[image]

Выборы 2011/2012

 
1 133 134 135 136 137 227
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Одних воров сажаем, других выпускаем..
ttt> Ротация кадров называется
Откель ротация-то? Кадры-то разные, выпускать он собирается бизнесменов, а сажать - в основном чиновников, они у нас куда поболе бизнесменов коррупцией грешат... Поскольку не с одних бизнесменов имеют...
Идея впрочем несколько спорная. И выполнять ее надо разборчиво.
   4.04.0
RU Bryansk Eagle #20.01.2012 11:12
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Имхо, в программе Прохорова слишком много популизма. Есть умные вещи, но и глупостей хватает.
   16.0.912.7516.0.912.75
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

alex_ii> Откель ротация-то? Кадры-то разные, выпускать он собирается бизнесменов, а сажать - в основном чиновников, они у нас куда поболе бизнесменов коррупцией грешат...

Для танго нужны двое. Если коммерсант дает взятку чиновнику, то вообще-то они оба совершают коррупционное преступление. Тем более что еще неизвестно что встречается чаще: вымогательство взятки чиновниками или ее очень настойчивое предложение коммерсантами. Ну и плюс одно порождает другое. Коммерсанты со временем лезут в политику и становятся чиновниками. Привыкший давать взятки коммерсант попав в чиновничье кресло начнет их с таким же успехом брать, так что сумма от перемены мест совершенно не поменяется
   8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> Для танго нужны двое. Если коммерсант дает взятку чиновнику, то вообще-то они оба совершают коррупционное преступление.
Разве я с этим спорю? Я всего лишь сказал, что господа чиновники норовят получить не только с коммерсантов, поэтому совершают больше коррупционных преступлений... Например бюджетные деньги подворовывают, что для коммерсантов несколько затруднительно...
   4.04.0
RU Luchnik #20.01.2012 12:04  @Bryansk Eagle#20.01.2012 11:12
+
+5
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
B.E.> Имхо, в программе Прохорова слишком много популизма. Есть умные вещи, но и глупостей хватает.

Я про "еврорубль" от Прохорова уже писал.

Только "клинический лох" может за Прохорова проголосовать.

Он даже врать не может правдоподобно. Взял бы с Жириновского пример. :)

Короче, те кто проголосуют за Прохорова - лохи.
   
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Luchnik> Короче, те кто проголосуют за Прохорова - лохи.

Прелестно, прелестно.

Позвольте спросить. Вот был такой пролетарский классик, Максим Горький звался, он предлагал два варианта:

Глупый пингвин - робко прячет.
Умный - смело достаёт.
 


Дык, за кого голосовать не лоху?
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Luchnik> Он даже врать не может правдоподобно. Взял бы с Жириновского пример. :)
Не, ну не можешь же ты считать что Жирик врет ПРАВДОПОДОБНО? :D Правдоподобно среди наших политиков считай никто не умеет... А то что на брехню Жириновского кто-то всерьез ведется - это блин диагноз... Хотя прочие не сильно лучше, увы... Грустно все это :(
   4.04.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

majera

опытный

энди> Швабра как становой хребет русской интиллегенции .Швабру вытащили -вот они ои на карачках по миру бегают ,хозяев ищут.Вот я думаю мож дворового интеллехента завести ? Шоб когда враги приближались кричал "Путин ,Едрисня ,нашисты , Чуров, ПЖиФФ" Косточками бы кормил ,"Новую газету " на праздники :)

У меня ощущение что вы интеллигенцию с "нашистами" путаете... Настоящая интеллигенция не продает свои убеждения. А брюзжит... всегда. Вспомним: "...эти люди не могут не брюзжать. Так уж они устроены. Кто не брюзжит, тот ни черта и не стоит..." И далее: "Так вот, великие
писатели тоже всегда брюзжат. Это их нормальное состояние,потому что они — это больная совесть общества, о которой само общество, может быть, даже и не подозревает."
(с) А. и Б. Стругацкие "Град обреченый"
   9.0.19.0.1

hcube

старожил
★★
U235> Тем более что еще неизвестно что встречается чаще: вымогательство взятки чиновниками или ее очень настойчивое предложение коммерсантами. Ну и плюс одно порождает другое.

Оно конечно так... только ситуация неравновесная. Бизнес может вести дела без чиновников. Более того, любое административное регулирование бизнесу только мешает, поэтому, IMHO, применяться должно там и ТОЛЬКО там, где бизнесмен сознательно нарушает отраслевые стандарты и тем самым наносит прямой доказаный вред гражданам-потребителям. А вот чиновники извлечь выгоду из работы бизнеса могут только коррупционным путем. Более того, извлекать выгоду из работы бизнеса ДАЖЕ некоррупционным путем у нас законодательно запрещено. Так что хороши конечно обе стороны, но у чиновников рыльце в пушку мнооого больше.
   8.08.0
US Сергей-4030 #21.01.2012 01:18  @U235#20.01.2012 10:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235> В 98ом как раз на дно и упали. Причем непредсказуемо и с фатальными последствиями для приличной части малого бизнеса. Пусть большая но стабильная инфляция лучше чем совершенно непредсказуемый обвал курса раза эдак в три за пару дней.

Гиперинфляция лучше чего-то там? %( Обвал эдак в десять раз за полгода (и снова и снова) - лучше? Что говорить, интересный вы человек.

ЗЫ Не говоря о том, что за провалом ГКО стоит уж никак не Чубайс, а скорее Черномырдин. Сами по себе ГКО - вполне нормальный инструмент. Проблемы начинаются тогда, когда отдельные приближенные знают цену до аукциона.
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Александр Леонов #21.01.2012 02:55  @hcube#20.01.2012 22:51
+
+6
-
edit
 
U235>> Тем более что еще неизвестно что встречается чаще: вымогательство взятки чиновниками или ее очень настойчивое предложение коммерсантами. Ну и плюс одно порождает другое.
hcube> Оно конечно так... только ситуация неравновесная. Бизнес может вести дела без чиновников.

Где ты видел нормальный бизнес без нормально работающей судебной системы и нормальной системы исполнения решений)))
Так чта нифига у бизнеса (нормального) без чиновников не выйдет
   16.0.912.7516.0.912.75
RU hcube #21.01.2012 03:02  @Александр Леонов#21.01.2012 02:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
А.Л.> Где ты видел нормальный бизнес без нормально работающей судебной системы и нормальной системы исполнения решений)))

А суд от исполнительной власти независим. Его вообще можно компом заменить с прошитым кодексом, который будет выносить решения 'штраф 100р, штраф 1000000р, 10 лет с правом на УДО, пожизненно'.

А.Л.> Так чта нифига у бизнеса (нормального) без чиновников не выйдет

А вот чиновники - то есть составляющие исполнительной власти - руководствуются не Конституцией. И даже не законами. А подзаконными актами и служебными циркулярами, которые часто вообще закону противоречат. А расчет идет на то, что проще заплатить им 'долю малую', чем встать на принцип и идти бодаться в суде.
   8.08.0
RU Александр Леонов #21.01.2012 05:28  @hcube#21.01.2012 03:02
+
+2
-
edit
 
hcube> А суд от исполнительной власти независим. Его вообще можно компом заменить с прошитым кодексом, который будет выносить решения 'штраф 100р, штраф 1000000р, 10 лет с правом на УДО, пожизненно'.
не выйдет нифига)))

hcube> А вот чиновники - то есть составляющие исполнительной власти - руководствуются не Конституцией. И даже не законами. А подзаконными актами и служебными циркулярами, которые часто вообще закону противоречат. А расчет идет на то, что проще заплатить им 'долю малую', чем встать на принцип и идти бодаться в суде.
В СССР было так, а ты посмотри для интереса сколько страниц было в ГК РСФСР и сколько сейчас, там объем регулирования не то что в разы а на порядки отличается.
Короче фигню ты несешь, и как раз проще встать на принцип и идти бодаться в суде, это я тебе как доктор говорю)))
   16.0.912.7516.0.912.75
RU U235 #21.01.2012 08:35  @Сергей-4030#21.01.2012 01:18
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Сергей-4030> Гиперинфляция лучше чего-то там? %( Обвал эдак в десять раз за полгода (и снова и снова) - лучше?

Да лучше, теоретик вы наш. Вы никогда не видели ни того, ни другого. И не дай Вам Бог этого увидеть. И то и другое несомненно большое зло, но при гиперинфляции бизнес жил и даже процветал. Лекарство было простое: иметь достаточно быстрый оборот денег, а сбережения хранить в валюте. Даже при имевшемся в России размере инфляции времени чтобы защитить тем или иным способом сбережения от обесценивания вполне хватало. Но вот черный вторник 98го убил многих. Это были самые черные дни российского бизнеса. Даже кризис 2008го - мелкая неприятность по сравнению с тем, что творилось тогда. Вывести ресурсы из оборота за те пару дней, за которые они обесценились в разы, не успел тогда никто. Многие тогда потеряли все.

Сергей-4030> ЗЫ Не говоря о том, что за провалом ГКО стоит уж никак не Чубайс, а скорее Черномырдин.

А Чубайс тогда вооюще при чем? :) После 98го, когда в финансовой системе навели порядок, Чубайса в-правительстве уже никогда больше не было. За это уж больше благодарности стоит сказать, Кириенко, который таки сумел спасти хоть что-то, Примакову, который разгребал все это дальше, и Черномырдину, который создал "Газпром", крупнейшего поставщика валюты в бюджет.


Сергей-4030> Сами по себе ГКО - вполне нормальный инструмент. Проблемы начинаются тогда, когда отдельные приближенные знают цену до аукциона.

Опять же Вы очень далеки от российской действительности. Знать цену на которой закончатся торги на ММВБ с участием совершенно неподконтрольных западных инвесторов не может знать никто, потому что это просто невозможно предсказать. Проблема ГКО была совсем в другом: на погашение обязательств по следующим выпускам использовалась выручка от выпусков предыдущих. С определенного момента ГКО стала классической пирамидой, которая не могла не рухнуть. Все это на совести ряда деятелей либерально-монетарных взглядов, которые рулили тогда финансами.
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

hcube> Оно конечно так... только ситуация неравновесная. Бизнес может вести дела без чиновников.

Бизнес без чиновников - это ситуация Сомали или Чечни 98-99го. Не самая завидная ситуация честно говоря. С чиновниками, даже вороватыми, оно куда проще и спокойнее получается
   
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
majera> У меня ощущение что вы интеллигенцию с "нашистами" путаете
Хм интересно как бы посмотрели на некоторых своих политиков которые ходят на приемы в посольство Ирана ,СА если ы они у вас были(посольства) .
   7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
hcube> Бизнес может вести дела без чиновников.
Хочешь кушать шашлыки из собачатины? В лучшем случае ?
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #21.01.2012 11:31  @hcube#20.01.2012 22:51
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
hcube> Бизнес может вести дела без чиновников.
Без чиновников может. Без судий и полиции - нет. Их место займет организованная преступность.
Кроме того, без чиновников бюджет будет пустым, а простые люди подвергнутся такому произволу, что мало не покажется.
Рано или поздно бизнес сам сформирует класс чиновников, аля СРо. И далеко не факт, что они будет честнее нынешних.

Система дерьмовая, но лучше ничего не придумали. Так что ломать полностью ее не стоит. Нужно просто постоянно улучшать имеющуюся систему, благо направлений для этого море, было бы желание и политическая воля.
   16.0.912.7516.0.912.75
+
-4
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Бизнес может вести дела без чиновников.
энди> Хочешь кушать шашлыки из собачатины? В лучшем случае ?

Энди, научись уже читать сообщения целиком, а? В принципе, рынок отрегулирует и это - раз потравившись, у данного конкретного узбека шашлык покупать не будут. Да и... корейцы же едят собачатину - и ничо, не гавкают.

Я написал про то, что бывают обоснованные запреты, которые направлены на предотвращение конкретного вреда, и бывают НЕобоснованные - которые направлены на создание административного барьера и обогащение контролирующих органов.

'высокое содержание болезнетворных организмов в шашлыке' - обоснованный запрет
'нельзя делать шашлык из собачины' - необоснованный запрет

Причем, лично я бы поступал куда проще. Страховал в обязательном порядке гражданскую ответственность бизнеса на довольно большую сумму. И все, дальше никакого контроля. Накосячил - страховая проиграла иск - страховая подняла выплаты.

> Без чиновников может. Без судий и полиции - нет. Их место займет организованная преступность.

... или частная охранная контора, вписывающаяся на защиту за конкретные деньги, а не % с прибыли. Но в пределе, полиция и есть такая частная контора, только в масштабах города или государства.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2012 в 13:16
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

majera

опытный

majera>> У меня ощущение что вы интеллигенцию с "нашистами" путаете
энди> Хм интересно как бы посмотрели на некоторых своих политиков которые ходят на приемы в посольство Ирана ,СА если ы они у вас были(посольства) .
Кстати, и у нас примеры таких политиков есть: MIGnews.com | Политика | В мире | Скандал в Кнессете: арабские депутаты заигрывают с ХАМАСом
Мое мнение: подвесить за яйца.
Да a у вас Путин наградил главного врага России российским орденом. Это я про Кадырова. И кто сказал что политики это интеллегенция?
   9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
majera> Да a у вас Путин наградил главного врага России российским орденом.
Д то арабские , а представь еврея который якшается с палестинцами ? Твое отношение ? Ну он (Кадыров) своих бандюков почикал -будь здоров. Экономия жизни наших солдат .И клану Кадырова путь в горы заказан .Превратим войну межэтническую (де факто ) в войну гражданскую ,если бы мы так орудовали без всякого закона ,(как это делает он) имхо терактов и проблем было бы больше.Кстати все хочу спрсить в вы то что деньги даете ПА ? И с ихними бандитаи общаетесь? :)
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #21.01.2012 16:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★


Икона В.Путина в Нижегородской области начала мироточить


Икона В.Путина в Нижегородской области начала мироточить. Не успел еще ЦИК зарегистрировать всех кандидатов на пост президента России, а новости с предвыборного фронта посыпались как из рога ...

// top.rbc.ru
 


Православие, самодержавие суверенная демократия, народность? :D
   16.0.912.7516.0.912.75
RU D.Vinitski #21.01.2012 16:08  @Bryansk Eagle#21.01.2012 16:07
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Увидел заголовок где-то, решил, что это очередная акция группы "Война". :D
   16.0.912.7516.0.912.75
RU Северный #21.01.2012 16:53  @Bryansk Eagle#21.01.2012 16:07
+
+1
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
B.E.> Православие, самодержавие суверенная демократия, народность? :D
Так это куда-нибудь в "юмор" надо,а не в "выборы". %)
2005г.
В Кстовском районе уже два года действует религиозная секта, возглавляемая бывшей растратчицей....
Минут через десять нас провели в хорошо обставленную комнату с огромным телевизором и школьной доской. Ещё через несколько минут спустилась сама матушка Фотиния, невысокая женщина с умильным взглядом. Мы прямо спросили, уж не секта ли её церковь?
- Это злые люди часто лгут, говорят, что здесь секта. А на самом деле секты - это все остальные религии. Христианство, иудаизм, ислам - это и есть секты, потому они разделены, как секции в цирке, понимаете? Секты от слова секции, - начала свою проповедь Фотиния. – А Бог един, и он даровал нам Любовь.
Далее было ещё интереснее. Матушка Фотиния нам сообщила, что ей был Голос свыше: ехать в поселок Большая Ельня и создать там «Новое Дивеево», церковь, которая объединит всех людей в любви к Богу. В процессе создания матушка Фотиния видит явления и слышит голоса. С ней разговаривают Иисус Христос, Богородица, апостолы, Серафим Саровский.
- Человечеству надо объединиться! На тонких планах давно уже идёт страшная война! – предостерегла нас настоятельница обители. – Сейчас её первые отголоски уже проявляются в виде наводнений, ураганов и терактов.
Далее нам открыли сокровенное знание. Второе пришествие Христа уже случилось. По земному шару, оказывается, уже ходят семь Иисусов: один в США, другой в Японии, третий в Индии и так далее. Соответственно, и антихристов тоже семь. Но главная битва Добра со Злом развернется именно в России, как в богоизбранной стране.
Про российского Иисуса Христа матушка Фотиния подробно рассказывать не стала, обмолвившись лишь, что он человек простой и «по делам его узнают люди».
Зато нам было поведано, что президент Путин - это духовная ипостась апостола Павла. А дух прокуратора Иудеи Понтия Пилата обитает в теле патриарха Алексия II, и во искупление своих грехов патриарх должен не допустить повторного распятия Христа. На роли же первосвященника Каифы, который будет уговаривать Пилата распять Иисуса, матушка увидела… нижегородского епископа Георгия! (отметим, на наш вопрос, что же случится с остальными шестью Божьими сынами в зарубежных странах, Фотиния так и не ответила).
Далее светоносную матушку понесло от христианской тематики в космологические дебри. Ловко перейдя от бессмертия души к бренной плоти, Фотиния сообщила нам, что наше тело - всего лишь «биологический скафандр». И матушка, могущая на ментальном плане посещать разные уголки Вселенной, лично летала на Планету роботов....
...Сама Фотиния недовольна тем, что её письма патриарху Алексию остаются без ответа, а местный батюшка Георгий упорно отказывается идти на сотрудничество.Оно и понятно,церковь Фотиньи в нижегородской епархии считают деструктивной сектой.
 

http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=234
   9.0.19.0.1
US Машинист #22.01.2012 04:23  @Bryansk Eagle#21.01.2012 16:07
+
+1
-
edit
 
B.E.> Православие, самодержавие суверенная демократия, народность? :D

Это уже не православие, это просто праздник буддизм какой-то:

"В одной из своих прошлых жизней он был князем Владимиром и крестил Русь, теперь Владимиру Владимировичу предстоит заново покрестить нашу языческую страну!", - напоминает матушка.
   9.0.19.0.1
1 133 134 135 136 137 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru