Иран vs США

russo> От тебя-то за что? Про Молдову я ничего не говорил
Ну ты же говоришь про РФ? А я почему не могу? Или ты на Аляске как бывшей территории РИ? Не холодно?

Полл> Пауэлл врал. Самым совершенным способом - не говоря ни слова лжи.

Ну, насчет ни слова, это еще не факт уже потому, что в противном случае он бы не извинялся позже и не говорил насчет неверной информированности от ЦРУ.

MD>> В общем, Паша, давай подтверждения, что кто-то "склянками с ОМП размахивал", или отказывайся от своих слов.
Полл> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Powell-anthrax-vial.jpg
Полл> Колин Пауэлл демонстрирует ампулу с бациллами сибирской язвы в Совете Безопасности ООН. 5 февраля 2003 года (потом выяснится, что это подделка).

Паш, ну тщательней надо материалы проверять... впрочем, особая тщательность не требуется в данном случае, в гугле на первой половине первой страницы все есть. В частности речь Пауэлла, дословно.

Говорится там примерно следующее: Ирак сам признал, что произвел в первой половине девяностых 8500 литров антракса. Однако комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров. Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где , по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.
Это количество антракса может в сухом виде составлять объем одной чайной ложки, т.е. помещаться ВОТ В ЭТУ ПРОБИРКУ, а в готовом к применению виде - в тысячи таких пробирок, и вызвать многочисленные проблемы...

Из выступления Пауэлла было очевидно, что это не более чем ораторский прием, что он не выдавал содержимое пробирки за иракский антракс. Весь его аргумент относился к предыдущим спорам с теми в самом ООН и в мире, кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл показал, что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит - это крошечный объем, спрятать его не сложно. И подвел обоснование под американскую позицию - что требуется ПОЛНАЯ ПРОЗРАЧНОСТЬ ПРОЦЕССА. Т.е. что Ирак более не имеет права ни на какую государственную тайну. На мой взгляд, позиция полностью обоснованная - Ирак не только начал и проиграл войну, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на это, но и ДОКАЗАННО нарушал их уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем.

В общем, как я и говорил - суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака ДОКАЗАНО ЕСТЬ ОМП, а в том, сто Ирак ДОКАЗАНО ЧТО-ТО СКРЫВАЕТ. Отказывается выполнять все требования по прозрачности и содействию проверкам.



Полл> З.Ы. АйдарМ, спасибо за заботу, я сам за свои слова могу ответить.

Ну так твоя очередь, ответь пожалуйста.

Полл> З.З.Ы. МД, минусов тебе не ставлю.

Ну еще бы мне минусы ставить, за информацию-то. Хотя некоторые не самые умные товарищи уже обрадовались, в репу залепили. Лучше бы читать научились...

S.I.> Ну ты же говоришь про РФ? А я почему не могу?

Можешь конечно. Просто за что "спасибо", когда я чего-то желаю РФ? Ты же не живешь в РФ, и гражданства российского нет, если я не ошибаюсь.

МД, цитата первая:
MD> Говорится там примерно следующее: Ирак сам признал, что произвел в первой половине девяностых 8500 литров антракса. Однако комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров.
Обращаем внимание на слово "предполагает".
МД, цитата вторая:
MD> На мой взгляд, позиция полностью обоснованная - Ирак не только начал и проиграл войну, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на это, но и ДОКАЗАННО нарушал их уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем.
Обращаем внимание на слово "доказанно". Как можно убедиться, вернувшись к цитате первой - ничего не доказано.


MD> Из выступления Пауэлла было очевидно, что это не более чем ораторский прием, что он не выдавал содержимое пробирки за иракский антракс.
MD> Ну так твоя очередь, ответь пожалуйста.
Да я в первом ответе тебе написал - это отмазка для пропагандонов. Жаль, что у тебя не хватает смелости признать этого.

Полл> Обращаем внимание на слово "предполагает"

Да, точно неизвестно — в силу того что Саддам сделал процесс непрозрачным.

MD>> подписал соглашения, отнимающие у него право на это, но и ДОКАЗАННО нарушал их
Полл> Обращаем внимание на слово "доказанно". Как можно убедиться, вернувшись к цитате первой - ничего не доказано

Если прочитать высказывание хоть сколь-нибудь внимательно, видно что "ДОКАЗАННО" относится не к кол-ву произведенного ОМУ, а к факту нарушения Ираком соглашений (о допуске инспекторов, и т.д.)

Скажем нет перепевам Рабиновича!!!

Стенограмма выступления Пауэлла с сайта ООН на одном из официальных языков ООН

Нет сомнения в том, что у Саддама Хусейна есть биологическое оружие и потенциал для его производства в сжатые сроки и в больших, очень больших объемах. И у него есть средства доставки этих смертоносных ядов и возбудителей болезней, способные вызывать массовые жертвы и разрушения.

 

Кому лень читать всю страницу чтобы найти эту фразу - воспользуйтесь поиском в браузере.

russo> Да, точно неизвестно — в силу того что Саддам сделал процесс непрозрачным.
А доказать данное утверждение?

russo> Если прочитать высказывание хоть сколь-нибудь внимательно, видно что "ДОКАЗАННО" относится не к кол-ву произведенного ОМУ, а к факту нарушения Ираком соглашений (о допуске инспекторов, и т.д.)
Я прочел внимательно. Фактов нарушения Ираком подписанного им соглашения - не увидел. Сплошные предположения. На основе которых комиссия постоянно делала запросы, выходящие за пределы подписанного Ираком соглашения. И на основании невыполнения этих запросов делается вывод о нарушении Ираком подписанного соглашения.
Господа американцы и им сочувствующие, вот пока вы не признаете, что с Ираком вы о3,14дарасились по полной программе - отношение к вам в мире будет как к 3,14дарам, увы.
Полл - конец связи.

MD> Ну еще бы мне минусы ставить, за информацию-то. Хотя некоторые не самые умные товарищи уже обрадовались, в репу залепили. Лучше бы читать научились...

Ну я тебе залепил, умник ты наш. Люблю, понимаешь ли, когда таких вот чиста конкретных американских поцреотов публично в дерьмо макают. Будь я хоть трижды дурак, да.

Полл> Я знаю, что говорил Пауэлл.
Полл> Пауэлл врал. Самым совершенным способом - не говоря ни слова лжи. Просто умалчивая часть информации и делая эмоциональные интерпретации из подаваемого набора фактов.

Интересный способ - "врать, не говоря ни слова лжи". А в ООН эмоциональные, внушаемые, насмотревшиеся дневных сериалов блондинки сидят.

На самом деле врешь ты: ты, как и твои сторонники, жонглируешь словами и наводишь тень на плетень, искажая полностью СМЫСЛ СКАЗАННОГО, приписывая США позиции, которых они не занимали, и замалчивая истинные, громко и ясно объявленые вслух с трибуны.
А потом с этими придуманными вами (не только - многими еще, включая американских левых)заявлениями спорите, разоблачаете их и т.д.

Полл> Вам хочется сделать вид, что это была "просто ошибка"?

Какой вид? Что "это"? Какая именно ошибка была сделана? И при чем тут что нам с Сергеем хочется? Мы говорим о фактах.

Полл> Так же, как очень хочется, что бы все забыли, что Ирак был вашим верным союзником до самого захвата Кувейта.

Хочешь так обсуждать, на нашим-вашим - давай. Я тоже так умею. Поехали:

Ирак "нашим" (я так пишу, в кавычках, потому что у меня в этом мире "наши" - это только моя семья и близкий круг друзей. Все остальные - ихние, я на них смотрю со стороны и позиций в поддержку одной стороны в любых обстоятельствах не занимаю. В отличии от тебя. Поэтому "ваши" употреблять буду без кавычек, в смысле "твои" )союзником был до скандала с химической атакой на курдский город, всплывшей, благодаря американским же журналистам, примерно через год после факта. Американские власти да, действительно, пытались это замять, но в отличии от ВАШИХ, в ОТНОСИТЕЛЬНО СВОБОДНОЙ Америке этого сделать не получится. И не получилось. США попытались на Ирак нажать, чтобы вел себя приличнее, Саддам - посчитав, что поддерживает баланс силы в регионе, он всем нужен и ему и без США есть на кого опереться, послал.

А теперь к нашим-вашим:
Саддам, будучи хитрым, решительным и жестоким, но все же лохом, решил "наших" послать и опереться на ваших. Ваши своего, естественно, сдали. Впрочем, понять их можно - защищать его была бы в любом случае кишка тонка, и своя сопатка дороже, за такого терпилу вступаться.
В отличии от "наших", которые за свой Кувейт впряглись по полной и вашего саддамку отпи#$или мама не горюй как.
Саддамка-лох не понял, кто мазу на квартале держит, и не осознал, что старшие пацаны между собой всегда договорятся. Продолжил нарываться и ходить по краю. Ну и доходился: ваши хотя своих и сдают на раз, (особенно ожидая значительного роста прибыли от цен на нефть), он почему-то думал, что его в этот раз обязательно прикроют. Следовало бы лучше знать - за такие ошибки "подвешивают на веревочной петле за шею и держат подвешенным до полного наступления смерти по всему телу". Что и сделали, при лицемерном возмущении и хихиканье в кулак под шелест нефтедолларов, доносящийся с вашей стороны.

Так что ошибки с "нашей" стороны, конечно, были - не следовало пытаться в Ираке Америку построить. Но стратегически все было правильно - проблемы Ирака стали из американских локальными, ближневосточными. Из группировки, пытавшейся политизировать торговлю нефтью, выбит очень сильный участник - теперь там стихия рынка, и "наших" это полностью устраивает. Ну и все в мире очередной раз поняли, с кем можно дружить, на кого не следует полагаться ни в каком случае. Ну и опыта и квалификации для реальных войн на этом набралось столько, что у других армий за полвека не наберется - "наши" опять имеют армию с самым большим среди крупных стран боевым опытом, обстрелянную насквозь и не по одному кругу.

А вот ваши, выиграв от всех этих терок денежно (а ваше начальство, я полагаю, именно это и интересует... впрочем, не скажу что они не правы), стратегически проиграли вчистую. Потому что теперь все знают, что верить вам как союзникам и заступникам и полагаться на вас нельзя. С тех пор еще подтверждения этому мнению случались, впрочем...

Так что, Паш, не стоит вот этим "ваши" тыкать. Нам за них, даже если и правда считать их нашими а нас ихними, куда меньше оснований стыдиться чем вам за ваших.

russo>> в силу того что Саддам сделал процесс непрозрачным.
Полл> А доказать данное утверждение?

Матчасти — тех же документов UNMOVIC/UNSCOM — в инете море. В гугле не забанили же?

Вот для примера:

UNMOVIC Twelfth Quarterly Report UN document S/2003/232 of 28 February 2003&nbsp[показать]

Amorim Report S/1999/356&nbsp[показать]

MD>> Ну еще бы мне минусы ставить, за информацию-то. Хотя некоторые не самые умные товарищи уже обрадовались, в репу залепили. Лучше бы читать научились...
Кот_да_Винчи> Ну я тебе залепил, умник ты наш. Люблю, понимаешь ли, когда таких вот чиста конкретных американских поцреотов публично в дерьмо макают. Будь я хоть трижды дурак, да.
Кот_да_Винчи>

Я понимаю, что увидев Пашину фотку, ты обрадовался и на радостях в репу побежал. Поэтому даже отвечать тем же не стал, понадеялся, что прочитаешь мой ответ в теме и разберешься что к чему. Прочитав же содержательный ответ, же мог бы уже понять, что в дерьмо окунули тебя.
Однако, похоже, ты свой интеллект сам точно оценил. Выходит, не совсем дурак, хоть и трижды, надежда еще есть. Развивайся... постепенно дойдет.
Но вот сейчас в репу отвечаю обязательно, потому что это уже не отсутствие правильной информации, а тупое нежелание ее воспринимать. За это надо наказывать. Чисто в воспитательных целях.

В Германии в ходе стратегических налетов убито 305 тысяч человек, в Японии — 330 тысяч.
russo> Оценок кол-ва гражданских жертв от тех или иных действий РККА мне не встречалось.

В Германии в ходе стратегических налетов ( в том числе Американской стратегической авиации) убито 305 тысяч человек, в Японии ( в том числе Американской стратегической авиации)-- 330 тысяч.

russo>> Да, точно неизвестно — в силу того что Саддам сделал процесс непрозрачным.
Полл> А доказать данное утверждение?

А что собственно доказывать? ... Каждый мнит себя стратегом, особенно с послезнанием.

Просто глядя на планирование "Иракской свободы" можно понять, что угроза ОМП считалась реальной.

Militarist>>> Россия вообще сознательно отторгла от Грузии части её территории...

Леонид, вы когда такое пишите, действительно считаете, США свои проделки творят НЕ ПРИХОДЯ В СОЗНАНИЕ?

Сергей54> в том числе Американской стратегической авиации) убито 305 тысяч человек, в Японии ( в том числе Американской стратегической авиации)-- 330 тысяч.

Не вполне понимаю что вы конкретно хотите сказать этим.

Если посмотреть на что я отвечал: "западные демократии так вообще совецких кроют своими бомбежками", то понятно что 305 и 330 тысяч мною подразумеваются именно как жертвы стратегических налетов т.н. "западных демократий"¹

Любой образованный человек знает что основными игроками со стороны "западных демократий" после 40г. были США и Англия. Именно они и устраивали совместные налеты на Германию, а в Японии и вовсе практически одни только США и отметились.

Дальше что? Оценок кол-ва гражданских жертв от тех или иных действий РККА у лично меня нет, так что сравнивать вышеуказанные цифры не с чем.


1 Cтрого говоря, в цифру 305 тысяч также входят немцы, убитые советской АДД. Но в силу малого масштаба налетов их кол-во можно считать незначительным.

Пашизм и антипашизм.

Jerard> На русский переводится так: "Мы ни в коем случае НЕ хотим лишить Китай нефти. Поэтому НЕ лишайте нас пожалуйста нефти Залива."
разве?
Я не вижу такого перевода. Вижу скорее обратный - "как-бы надавить на них так, чтоб от этого не выиграли китайцы"

Кстати,



Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, находясь на Кубе, которую он посетил в ходе своего турне по странам Латинской Америки, заявил, что "капитализм зашёл в тупик, и необходимо создавать новый миропорядок".

«Нужно признать, что сегодня единственное, что осталось капиталистической системе - это убийство и разрушение. Капиталистическая система полностью себя исчерпала», - сказал Ахмадинежад.

«Почему США горят желанием жестоко наказать иранский, да и вообще все латиноамериканские народы? Мы ведь ни на кого не нападаем? И мы не хотим больше того, что нам положено» - задается вопросами иранский президент.

«Нам необходимо создать новый миропорядок, основанный на справедливости и уважении всех человеческих существ. Если мы не сделаем этого сейчас, то получим вскоре миропорядок, созданный наследниками рабовладельцев и капиталистов» - подчеркнул президент Исламской республики.

---

призрак коммунизма гуляет по планете

MD> Говорится там примерно следующее: Ирак сам признал, что произвел в первой половине девяностых 8500 литров антракса. Однако комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров.


Оя..у.. 8500 литров антракса... Культуры, содержащей споры сибирской язвы.

Bredonosec> Я не вижу такого перевода. Вижу скорее обратный - "как-бы надавить на них так, чтоб от этого не выиграли китайцы"

Если бы хотели проблем Китаю, разбомбили бы нахрен да и все. Иран кучу нефти в Китай гонит.
Но они уговаривают самих китайцев.

minchuk> О чем спрашивать персонаж у которого лицемерие является - "базой для рассуждений"? Пустое.
да я знаю.
Просто смешно глядеть, как это изображается якобы "непредвзятостью" ))

minchuk> Но... Тут "божья роса" хоть "очи выест" - но признать не признают.
и это знаю. Таких (ценсоред) вокруг меня достаточно (как арз завтра ложь государственного масштаба в очередной раз будет проводиться - опять будут кричать о типа вине "кровавой гебни" в том, что буткявичус пострелял людей.. и опять требовать от рф выдать якобы виновников..

Jerard> Если бы хотели проблем Китаю, разбомбили бы нахрен да и все. Иран кучу нефти в Китай гонит.
вероятно, есть некоторые сомнения в стоимости войны и готовности к ней..

Jerard> Но они уговаривают самих китайцев.
баба яга тож уговаривала кого-то не упрямиться и сложиться покомпактнее на лопате, чтоб в печку поставить..

MD> Однако, я смотрю, все дружно на Лёню за вранье, а в основном предвзятость (кстати, предвзятость-то очевидная, в отличии от вранья. Настолько, что продолжать обсуждение не интересно... типа, Бредоносец с противоположными, "антирусскими" взглядами).
о, как интересно )
И враньё стало вдруг всего лишь "предвзятостью", и стало вдруг "легким грехом", и меня уже приравнял к данному персонажу ) Да еще и обошедшие весь мир кадры, оказывается, никто не должен помнить "патамушта неполиткорректно и вообще этого не было"..

Что поцтреотизм делает с людьми.... тьфу.. (

russo> Разве США финансируют деятельность партии жуликов и воров? Не знал.
сша финансирует других. И не гнушается терроризма.