Моя страна…

 
1 7 8 9 10 11 111
US Сергей-4030 #13.01.2012 18:29  @GREI#13.01.2012 12:03
+
+4
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
GREI> Лет пять назад я вот такого догхантера элементарно отмудохал. Этот пидар вышел с ружъем на улицу и застрелил старого кобеля лет 10, который всю жизнь прожил во дворе и никого не трогал, был любимцем детей.

А как вы думаете, вероятность того, что старый кобель, скажем, заразится бешенством и укусит одного из этих детей равна нулю, или нет? И если, не дай бог, не равна нулю и это случится, вы будете жертве выплачивать часть компенсации?
 16.0.912.7516.0.912.75
Это сообщение редактировалось 13.01.2012 в 19:00
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
HolyBoy> PS Я сам со своей собакой ходил гулять когда, то в людных местах (улицы, лесопарки) держал её на поводке, отпускал только за пределами города, в лесу. В кармане при этом ещё носил цепь для встреч с другими собаками. Как-то её пришлось применить против добермана, который нацелился загрызть моего кобеля.
Ну и я своего гуляю на поводке,и отбивать его приходилось у овчарок с дебильными хозяевами,что это меняет? Есть Закон запрещающий убивать, значит пусть власть ищет деньги и не допускает нарушений Закона.Только и всего. А самозащиту против нападающих животных никто не запрещает,только это совсем не охота на бездомных собак
 9.0.19.0.1
RU matelot #13.01.2012 18:36  @D.Vinitski#13.01.2012 18:09
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
D.Vinitski> Собак???

Да. К сожалению, очень удивило их количество даже в центре города Корфу. Там много англичан и это зрелище у них тоже вызывало много эмоций
 16.0.912.7516.0.912.75
+
+3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Capt(N)> А самозащиту против нападающих животных никто не запрещает,только это совсем не охота на бездомных собак

Интересно, Кэп права бездомных крыс также защищает? Риторический вопрос.

Sapienti sat.
 
+
+3
-
edit
 

au

   
★★☆
Capt(N)> Ну и я своего гуляю на поводке,и отбивать его приходилось у овчарок с дебильными хозяевами,что это меняет? Есть Закон запрещающий убивать, значит пусть власть ищет деньги

Закон запрещает жестокое обращение, а не убийство. Коров убивают на еду, но это закон не нарушает. Убить хищных собак в городе — не нарушает, жестокости в этом нет. Конечно, сколько людей, столько и мнений, и у любителей собак все сомнения в пользу любимцев, но закон защищает людей прежде всего другого, и если ради жизни человека нужно убить собаку, значит собака должна быть убита. И это одинаково относится к бродячим и с дебильными хозяевами. Nothing personal.
Кстати, тут при полной задвинутости на тему охраны прав животных, любую собаку, напавшую на человека, убивают. И акул тоже, которые "в красной книге" и под целенаправленной охраной закона, обязательно ищут (вертолётами!), находят и убивают после атаки или попытки атаки на человека. И сети против акул стоят в Surfers Paradise, и сколько ни бухтят зелёные, дескать акул мало, нападают редко, а вот (подставить название) там насмерть застревают вот очень часто — всё равно сети стоят и будут стоять, сколько бы там и чего не застряло насмерть. Safety first.
 3.5.63.5.6
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
HolyBoy> Интересно, Кэп права бездомных крыс также защищает? Риторический вопрос.
разговор окончен
 9.0.19.0.1
+
-3
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Leks_K> А ещё в Москве много людей на дорогах погибает.
Leks_K> ...и только бродячие собачки могу помочь!


Поздно ночью во дворах гуляют одни собачники. Это думаю понятно? Даже есть разделение по времени, пока рано гуляют с мелкими собаками - позже со среднеазиатами, кане-корсо, черными терьерами и т.п.
Большая часть потерявшихся собак находит приют именно благодаря владельцам собак, и это в значительной степени помогает сокращать количество бродячих. Этот процент в Москве побольше чем число нашедших хозяев собак из приютов в США.
 16.0.912.7516.0.912.75

matelot

аксакал
★★★
au> Закон запрещает жестокое обращение, а не убийство. и если ради жизни человека нужно убить собаку, значит собака должна быть убита. И это одинаково относится к бродячим и с дебильными хозяевами. Nothing personal.

Здесь кто-то спорил о праве на самооборону?
Убийство есть убийство. Если бы это было законно, зачем бы в США собак устраивали в приюты?
 16.0.912.7516.0.912.75
+
+2
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Capt(N)> Есть Закон запрещающий убивать, значит пусть власть ищет деньги и не допускает нарушений Закона.Только и всего.

Есть ещё вариант счеть такой закон плохим и отменить. В конце концов, люди для закона, или закон для людей?

Capt(N)> А самозащиту против нападающих животных никто не запрещает,только это совсем не охота на бездомных собак

Значительная часть населения — женщины, дети, старики, просто слабые люди, наконец, не в состоянии защититься даже от одной собаки типичных размеров. Что им делать — утешаться тем, что они будут сожраны в соответствии с действующим законодательством?
А от небольшой стаи и крепкому мужику не отбиться, единственный шанс — взять собачек "на понт". Но это не всякий сможет.

PS: Для исключения неясностей — я, хоть и не собачник, к собакам отношусь вполне положительно. Но только до тех пор, пока они не мешают жить людям.
 9.0.19.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Leks_K> Ага, мало ли законов дурных?

Кстати этим законам в нашей стране больше ста лет, а смысл в этих законах один - запрешается жестокость. Из Правил обращения с животными 1896 года
8. Вообще запрещается всякое мучение каких-либо животных и всякое жестокое с ними обращение.
 


Проблемма действительно серьеная, но как всегда происходит подмена понятий - бродячие собаки есть - значит закон плохой, а может исполнительная власть плохо работает.
Кстати по свидетельству Достоевского Российское Общество покровительства животным взяло на себя отлов и уничтожение бродячих собак в Петербурге и применяло при этом хлороформ а не отраву.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Есть Закон запрещающий убивать, значит пусть власть ищет деньги и не допускает нарушений Закона.Только и всего.
AXT> Есть ещё вариант счеть такой закон плохим и отменить. В конце концов, люди для закона, или закон для людей?
Меняйте,но пока существует в такой редакции - уважайте и выполняйте его
 9.0.19.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
matelot> Здесь кто-то спорил о праве на самооборону?

Права мало, нужна возможность. Возможность в реальности будет только при наличии оружия, а права на оружие нет, даже холодное. Шах и мат. В рукопашную со стаей злых собак широкую общественность приглашать не надо.

matelot> Убийство есть убийство. Если бы это было законно, зачем бы в США собак устраивали в приюты?

А что вам до штатов? Там против второго закона термодинамики протестуют — вас это тоже волнует? У вас своя страна и свои правила, не надо оглядываться на дядю.

з.ы. Убийство собаки — не "убийство ст.105 УК РФ". Это culling. Точно так же как и убийство коровы, барана, крысы или таракана — не "убийство", а забой или очистка. Хищные собаки попадают в один разряд с крысами и тараканами, только они гораздо опаснее. Закон запрещает жестокое обращение, а не убийство животного ради защиты людей, в пищу или по санитарным причинам.
 3.5.63.5.6
US Сергей-4030 #13.01.2012 19:01  @matelot#13.01.2012 18:49
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
matelot> Убийство есть убийство. Если бы это было законно, зачем бы в США собак устраивали в приюты?

Это не приюты. Они называются "приюты", но это только бренд. Функционально это пункты уничтожения бродячих животных.
 16.0.912.7516.0.912.75
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
matelot> Поздно ночью во дворах гуляют одни собачники. Это думаю понятно?

Понятно. Точно также, как и то, что к бродячим стаям это не имеет никакого отношения.

matelot> Большая часть потерявшихся собак находит приют именно благодаря владельцам собак, и это в значительной степени помогает сокращать количество бродячих.

Если действительно помогает сокращать, то можно только приветствовать.
 16.0.912.7516.0.912.75
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
GREI>> Гражданский кодекс читали, вроде бы как закон. - не допукается жестокое обращение с животными.

А не приходило в голову, что допускать жить бродячее жывотное - это и есть жестокое с ним обращение? А вот безболезненная его эвтаназия - проявление милосердия? Нет?

P.S. Все забывают, что не укусах дело то. Бродячие жЫвотные - естественный резервуар инфекций. Распространяющий их с калом и мочой везде - во дворах, детских песочницах, подъездах, площадках для сушки белья. Число и варианты этих инфекций таково, что привить от всего - нереально. И при определеной плотности бродячих животных на км2 - вопрос заболевания или эпидемии среди людей - вопрос времени.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> Бродячие жЫвотные - естественный резервуар инфекций

И паразитов.
А на кошках токсоплазма.
 3.5.63.5.6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
au> И паразитов.
au> А на кошках токсоплазма.

И наоборот - наличие домашних животных в доме резко повышает иммунитет у детей
 16.0.912.7516.0.912.75
RU matelot #13.01.2012 19:59  @Сергей-4030#13.01.2012 19:01
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Сергей-4030> Это не приюты. Они называются "приюты", но это только бренд. Функционально это пункты уничтожения бродячих животных.

Именно это я и утверждал - это при существующем отборе "агрессивных" собак
 16.0.912.7516.0.912.75
Это сообщение редактировалось 14.01.2012 в 08:25

matelot

аксакал
★★★
au> А что вам до штатов? Там против второго закона термодинамики протестуют — вас это тоже волнует? У вас своя страна и свои правила, не надо оглядываться на дядю.

А я никогда и не оглядываюсь. Логичнее было бы это сказать тем, кто имея ЧУЖОЕ гражданство, постоянно лезет давать советы живущим в России.
 16.0.912.7516.0.912.75
RU энди #13.01.2012 21:26  @D.Vinitski#13.01.2012 17:04
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
D.Vinitski> Моя страна??? :D :D :D Заберите меня в эсесесррр!!!
уберут ,в СССР было хуже ))))
 7.07.0
CA MD #14.01.2012 01:41  @Сергей-4030#13.01.2012 19:01
+
+3
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
matelot>> Убийство есть убийство. Если бы это было законно, зачем бы в США собак устраивали в приюты?
Сергей-4030> Это не приюты. Они называются "приюты", но это только бренд. Функционально это пункты уничтожения бродячих животных.

Сергей, а ты насколько с этим знаком? Потому что твое определение, мягко говоря, хромает.
Я знаком отлично: у меня обе дочки немалое время провели там, как раз занимаясь этими собаками и кошками. Так вот, там сначала все возможное усилия прилагаются для того, чтобы этих зверушек вылечить и пристроить. И только если это полностью невозможно (а такое происходит довольно редко и как правило связано с неисправимой психической проблемой у животного - скажем, непредсказуемая и неуправляемая агрессивность), их умерщвляют.

Я к этому отношусь так: нет большой беды, если бездомное животное в результате не мучительно убьют. Все там будем, и звери и люди. Но самол по себе существование таких заведений важно не для зверей, а для людей - чтобы дети росли, понимая, что кому-то еще больно и плохо и у них есть возможность что-то сделать, чтобы помочь. Просто обыватели приходят туда. чтобы этих собачек прогулять. У меня жена, скажем, регулярно брала в местном SPCA собаку и бегала с ней на поводке десятку вокруг озера. Девчонки ходили в свободное время клетки мыть... вообще много детей и подростков там так крутилось... некоторые постоянно, у других когда время будет. В результате я знаю несколько случаев, когда семьи этих детей брали не породистых племенных щенков, а собак их приюта. Если бы мы брали собаку или кошку, то тоже только из приюта.
В общем, это система, направленная не на уничтожение, а на разрешение ситуации. Уничтожение там присутствует, но как далеко не первая и даже не основная функция. Еще они лекции всякие делают, ликбез, в школах выступают... Хорошая организация. Нужная.

А еще от одной конторы - kitten resсue - у нас дома котята пересиживали, пока найдется кто-то желающий забрать. Всех разбирали в результате. Даже я хотел оставить... но устоял. У нас нельзя кошек держать - их на улице еноты с койотами жрут на раз.
 8.08.0
16.01.2012 20:35, Iltg: +1: Какие интересные вещи рассказываешь
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
matelot> И наоборот - наличие домашних животных в доме резко повышает иммунитет у детей

Угу. У выживших...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.0.19.0.1
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
matelot>>> Убийство есть убийство.
Убийство - это термин по отношению к человеку. Не надо антропогенизировать при каждом удобном случае.

Сергей-4030>> Это не приюты. Они называются "приюты", но это только бренд. Функционально это пункты уничтожения бродячих животных.
MD> Сергей, а ты насколько с этим знаком? Потому что твое определение, мягко говоря, хромает.
MD> .... Так вот, там сначала все возможное усилия прилагаются для того, чтобы этих зверушек вылечить и пристроить. И только если это полностью невозможно....
Цифры, сестра, цифры! Каков процент умерщвленных? Каков процент отданных в семьи?

P.S. Не знаю точно, но боюсь, что Сергей№ будет прав с цифрами, соотношение 25:75% кажется реальным. И если соотношение хотя бы 49:51% то это именно "ПУБЖ" а не "приют"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.0.19.0.1
+
+2
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
matelot>>>> Убийство есть убийство.
Wyvern-2> Убийство - это термин по отношению к человеку. Не надо антропогенизировать при каждом удобном случае.
Wyvern-2> Сергей-4030>> Это не приюты. Они называются "приюты", но это только бренд. Функционально это пункты уничтожения бродячих животных.
MD>> Сергей, а ты насколько с этим знаком? Потому что твое определение, мягко говоря, хромает.
MD>> .... Так вот, там сначала все возможное усилия прилагаются для того, чтобы этих зверушек вылечить и пристроить. И только если это полностью невозможно....
Wyvern-2> Цифры, сестра, цифры! Каков процент умерщвленных? Каков процент отданных в семьи?
Wyvern-2> P.S. Не знаю точно, но боюсь, что Сергей№ будет прав с цифрами, соотношение 25:75% кажется реальным. И если соотношение хотя бы 49:51% то это именно "ПУБЖ" а не "приют"

В нашем местном SPCA пристраивают примерно от трети до 40%. Но там система такая - если за месяц зверушка не пристроена и не признана безнадежной, то ее переводят в другой приют - может, там кому-то приглянется. Потом в третий. И так далее... В общем, нормального, психически здорового пса или кота пристраивают практически всегда. В том числе и физически больных - глухих, без лапы... это я знакомые мне лично примеры привожу.
К сожалению, среди этих животных много практически неадаптабельных. Вот их как раз умервщляют.
Другая функция таких заведений - там размещают пойманых сбежавших и потерянных животных, чтобы хозяин знал где искать. И если кому-то надо избавиться, то тоже можно позвонить туда, и привезти, со всеми справками о прививках и т.д.
 8.08.0
15.01.2012 02:08, MD: -1
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Wyvern-2> Убийство - это термин по отношению к человеку.

В Библии он применяется и по отношению к животным.

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.

Если чей-нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам; а если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его быв извещен о сем не стерег его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его.
 
1 7 8 9 10 11 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru