Иран vs США

Перенос из темы «ВМС Ирана. Единственный шанс - субмарины???»
Теги:флот
 
1 11 12 13 14 15 38
RU Jerard #12.01.2012 14:48  @Bredonosec#12.01.2012 14:33
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> баба яга тож уговаривала кого-то не упрямиться и сложиться покомпактнее на лопате, чтоб в печку поставить..

Ага, только гигабаксовый калибр он в обе стороны работает... :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  9.0.19.0.1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
russo> 1 Cтрого говоря, в цифру 305 тысяч также входят немцы, убитые советской АДД. Но в силу малого масштаба налетов их кол-во можно считать незначительным.
вот именно. СССР не занимался ковровыми бомбардировками мирного населения в отличие от "самых гуманных" и рукопожатых.
 3.0.13.0.1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Bredonosec> СССР не занимался ковровыми бомбардировками мирного населения

Ну зачем снова и снова демонстрировать дремучее незнание истории?

Почитай что-нибудь про ночные налеты на Хельсинки (в трех налетах 44г. только 5% бомб попало хотя бы в центр города, отдельные бомбы вообще упали в Швеции), почитай про налет на Таллин в ночь на 10 марта того же 44г. (разрушена значительная часть жилого фонда). Германию вот бомбить так как это делали англосаксы у СССР пороху не хватало — что впрочем не мешало ему устраивать ночные "беспокоящие" рейды Ил-4 и иже с ними.
 9.0.19.0.1
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Однако, я смотрю, все дружно на Лёню за вранье, а в основном предвзятость (кстати, предвзятость-то очевидная, в отличии от вранья. Настолько, что продолжать обсуждение не интересно... типа, Бредоносец с противоположными, "антирусскими" взглядами).
Bredonosec> о, как интересно )
Bredonosec> И враньё стало вдруг всего лишь "предвзятостью", и стало вдруг "легким грехом", и меня уже приравнял к данному персонажу ) Да еще и обошедшие весь мир кадры, оказывается, никто не должен помнить "патамушта неполиткорректно и вообще этого не было"..

Ну, с тобой в темах, касающихся США, тоже говорить смысла нет - где предвзят, где удобно не замечаешь аргументов оппонента, исходишь всегда из одной предпосылки... а иногда и просто врёшь. Или очевидное вранье приводишь с невинным видом - типа, а я чё, я просто вот такое мнение опубликовал. Твои 200% на выборах на Аляске, а потом позорное виляние жопой - типа, аффтара ищите, я тут не при чем - показательный, но не единичный пример.

В общем, вы с Лёней как раз два сапога пара, вполне друг друга стоите с разных сторон.
Интересно, что и ты, и он в вопросах, не задевающих больную струнку в душе - в основном вполне вменяемые люди и содержательные собеседники. Важно только знать, какие темы, как только вы в них появились, обречены на деградацию и тупое перебазаривание.

Кстати, из регулярных участников обсуждения, таких вот "антирусских" позиций тут придерживается только Леонид. А наоборот - вас легион почти. Ты еще не худший... такие зомби в наличии, что дивишься, как они в реальном мире выживают, с их-то неспособностью воспринимать и переваривать объективную информацию.

Bredonosec> Что поцтреотизм делает с людьми.... тьфу...
Ну вот, видишь... начинай постепенно работать над собой. Осознание своих проблем - первый шаг к их разрешению.
 8.08.0
12.01.2012 22:37, Capt(N): +1
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

Полл> Вопрос в том, когда хим.оружие у Ирака БЫЛО.

Последнее известное использование - март 1991 года. Т.е. после окончания 1й иракской.

Полл> Ну давай разберем тот период, когда Саддам был лучшим другом США, его сын в США вовсю развлекался, а его деньги хранились в американских банках.

Ну давай. И окажется что он был еще б ́ольшим другом СССР. Т.е. иракская армия, почему то, практически полностью была оснащена советским оружием.
 9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 20:43
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
TbMA> Ну давай. И окажется что он был еще б ́ольшим другом СССР. Т.е. иракская армия, почему то, практически полностью была оснащена советским оружием.
Например, хорошо известными "советскими" ПКР "Экзосет". С одной из которых и "познакомился" фрегат "Старк".
:)
 
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

Luchnik> Например, хорошо известными "советскими" ПКР "Экзосет". С одной из которых и "познакомился" фрегат "Старк".

Этот что ли ракету пускал? Не похож %)

Или этот?
 9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 21:06
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
TbMA> Этот что ли ракету пускал? Не похож %)
Не то постишь. Лучше расскажи, как у Саддама ОМП завелось. :)
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Этот что ли ракету пускал? Не похож %)

Это - китаец.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
TbMA>> иракская армия, почему то, практически полностью была оснащена советским оружием.
Luchnik> Например, хорошо известными "советскими" ПКР "Экзосет"

Ну зачем троллить? Речь о том что основная доля иракского вооружения к 90-91г. была советского производства. Да были французские, бразильские, австрийские, и др. образцы — но % их в составе ВС Ирака был куда меньше чем % советских.
 9.0.19.0.1
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
TbMA> Этот что ли ракету пускал? Не похож %)
Конечно не похож - пускал ракету этот:

Еще можно поискать фотки складов армии Саддама - там было много американских мин и боеприпасов.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Luchnik> Не то постишь. Лучше расскажи, как у Саддама ОМП завелось. :)

Что, и химическое оружие тоже США поставили? Вот же Саддам, айяйяй, типичный агент ЦРУ.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

russo> Ну зачем троллить?

Имхо, потому что в упрощенную распропагандированную в России схему не укладывается, как это "наймиту капитала" и "агенту ЦРУ" и вдруг да не "Абрамсы" и F-15.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Что, и химическое оружие тоже США поставили? Вот же Саддам, айяйяй, типичный агент ЦРУ.

Частично сам произвел - на германском и (частично) амерском (ЕМНИП) оборудовании. А шо?
Шевелись, Плотва!  16.0.912.7516.0.912.75
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> Частично сам произвел - на германском и (частично) амерском (ЕМНИП) оборудовании. А шо?

Вот детальное исследование, чего почем и откуда. И американское участие там нарыто небольшое, если не сказать мизерное.



Так что не надо ля-ля.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал

minchuk>>> Какая прелесть! %) Вежливые, культурные немцы и "отмороженные" советские фронтовики...
ZaKos>> Ну так Леонид и пояснил, почему так происходило. Исключительно по приказу офицера и только тех советских граждан, которых другие советские граждане сдали.
Militarist> Прочти какую белиберду ты написал. Что сказать-то хотел?

Леонид, я просто отжал муть и воду из вашего ОРИГИНАЛЬНОГО поста. Осталась суть.

Вам это кажется белибердой? Нут так не пишите в следующий раз белиберду.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  9.0.19.0.1
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
ZaKos> Леонид, я просто отжал муть и воду из вашего ОРИГИНАЛЬНОГО поста. Осталась суть. Вам это кажется белибердой? Нут так не пишите в следующий раз белиберду.

Да нет, я не о том. Ты внимательно, вдумчиво прочти написанную тобой выжимку, как ты это называешь, и ты увидишь, что с точки зрения грамматики твоя фраза бессмысленна. Поэтому я не могу ее понять.
 8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
russo> Ну зачем снова и снова демонстрировать дремучее незнание истории?
А с чего именно "незнание"? И почему именно моё? :)

russo> Почитай что-нибудь про ночные налеты на Хельсинки (в трех налетах 44г. только 5% бомб попало хотя бы в центр города, отдельные бомбы вообще упали в Швеции),
Это именно ковровые?
И именно потому в налетах погибло 2-значное число людей?
Финны успели оповестить население Хельсинки за 5 минут до начала налета, поэтому потери мирного населения были невелики: 83 убитых и 322 раненых. Потери среди военнослужащих не опубликованы до сих пор
 

погибли 24 человека.
 

Убиты 18 человек.
 

?
Или таки сие было
Из мемуаров Голованова: "...В ночь на 27 февраля был нанесен еще один удар по району Хельсинки. Если бы масса самолетов, принимавшая участие в этом налете, нанесла удар собственно по Хельсинки, то можно сказать, что город прекратил бы свое существование. Налет был грозным и последним предупреждением. Вскоре мной было получено указание Сталина — боевую деятельность АДД на территории Финляндии прекратить. Так было положено начало переговорам о выходе Финляндии из войны. Вот что писала по этому поводу газета «Моргон Тилнинген»: «Бомбардировка Хельсинки была, вероятно, предварительным предупреждением. Русские хотели показать Финляндии, что случится, если она сама не проявит инициативы и не выйдет из игры, которую она, судя по всему, выиграть не сможет. Если русские смогли послать самолеты в Финляндию, тогда как авиация нужна им для поддержки важных операций в Прибалтике, то это свидетельствует о том, что русские обладают превосходством и в воздухе. Русские хотят путем переговоров заставить Финляндию выйти из ее теперешнего положения. В противном случае они откажутся от пассивности, которая долго царила на Финском фронте».

«Бомбардировка Хельсинки была, вероятно, предварительным предупреждением. 6 февраля 1944 Маннергейм заявляет президенту Рюти о необходимости заключения мира. В этот же день происходит бомбардировка Хельсинки - убито 103 жителя. Как говорят финны - "первая бомбежка ради мира". Сбито 5 советских бомбардировщиков. 12 февраля 1944 Паасикиви отправляется в Стокгольм для обсуждения условий мира с советским послом. 16 февраля вторая "бомбежка ради мира". На этот раз 25 убитых, сбито 4 бомбардировщика. 26 февраля - третья, крупнейшая "бомбежка ради мира". 18 убитых, сбито 18 бомбардировщиков. 9 марта финские ВВС наносят удар по советским аэродромам, с которых бомбили "ради мира".

"...бомбежка ради мира" Еще из Голованова: "...Было очевидно, что массированные удары авиации повлекут за собой огромные жертвы и так немногочисленного народа, который должен рассчитываться за проводимую его правительством политику. Зная Сталина уже не первый год, я видел, что он колеблется в принятии окончательного решения. Перед самым отъездом я получил указания Сталина, чтобы одновременно с поддержкой наступательных действий войск Ленинградского фронта были проведены все необходимые мероприятия по подготовке удара по военно-промышленным объектам Финляндии с таким расчетом, чтобы выполнение этой задачи началось в считанные часы после получения приказа. Удар наносить по порту Хельсинки, железнодорожному узлу и военным объектам, расположенным в предместьях города. От массированного удара собственно по городу воздержаться. В первый налет направить несколько сот самолетов, а при дальнейшей надобности, если таковая возникнет, количество самолетов, участвующих в налетах, наращивать. Был условлен и пароль, который передаст мне лично Верховный по телефону. Я был также предупрежден, что знать о предстоящей операции до момента ее начала никто не должен. 6 февраля позвонил Верховный, и я получил условленный пароль на боевые действия по указанным мне, как помнит читатель, объектам в районе Хельсинки и его предместий. В ночь на 7 февраля такой удар был нанесен. Вскоре после этого один из видных промышленников Швеции обратился к нашему посланнику в Стокгольме А. М. Коллонтай{111}и сообщил ей, что представитель правительства Финляндии господин Паасикиви{112}имеет поручение выяснить условия выхода его страны из войны, а также — согласно ли наше правительство иметь дело с теперешним правительством Финляндии и вести с ним переговоры..."
 

Ну что, господин враль? :) Ковровые, говорите?


>почитай про налет на Таллин в ночь на 10 марта того же 44г. (разрушена значительная часть жилого фонда).
Пожарные команды испытывали недостаток воды, так как в результате советского саботажа перед воздушным налетом была взорвана городская насосная станция.
 

И большое число жертв (700 с лишним) - в немалой степени от низкой выучки - военные обьекты не смогли поразить.
Но это была единственная подобная акция в отличие от регулярных намеренно ковровых бомбардировок городов. Т.Наз. доктрина Монро.
При этом один ярчайший представителей нетрадиционных меньшинств сие охарактеризовал как

Этот налет выделяется среди прочих как по невероятному числу жертв, так и по малой результативности в военном смысле.
 
- вероятно, забыв про Дрезден и прочие.

>Германию вот бомбить так как это делали англосаксы у СССР пороху не хватало — что впрочем не мешало ему устраивать ночные "беспокоящие" рейды Ил-4 и иже с ними.
Я что-то недопонял - о каком порохе идет речь? Малочисленные налеты на берлин менее опасны, нежели многочисленные? А что ж тогда британское командование не устраивало непрерывный "налет" малочисленными группами. коль оно безопаснее? Чего ж они решали именно масовыми толпами с описаниями, что так мол всего 3% машин за вылет страдает, то есть, потери относительно малы получаются в отличие от?

от уж блин любители потрындеть...
 3.0.83.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
MD> Ну, с тобой в темах, касающихся США, тоже говорить смысла нет - где предвзят, где удобно не замечаешь аргументов оппонента, исходишь всегда из одной предпосылки... а иногда и просто врёшь.

Увы. Раньше было иначе, а сейчас, к сожалению, могу только зеркало предложить.

>Или очевидное вранье приводишь с невинным видом - типа, а я чё, я просто вот такое мнение опубликовал. Твои 200% на выборах на Аляске, а потом позорное виляние жопой - типа, аффтара ищите, я тут не при чем - показательный, но не единичный пример.
мм, метод чапека "термини"? ))
я дал линку на новость. Поначалу и вопросов не возникло. Был предложен вариант. Типа "вот так всё и было". Я опять же указал на несовпадения данной версии с тем же, что она должна была "обьяснить". Теперь уже задним числом еще и желание заявить "а того вообще не было" и в подтверждение выложить какую-то мутную табличку с "частично посчитанными"? Вот это и называется вилять жопой.

MD> В общем, вы с Лёней как раз два сапога пара, вполне друг друга стоите с разных сторон.
чем больше ты пишешь подобных постов, тем больше к нему и приближаешься.

MD> Интересно, что и ты, и он в вопросах, не задевающих больную струнку в душе - в основном вполне вменяемые люди и содержательные собеседники. Важно только знать, какие темы, как только вы в них появились, обречены на деградацию и тупое перебазаривание.
Если стрункой является неприятие тупого (или тонкого - как когда) вранья, то можно так назвать. То есть, чтоб избежать деградирования темы, достаточно выполнить простое условие - не начинать так гнать враньё и пропаганду :)
Всего навсего :)
И тогда можно будет нормально и содержательно общаться.
Или это невыполнимое условие?

MD> Кстати, из регулярных участников обсуждения, таких вот "антирусских" позиций тут придерживается только Леонид. А наоборот - вас легион почти.
Ага, ща )))) Один )) держи карман шире )))
Тёплая компания ваших уже собралась )) Можно начать хоть от персонажа, который прямо говорил, что приходит сюда потроллить ) Или того, что старательно избегал признаваться в этом, но по факту именно этим и занимался, причем, не толкьо в политике, а по всем разделам )) Или всяких толь троллей, толь клонов, что время от времени появляются именно с целью посрать на заданную тему, как было с "арктикой" и афганом, несколькими непонятными в темах ливии, и т.д. и т.п.

MD> Ну вот, видишь... начинай постепенно работать над собой.
это такое тонкое "самдурак"? :)
 3.0.83.0.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
russo> ... Речь о том что основная доля иракского вооружения к 90-91г. была советского производства. Да были французские, бразильские, австрийские, и др. образцы — но % их в составе ВС Ирака был куда меньше чем % советских.

Да с этим как-то никто и не спорит. Речь ведь о другом. Саддам тогда был "рукопожатным" для всех. И США с ним "жахались в дёсны" не меньше других. :) Несмотря на уничтожение Саддамом внутренних полит. противников и хим. ор. Но у некоторых "патриотов с той стороны" это вызывает разрыв шаблона. :)
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Вот детальное исследование, чего почем и откуда. И американское участие там нарыто небольшое, если не сказать мизерное.
TbMA> Так что не надо ля-ля.

И где я писал, что оно было значительным???
ХХХ: 5!!!
УУУ: НЕТ, НЕПРАВДА, 5!!!!
Шевелись, Плотва!  16.0.912.7516.0.912.75
US Militarist #13.01.2012 10:02  @Luchnik#13.01.2012 07:44
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Luchnik> Саддам тогда был "рукопожатным" для всех. И США с ним "жахались в дёсны" не меньше других. Несмотря на уничтожение Саддамом внутренних полит. противников и хим. ор.

Данное утверждение не соответствует действительности. США никогда не "жахались в дёсны" с Саддамом, а лишь оказывали ему ограниченную поддержку чтобы выстоял против Ирана по принципу из двух зол выбирают меньшее. От этого до жаханья в дёсны дистанция огромного размера.
 9.0.19.0.1
BG excorporal #13.01.2012 10:56  @Bredonosec#13.01.2012 01:21
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Но это была единственная подобная акция в отличие от регулярных намеренно ковровых бомбардировок городов. Т.Наз. доктрина Монро.
:lol:
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  16.0.912.7516.0.912.75
US Militarist #13.01.2012 11:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Пора вернуться к нашим баранам! События надвигаются!

Третий авианосец США направлен в Аравийское море

11.01.2012 MIGnews.com

Уже третья ударная группа Военно-морских сил США во главе с многоцелевым атомным авианосцем "Авраам Линкольн" направляется к берегам Ирана.

"Авраам Линкольн" в сопровождении ракетного крейсера "Мыс святого Георгия" и двух ракетных эсминцев – "Момсен" и "Стерретт" - 10 января вышел из таиландского порта Лаем Чабанг и взяли курс на Аравийское море.

Судя по официальным сообщениям, главной задачей новой группы будет "оказание поддержки союзникам в зоне действия Пятого оперативного флота ВМС США".

Ранее на этой неделе в Индийский океан вошла авианосная ударная группа во главе с атомным авианосцем "Карл Винсон", которая также направляется в Аравийское море. Там уже находится авианосец "Джон Стеннис" вместе с кораблями боевой охраны. Он в декабре прошлого года вышел из Персидского залива через Ормузский пролив.

Официально группа предоставляет авиаподдержку войскам НАТО в Афганистане и занимается обеспечением безопасности судоходства в регионе, расположенном в непосредственной близости от иранских берегов.
Напомним, что ранее Иран угрожал перекрыть Ормузский пролив в случае, если Запад с помощью санкций попытается заблокировать экспорт иранской нефти. США на это ответили, что не допустят перекрытия важнейшего торгового пути.

И этот язык твердолобые аятоллы понимают лучше!

Иран пошел на диалог с МАГАТЭ

13.01.2012 MIGnews.com

По заявлению дипломатов, в четверг Иран впервые согласился обсудить предъявляемые ему обвинения в секретных разработках ядерного оружия.

Напомним, что власти Исламской республики отказывались сделать это в течение многих лет. Что же послужило весомым аргументом, изменившим их решение? Похоже, ударные военно-морские силы США. Франции и Британии оказались более важным доводом, чем призывы дипломатов.

Как стало известно, именно вопрос разработки Ираном ядерного оружия станет главной темой переговоров, назначенных на 28 января. Дата была согласована во время визита в Тегеран старших должностных лиц Международного агентства по атомной энергии.

Прежде конкретная дата ни разу не называлась. Но в комментариях о предстоящей миссии дипломаты особо подчеркнули, что Иран готов говорить о выдвинутых против него обвинениях, несмотря на то, что прежде блокировал эту просьбу в течение более трех лет. Дипломатические работники сообщили об этом корреспонденту Associated Press на условиях анонимности.

В ноябре 2011 года, столкнувшись с очередным иранским отказом, МАГАТЭ подвело итоги, распространив 13-страничный документ, в основу которого, в свою очередь, легло более 1.000 страниц разведывательной информации. Именно тогда впервые было открыто заявлено: ряд из предполагаемых экспериментов, которые проводил Иран, не могли иметь другой цели, кроме как создание ядерного оружия.

Иран, однако, продолжает отрицать эти обвинения. Как ожидается, на переговорах Тегерана с представителями МАГАТЭ он менять своей позиции не собирается. Но даже решение вступить в дискуссию по сути предъявляемых ему обвинений, - это уже серьезный отход от прежней позиции, дающий надежду на прогресс в будущем расследовании.
 9.0.19.0.1

RU kirill111 #13.01.2012 14:01  @Militarist#13.01.2012 10:02
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> От этого до жаханья в дёсны дистанция огромного размера.

Один раз не чипидрис?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
1 11 12 13 14 15 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru