Что делать с бродячими животными?

Перенос из темы «Моя страна…»
 
1 2 3 4 5 6 7 43
+
+7
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Balancer> Нет, я не нагнетаю, я не раскачиваю, кругом процветание и благоденствие…

Конкретно по бродячим собакам: их надо отстреливать/усыплять, а не выпускать гулять после кастрации. Ну и не обращать внимание на всяких маразматичных старушенций и прочих съехавших с глузды мразей-любителей бродячих собак. Если городские власти не справляются, то дело можно отдать на откуп добровольцам-гражданам. Слышал, что такие есть, отстреливают бродячих собак из пневматики, но их деятельность нынче незаконна. Значит, следует сделать её законной.

PS При этом я сам собачник, но эти бродячие стаи — довольно неприятная вещь.
 

Iva

аксакал

HolyBoy> PS При этом я сам собачник, но эти бродячие стаи — довольно неприятная вещь.

Тут не все так просто - есть некая стабильная кормовая база в городе для бродячих собак.
Простое истребление приводит к освобождению "мест" и миграции новых кадров извне.

Но агрессивные стаи - надо истреблять (или их вожаков). Собаки существа умные - не будут проявлять агрессивность.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  16.0.912.7516.0.912.75
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Iva> Но агрессивные стаи - надо истреблять (или их вожаков). Собаки существа умные - не будут проявлять агрессивность.

Надо истреблять уродов, благодаря которым существуют дворняги. Вон, в Европе, нет бродячих собак, в принципе. Видимо, их кормовую базу, бомжи приватизировали?
 16.0.912.7516.0.912.75
+
+1
-
edit
 

chatskiy

опытный

Iva> Тут не все так просто - есть некая стабильная кормовая база в городе для бродячих собак.
Iva> Простое истребление приводит к освобождению "мест" и миграции новых кадров извне.

а извне это откуда? допустим существует некоторый "резерв" собак в окрестностях города (что на самом деле вряд ли), ну так и их тоже надо уничтожить, когда они придут "занять место"... не вижу особой проблемы, стай собак в лесах не наблюдается. бродячих собак вполне конечное число, было бы только желание заняться этой проблемой.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Iva> Тут не все так просто - есть некая стабильная кормовая база в городе для бродячих собак.

Да-да, именно так. Вот эти любители бродячих собак и бабки. Они обеспечивают кормовую базу бродячим псам. Жаль, что не своими телами, тогда проблема быстро исчезла бы.

Iva> Простое истребление приводит к освобождению "мест" и миграции новых кадров извне.

Нет. Тут есть очень интересная особенность, в следующем ответе расскажу. Но говорю сразу: миграция — не проблема.

Iva> Но агрессивные стаи - надо истреблять (или их вожаков). Собаки существа умные - не будут проявлять агрессивность.

Нет гарантий, что та или иная стая не станет агрессивной. Кроме того, бесконтрольные собачки легко заражаются бешенством от диких зверей. Единственное решение — уничтожение бродячих псов.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
HolyBoy> Нет гарантий, что та или иная стая не станет агрессивной. Кроме того, бесконтрольные собачки легко заражаются бешенством от диких зверей. Единственное решение — уничтожение бродячих псов.

Поверьте гораздо больше опасных людей, чем опасных собак. Да и в странах где эта проблема в основном решена (USA) ее не решали отстрелом.
 16.0.912.7516.0.912.75

au

   
★★
matelot> Поверьте гораздо больше опасных людей, чем опасных собак.

Сравнение неуместное. Проблема собак решается просто и быстро, проблема людей не решается. Уменьшить опасность, решив проблему собак, просто и быстро — убить их. Если они приходят за едой, яд решает проблему автоматически.
 3.5.63.5.6
RU D.Vinitski #09.01.2012 21:37  @matelot#09.01.2012 21:24
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
matelot> Поверьте гораздо больше опасных людей, чем опасных собак. Да и в странах где эта проблема в основном решена (USA) ее не решали отстрелом.

Как раз, в значительной мере, именно, отстрелом. Про рейнджеров, охотящихся в буше за грабителями, напоминать надо? :)
Не говоря уже о стволе в кармане любого желающего.
 16.0.912.7516.0.912.75
RU DarkDragon #09.01.2012 22:38  @chatskiy#09.01.2012 21:05
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

chatskiy> а извне это откуда? допустим существует некоторый "резерв" собак в окрестностях города (что на самом деле вряд ли), ну так и их тоже надо уничтожить, когда они придут "занять место"... не вижу особой проблемы, стай собак в лесах не наблюдается. бродячих собак вполне конечное число, было бы только желание заняться этой проблемой.
А кто их по лесам считал? :)
У нас на заводе их регулярно отстреливают - и так же регулярно со степей приходят новые.
 

DarkDragon

опытный

au> Если они приходят за едой, яд решает проблему автоматически.
А попутно перетравить и не-собак.
 
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Iva> Тут не все так просто - есть некая стабильная кормовая база в городе для бродячих собак.

Она для них всегда будет - те же кошечки, кролики, крысы в гораздо меньшей степени, косли, зайцы.
Удивляют такие животные? А они должны водиться в городе, да собаки их выжирают. Я в Дрездене кроликов видел. И ни одной бродячей собаки.

Iva> Простое истребление приводит к освобождению "мест" и миграции новых кадров извне.

И их надо истреблять.

Iva> Но агрессивные стаи - надо истреблять (или их вожаков). Собаки существа умные - не будут проявлять агрессивность.

Надо всех бродячих.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+2
-
edit
 

au

   
★★
Тут вроде было про собак. Вот в новостях: Новости NEWSru.com :: В Якутске полиция отказывается ловить живодера, который убивает собак на глазах у детей: "Ущерба никому нет"
Позиция полиции: "начальник пресс-службы МВД Якутии Стас Платонов сообщил, что заявления в правоохранительные органы об убийствах животных поступали, но по ним не работали из-за отсутствия состава преступления. "Мы работаем в рамках закона, который позволяет разбираться только если у убитой собаки был хозяин. В таком случае хозяин пишет, что ему был причинен ущерб, - говорит полицейский. - Когда собака бездомная, то ущерба никому нет". Он также подчеркнул, что, если правоохранительные органы все-таки будут расследовать преступления по бездомным собакам, то по закону они будут превышать должностные полномочия."

Case closed.
 3.5.63.5.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

GREI

опытный

au> Тут вроде было про собак. Вот в новостях: Новости NEWSru.com :: В Якутске полиция отказывается ловить живодера, который убивает собак на глазах у детей: "Ущерба никому нет"
au> Позиция полиции: "начальник пресс-службы МВД Якутии Стас Платонов сообщил, что заявления в правоохранительные органы об убийствах животных поступали, но по ним не работали из-за отсутствия состава преступления. "Мы работаем в рамках закона, который позволяет разбираться только если у убитой собаки был хозяин. В таком случае хозяин пишет, что ему был причинен ущерб, - говорит полицейский. - Когда собака бездомная, то ущерба никому нет". Он также подчеркнул, что, если правоохранительные органы все-таки будут расследовать преступления по бездомным собакам, то по закону они будут превышать должностные полномочия."
au> Case closed.

..... этот Платонов, игнорирование мнения и обычаев общества может дорого обойтись.
В одном из микрорайонов Петропавловска в мае чуть не разгорелся народный бунт, после того, как азиаты-строители детского сада на глазах детей привели теленка, закололи его и тут же освежевали тушу.
 



На Камчатке трудовые мигранты переедут в отдельный поселок


Новости Екатеринбурга: Екатеринбург Он-Лайн: Отселение приезжих рабочих большинство местных жителей поддерживает.

// www.e1.ru
 

P.S Может быть кто помнит московскую историю начала 70-х. Когда на одном из водоемов поселилась пара лебедей, а любители пикников их убили и съели. Общественность забурлила фигурантам впаяли злостное хулиганство (тогда закона о защите животных не было) и это было правильно.
 
Это сообщение редактировалось 21.01.2012 в 18:29
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

unkAlien

втянувшийся

au> Позиция полиции: "начальник пресс-службы МВД Якутии Стас Платонов сообщил, что заявления в правоохранительные органы об убийствах животных поступали, но по ним не работали из-за отсутствия состава преступления. "Мы работаем в рамках закона, который позволяет разбираться только если у убитой собаки был хозяин. В таком случае хозяин пишет, что ему был причинен ущерб, - говорит полицейский. - Когда собака бездомная, то ущерба никому нет"
Ну а что с ними делать? Кстати, бездомные собаки жрут бездомных кошек. И иногда старушек.

B.E.> Это уже феерический песец. Отключить от электричества больницу, в которой на аппаратном дыхании находятся младенцы, не предпринять ничего для их спасения... Куда мы катимся???
Не названы причины отключения. Если больница задолжала денег за электроэнергию то все нормально. Если бедную Машеньку с пи****омой лечат за деньги (бесплатная медицина у нас все же довольно ограничена), то и сами должны их платить. Энергетики тоже хотят кушать, а не заниматься принудительной благотворительностью. Если что-то сломалось, то надо смотреть договор и ответственности сторон.
 16.0.912.7516.0.912.75
RU Bryansk Eagle #21.01.2012 16:23  @barvinsky#21.01.2012 16:18
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
unkAlien> Не названы причины отключения. Если больница задолжала денег за электроэнергию то все нормально.
:eek:
Ни хрена гибель восьми младенцев не нормальна!!! Тем более при провозглашенной бесплатной медицине и соответствующих сборах на нее!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7516.0.912.75
+
+4
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

…на глазах детей…
 


Дети с глазами — широко известный в узких кругах мем. Странно, правда, что любители бездомных собаченек не принимают во внимание тот факт, что те же самые дети видят, как оные собаченьки ради забавы рвут кошек и, порой, друг друга.

Доставляющее с одного ресурса:

"По ее словам, живодер расправляется с жертвами с особой жестокостью. "Он стреляет таким образом, что пуля ломает ребра, проходит сквозь легкие и задевает сердце. При этом четвероногий друг человека умирает в страшных мучениях", - говорит защитница животных.
По характерным признакам зоозащитникам удалось выяснить, что живодер стреляет в собак в упор из обреза пулями, и они пробивают собаку насквозь. Часто такие расправы совершаются на глазах у малолетних детей."
 

... после чего дети прыгают, хлопают в ладоши и кричат Еще! Еще! А спектакль кончается слишком быстро. Должно быть, именно в этом и состоит особая жестокость с точки зрения автора цитаты. Не сомневаюсь, что дальше она предлагала стрелять собакам не в сердце, а в брюхо. Но эти слова почему-то журналисты оставили без внимания.
 

А рядом бродят унылые 300 с карандашами и бумажками, записывают сколько детей это видело, и статистику высчитывают.
 
 
Это сообщение редактировалось 21.01.2012 в 16:45
+
+5
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Наконец-то, хорошая новость:
В Новокузнецке по распоряжению губернатора области начали усыплять бездомных собак. Такое решение связано с рядом трагических случаев, которые произошли в стране, а также многочисленными жалобами от жителей города.

Дима до сих пор боится выходить на улицу, если видит за окном собаку. Три года назад, когда ему было восемь лет, на него напала стая бродячих псов. Мальчика сильно покусали. Неизвестно, как бы закончилась история, если вовремя пришедший на помощь мужчина. Он разогнал одичавших животных. Семья 11-летнего Димы неоднократно писала жалобы. Тем не менее, свора до сих пор бегает, пугает и периодически нападает на жителей улицы Зорге.

Дима Помещиков: "Я пошел в магазин и вижу, там стая собак, и они ко мне на встречу. Я начал обходить, и одна на меня побежала и сразу все вместе к ней. И начали меня в ногу кусать".

На проблему бродячих собак чиновники обратили внимание, когда в Ростовской области стая голодных овчарок насмерть загрызли 7-летнего мальчика. Распоряжение об отлове вышло сразу же. В Новокузнецке зверей уже начали умерщвлять, но тех, которые обитают в Новобайдаевке, пока никто не тронул. Сейчас в городе работает два экипажа по отлову.

Сергей Конаков, начальник управления дорожно-коммунального хозяйства Новокузнецка: "Детишек водят в детские сады, мамаши боятся, значит, водить первоклассников, учащихся младших классов. Жалобы вот от этих категорий, от почтальонов".

По словам активистов по защите животных существуют определенные правила по отлову беспризорных собак. Они прописаны в гражданском кодексе. А вот закона об ответственном обращении в России нет, как нет и акта о регулировании численности и обязательной регистрации.

Татьяна Поляева, председатель общества защиты бездомных животных "Кот и Пёс": "Отловленные животные должны содержаться в специальных приемниках или приютах, где их освидетельствует ветеринарный врач по состоянию здоровья. И только после этого гуманное усыпление, если животное больное и утилизация. Ничего на сегодняшний день в городе Новокузнецке нет".

Несмотря на общественный резонанс, который вызвала весть об утилизации собак, но статистика неумолима. В прошлом году за помощью к медикам обратились почти полтысячи человек, которые пострадали от укусов животных. Из них бродячие псы травмировали меньше половины. Мнения жителей очень расходятся - одни двумя руками за усыпление, другие - категорически против.

Михаил Буркацкий: "Хорошие собачки, сторожа гаражи тут охраняют и они им как бы помогают, они им помогают охранять эти гаражи. Никого не трогают".
 
© В Новокузнецке начали усыплять бездомных собак - Общество| i2n.ru - Информационный проект Новокузнецка и Кемерово

Осталось ещё такую практику по всей России распространить. Ну и, да, журнализд, как обычно, брешет: есть правила охоты, где прямым текстом написано про регуляцию численности бродячих собак.
 
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный

HolyBoy> Осталось ещё такую практику по всей России распространить. Ну и, да, журнализд, как обычно, брешет: есть правила охоты, где прямым текстом написано про регуляцию численности бродячих собак.
Вы имеете ввиду соответствующий приказ главохоты 88 года
72. На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
 

Т.е. вы можете бегать по городу и добывать себе бродячих собак с помощью палки или душить их руками. :D :D :D
Впрочем догхантеры и тут леняться до конца документ прочитать.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
 

Т.е. в населенных пунктах все собаки и кошки уже не бродячие.
Кстати крайне не рекомендую стрелять собак в лесу на Камчатке (в глубинке), охотничьи собаки аборигенов больше похожи на дворняг, тем неменее они их очень ценят и любят и какой нибудь догхантер запросто может получить пулю в лоб.
Вернемся к законодательству. С 1 января 12 года окончательно вступил в силу Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты" — Российская Газета
В новых правилах охоты бродячие собаки и кошки вообще не упоминаются.
 
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

GREI> Вы имеете ввиду соответствующий приказ главохоты 88 года

Ага, его. Новый закон вступил в силу только в этом году, а события обсуждаются прошлогодние.


GREI> Т.е. вы можете бегать по городу и добывать себе бродячих собак с помощью палки или душить их руками.

Народ пользуется пневматическим оружием, ибо оно не огнестрельное, упс. :) Другое дело, что в городе запрещена любая стрельба, так что, сие незаконно, согласен. Но в основном, в населённых пунктах используют противотуберкулёзное лекарственное средство изониазид. Для человека оно безвредно, является не «специальным», а лекарственным, а то, что оно случайно является смертельным для собак — ну, это проблемы собак.

GREI> Т.е. в населенных пунктах все собаки и кошки уже не бродячие.

Это потому что вы так хотите считать? А я, например, считаю бродячими, даже не бродячими, а бесхозными собак, которые бегают по населённому пункту без присмотра хозяином. С соответствующими выводами в адрес таковых собак. Ничего не поделать: статус таких зверей не определён, дырки в законе не только зоошизе удобны.

GREI> Кстати крайне не рекомендую стрелять собак в лесу на Камчатке (в глубинке)…

Советуйте лучше егерям что делать с бесхозными собаками, когда их численность возрастает. ;) Только убедитесь сперва, что у егеря в руках нет ничего стреляющего/режущего, так вам безопаснее будет.
 
Это сообщение редактировалось 22.01.2012 в 02:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный


GREI>> Кстати крайне не рекомендую стрелять собак в лесу на Камчатке (в глубинке)....
HolyBoy> Советуйте лучше егерям что делать с бесхозными собакам...
По мне так "что делать" как бы понятно.
1. Все домашние собаки (да и остальные твари желательно) должны быть зарегестрированы, обеззаражены, привиты и помечены (Глонасом :D ). За счет, хозяевов есснно. + Ежемесячный платеж в обяз. По "показаниям" п.1 за счет государства.
2. После выполнения п.1 (не раньше) вступает в силу п.2. Отказаться от собаки бесплатно можно только по "показаниям". В случае немотивированного отказа - штарф в размере годичного содержания в "приюте". Любая безхозная собака должна быть поймана, опознана и дезенфицирована. Если не было "заявления о пропаже", автоматически защитывавется "немотивированный отказ" со штрафом.
В случае факта умышленного умерщвления собственной собаки - до 5 лет (как вариант - пожизненый намордник).
3. Ну и как не печально, все незарегестрированные животины должны быть пойманы ну и далее.... как тут обсуждалось выше.
Да осталось только решить "кто будет делать"
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

kot1967> По мне так "что делать" как бы понятно.
Что характерно пра бездомных собак ни слова.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  9.0.19.0.1
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

HolyBoy>> Советуйте лучше егерям что делать с бесхозными собакам...
kot1967> 1. Все домашние собаки

?????

Я в этом топике речь веду только о бесхозных собаках (это более широкое понятие, включает как собак без хозяев, так и с таковыми, но бегающих по улицам без их присмотра) и о том, что им не место там, где они сейчас находятся. Каким образом эти бесхозные собаки пропадут: заберут ли их любители таких собачек, хозяева станут строже следить за своими, отстрелят их, полечат изониазидом — неважно.

Кстати, ув. GREY вместо попыток что-то мне там доказать про детей с глазами, получающих моральные травмы, про человека похожего на генерального прокурорапохожих на дворняжек псов Приморья и тд и тп, мог бы, например, эту очень добренькую бесхозную собачку, о которой говорил раньше, сделать хозяйской, взяв на себя ответственность за её содержание и спасти её от пули. Однако, трындеть на форуме гораздо проще, чем сделать что-то в жизни, потому собака не выжила. Это понятная ситуация и я даже не осуждаю его, просто показываю цену аргументов таких как он зоозащитников: на словах орлы, а вот на деле…
 

GREI

опытный

kot1967> Да осталось только решить "кто будет делать"

Да по большому счету законодательно все уже давно решено. Еще с советских времен, кто, кого, как,когда и куда.
Вот например инструкция по отлову безнадзорных животных аж 1981 года.
ИНСТРУКЦИЯ [показать]

С тех пор законодательство изменилось, во многих городах приняты свои нормативные документы, но там где их нет эта инструкция действует. Москва пошла своим путем. В том же Новокузнецке есть распоряжение администрации по содержанию и отлову собак аж 1996 года (и ни каких дополнительных указаний г-на Тулеева в принципе не требуется).
Общие принципы отлова везде остались прежние
1. Именно отлов а не отстрел или отравление.
2. Отлов только уполномоченными организациями (а не частными лицами)
3. Запрет жестокого обращения при отлове, траспортировке и содержании
4. Меры по обустройству безнадзорных животных или их умервщление.
Сейчас в разных городах нормы разные, у нас в городе например запрещен отлов на глазах у детей, запрещены жестокие орудия отлова -крючья, петли.
Все в документах вроде бы расписано правильно, но к сожалению за годы реформ муниципалитеты обезденежились, денег нет даже на нормальное содержание города. У нашей ветстанции даже помещения для отловленных собак нет и поэтому судьба их печальна. За это же время сложилась и определенная субкультура дворовых собак. К ним привыкли. У меня на улице главные покровители дворняг не "выжившие из ума пенсионерки" а дети они с ними играют, кормят стараются защитить во время облав - прячут щенков, делают ошейники взрослым в надежде , что собаку с ошейником не тронут. В то же время конечно необходимо ограничивать численность собак, поэтому я за стериализацию, как только появятся на это деньги.
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Jerard> Что характерно пра бездомных собак ни слова.

Ты якутский, да? Как там у вас ситуация?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

GREI> За это же время сложилась и определенная субкультура дворовых собак. К ним привыкли. У меня на улице главные покровители дворняг не "выжившие из ума пенсионерки" а дети они с ними играют…

Волосы просто дыбом встают от этих откровений: как представлю себе заглистованное блохастое шавло, с которым играет ребёнок, риск, с которым он сталкивается, общаясь с бесхозными собаками, подверженными, на минуточку, бешенству…

Даже поверить трудно что родителям пофиг. Тут или случай поголовной идиотии или кто-то что-то не договаривает.
 
1 2 3 4 5 6 7 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru