировать, как будто это факт.

Полл> Публика довольна?

Пока не до конца. Для полного довольства хотелсь бы услышать одно из двух:
-или что я должен был понять, и из каких новых фактов такое понимание вытекает.
-или: "У-упс, конфуз вышел, извини..."

Я, если помнишь, три с половиной года назад ошибся даже не с фактом, а с прогнозом, и с удовольствием эту ошибку признал (благо, события тогда развивались ЛУЧШЕ, чем я ожидал, такие ошибки приятно признавать :D ).
Твоя очередь прямо и понятно объяснить свои слова или признать ошибку(а может, и задуматься о причинах, почему ты так легко ошибся).

Полл> Собственно говоря, подобные действия - это "стрела с чистого неба". И да, от США сегодня таких действий ожидают.

Ну, идейные может и ожидают. А вменяемые... США, конечно, некоторые вполне нелепые вещи делает, но не до такой же степени. Ну и чтобы судить о реальности действий разных игроков, надо все же хоть как-то воспринимать реальную, а не пропагандистскую картинку. А чтобы поверить в эту новость, нужно иметь одновременно совершенно неправильное и очень упрощенное понмание присходящего - типа: "Империя (Зла) все делает чтобы: а) Погубить Россию, б) Отнять нефть, и в) Заставить всех покупать свою резаную зеленую бумагу, а кто не хочет - тех убить. Вот в это видение устройства мира та новость вполне укладывается, и тогда в нее легко поверить.
 8.08.0

+
+1
-
edit
 
Iltg>> Они и пытались. С марта по август пытались.
Полл> Они не пускали повстанцев к себе, а не боролись с ними.

Они боролись.
В Джебель-Нафуса действительно было несколько поселков, которые просто не пускали повстанцев к себе - но эти именно что боролись. Вокруг "просто не пускавших" Тамзина и Харабы боев вообще не отмечено. А вот под Асбаа со второй декады июля и до конца августа - была линия фронта, были бои. И Гарьян взяли (повторно пишу) обходом и восстанием, а не наступлением через Асбаа.
Впрочем, об этом, как и об ответе на следующий вопрос:

Полл> Какие потери понесли мятежники в районе Асбаа?

можно было прочитать в данной теме.
Нешто ты не читал мои сообщения? :)
 7.07.0
MD Serg Ivanov #23.01.2012 22:13
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Сторонники убитого в прошлом году экс-лидера Ливии Муамара Каддафи взяли под контроль город Бени-Валид на западе страны сообщает в понедельник агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя местных властей.
Как сообщалось ранее, в понедельник в Бени-Валиде вспыхнули столкновения между противниками павшего режима Каддафи и его сторонниками, в ходе которых четыре человека погибли и еще 20 получили ранения.
Позже появилась информация, что сторонники свергнутого лидера контролируют часть важных районов города, в том числе его центр. По данным местных властей, они подняли там "зеленый флаг", бывший государственный флаг во время правления Каддафи.(с)
Прикреплённые файлы:
f1d805c17fda.jpg (скачать) [12,27 кбайт, 9 загрузок] [attach=260621]
 
 
 16.0.912.7516.0.912.75
LT Bredonosec #24.01.2012 01:59  @Bryansk Eagle#22.01.2012 19:09
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

B.E.> Тяга к защите "демократии и стабильности" - страшная штука. Тем более, что неизвестным науке образом она на кармическом уровне как-то связана с нефтью... :D
сейчас тебе опять будут обьяснять, что то сугубо бескорыстная тяга творить добро. А кто не хочет принимать его, тем устанавливать насильно. Патамушта. =)


зы,

Сторонники Каддафи захватили Бани-Валид — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Ливийский город Бани-Валид к юго-востоку от Триполи находится под контролем вооруженных формирований, сохранивших верность бывшему лидеру Джамахирии Муамару Каддафи. Об этом сообщил представитель городских властей Барек аль-Футмани. // news.mail.ru
 


Ливийский город Бани-Валид к юго-востоку от Триполи находится под контролем вооруженных формирований, сохранивших верность бывшему лидеру Джамахирии Муамару Каддафи. Об этом сообщил представитель городских властей Барек аль-Футмани.

Сторонники свергнутого и убитого ливийского лидера напали на базу бывших мятежников, которые теперь называются отрядами проправительственной милиции. Лагерь был полностью окружен, а через несколько часов пал. В результате боев погибли пять человек, включая бригадного командира, передает ИТАР-ТАСС.

100-тысячный Бани-Валид, столица племени варфалла – наряду с Сиртом, родным городом Муамара Каддафи – одним из последних попал под контроль повстанческих войск. Лишь за несколько дней до гибели Каддафи было объявлено, что город сложил оружие. В конце сентября здесь погиб руководивший штурмом города командир ПНС Дау Салехин.
 3.0.83.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec> зы,
Bredonosec> Сторонники Каддафи захватили Бани-Валид — Новости Политики. Новости@Mail.ru

И опять мы встречаем уже не раз встречавшуюся (в Аль-Хашане, Тархуне, Асбаа и том же Бани-Валиде) ситуацию - бывшие лоялисты не ведут борьбу с новым правительством, но когда их пытаются привлечь к ответственности за прошлые дела - защищаются (что вполне естественно).

Fighting erupts in Libya's Bani Walid

Five fighters reportedly killed and green flag hoisted over town that was one of last to fall to anti-Gaddafi forces. // www.aljazeera.com
 

Нападение лоялистов на отряд местных жителей, представлявших ПНС, было вызвано арестом нескольких лоялистов. Т.е. не трогали бы лоялистов - все было бы спокойно.
С другой стороны, "не трогать" - тоже несколько странно. Отряд ПНС из Бани-Валида кстати называется "28 мая", что весьма знаково: в тот день в Бани-Валиде произошли стычки между местными повстанцами и контролировавшими город лолялистами. При этом с десяток раненых повстанцев был доставлен в местную больницу, где их и казнили лоялисты. Вот и выходит дилемма - с одной стороны, рядом с тобой проживают люди казнившие твоих родных, с другой - если этих людей тронуть, то они могут и за оружие взяться (что и произошло).
 7.07.0

wert

аксакал
★★☆
Говорят, Варфалла просто забирает свое. В связи с чем никаких претензий на понятийном уровне ни у кого нет. А экономико-политические снимаются за полным отсутствием у ПНС каких-либо полностью лояльных формальной центральной власти сил. Около него есть только отдельные группировки племен, не собирающиеся воевать по велению мизинца из Триполи.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
1 115 116 117 118 119 128

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru