Какими видят русских иностранцы

Дискуссия и небольшая загадка
 
1 9 10 11 12 13 24
UA Yevgeniy #24.02.2012 22:04  @Кот_да_Винчи#24.02.2012 21:49
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Кот_да_Винчи> честно говоря - не знаю, мне это безразлично.
Ясно, спасибо за ответ, я примерно так и думал :-)

Полагаю, это не в меньшей мере (но и не только) потому, что :-)
Кот_да_Винчи> И я не страдаю от недостатка клиентов, скорее от недостатка исполнителей.

Кот_да_Винчи> Стелиться перед всякой шушерой не привычен.
По этому поводу я как-то беседовал с одним из middle-менеджеров лидера упаковочной индустрии. Прозвучало такое высказывание: "у наших какое-то особое отношение к сервису, его считают что-ли лакейством, и всячески пытаются не делать общепринятые в сервисе вещи, особенно extra в виде бесплатного бонуса, чтобы клиент купил/зашел еще раз. В тоже время у них сервис - это почетное занятие (не в нашем смысле - почетно :-), а в смысле, что это не лакейство) - считается нормальным поднести чемодан, носить униформу или белые перчатки и даже большая шишка может выполнить функции исполнителя для ценного клиента или если исполнители заняты (на работе), чтобы подчеркнуть идеологию своей организации, но при этом чувствовать себя (и реально быть) с ним на равных в клубе и прочих социальных местах.

Знакомые, эмигрировавшие в США, когда приезжают сюда, замечают разницу в стандартах: "у нас за наши деньги нам сделают все, что положено, чувствуешь себя реально важной особой, которую поставщик ждет и ценит, здесь (на родине) - платишь деньги и тебе оказывают услугу с видом, что делают большое отдолжение" :-)

ЗЫ Прошу не принимать на личный счет - это наблюдения за стандартами client-service у нас и у них вообще.
 
RU Кот_да_Винчи #24.02.2012 22:11  @Yevgeniy#24.02.2012 22:04
+
-2
-
edit
 
Yevgeniy> Ясно, спасибо за ответ, я примерно так и думал :-)

ты неправильно думал
Yevgeniy> Полагаю, это не в меньшей мере (но и не только) потому, что :-)
Кот_да_Винчи>> И я не страдаю от недостатка клиентов, скорее от недостатка исполнителей.

- а это следствие заработанной за много лет репутация. Меня есть кому порекомендовать ))

Кот_да_Винчи>> Стелиться перед всякой шушерой не привычен.
Yevgeniy> По этому поводу я как-то беседовал с одним из middle-менеджеров лидера упаковочной индустрии. Прозвучало такое высказывание: "у наших какое-то особое отношение к сервису, его считают что-ли лакейством, и всячески пытаются не делать общепринятые в сервисе вещи.

Дурак твой менеджер. В сервисе общепринято лизать задницу клиенту (= допускать непроизводительные затраты)? Сервис - такой же вид бизнеса как и все прочие. А имел ввиду поведение, хорошо показавнное в одной комедии (День Нептуна кажется), где при слухе "иностранцы едут!" подрывается вся деревня на уровне истерии. Спокойнее надо относиться к работе, ровнее. ))

В тоже время у них сервис - это почетное занятие (не в нашем смысле - почетно :-), а в смысле, что это не лакейство) - считается нормальным поднести чемодан, носить униформу или белые перчатки и даже большая шишка может выполнить функции исполнителя для ценного клиента или если исполнители заняты (на работе), чтобы подчеркнуть идеологию своей организации, но при этом чувствовать себя (и реально быть) с ним на равных в клубе и прочих социальных местах.
 


ну и? постоянно этим занимаюсь, ввиду дефицита исполнителей.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
UA Yevgeniy #24.02.2012 22:18  @Кот_да_Винчи#24.02.2012 22:11
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Кот_да_Винчи> ты неправильно думал
Ты подтвердил мой ход мыслей своим предыдущим ответом, а сейчас его обнуляешь. Можно не продолжать.
Кот_да_Винчи> Меня есть кому порекомендовать ))
Речь была не о наличии/отсутствии рекомендателей твоего бизнеса вообще, а о наличии рекомендаций от тех, "кто удивился", ответ был получен.
Кот_да_Винчи> Дурак твой менеджер.
Имею противоположное мнение. Либо ты не понял, либо я не смог донести, либо другое.
Кот_да_Винчи> где при слухе "иностранцы едут!" подрывается вся деревня на уровне истерии.
Между подобострастным лакейством и сlient-oriented service есть очень четкая грань, правда у наших мало кто практикует второй вариант :-)
 
RU ED #24.02.2012 22:18  @Кот_да_Винчи#24.02.2012 22:11
+
+2
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Кот_да_Винчи>постоянно этим занимаюсь, ввиду дефицита исполнителей.

Очень хорошо.
Но многие у нас действительно воспринимают обслуживание как унижение и не особо стараются скрывать ненависть к обслуживаемым. И это же зеркально выражается в частом презрении к обслуживающим.
Что есть, то есть. :(
 17.0.963.5617.0.963.56
RU Кот_да_Винчи #24.02.2012 22:26  @ED#24.02.2012 22:18
+
-
edit
 
ED> Но многие у нас действительно воспринимают обслуживание как унижение и не особо стараются скрывать ненависть к обслуживаемым. И это же зеркально выражается в частом презрении к обслуживающим.

это да. Причем я раньше думал что этим страдают в основном товаришшы с опытом работы в совсервисе, ан нет - и молодежь туда же. Откуда это идет - непонятно...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #24.02.2012 22:31  @Yevgeniy#24.02.2012 22:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Yevgeniy> Речь была не о наличии/отсутствии рекомендателей твоего бизнеса вообще, а о наличии рекомендаций от тех, "кто удивился", ответ был получен.

я тебе один умный мысль скажу - не от всяких клиентов нужны рекомендации. Достаточен разумный процент. Хочешь от всех - работай бесплатно, и еще клиентам доплачивай. Тогда тебя будут рекомендовать все. Как безвредного идиота. )))

Yevgeniy> Между подобострастным лакейством и сlient-oriented service есть очень четкая грань, правда у наших мало кто практикует второй вариант :-)

если долго будут работать и не прогорят - поймут, где эта грань, хотя бы методом проб и ошибок. Я же вот понял )))
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+2
-
edit
 
AGRESSOR> Твой опыт в отношении россиян стремится к нулю.

Нда. И где я жил почти 15 лет. И куда я регулярно приезжаю до сих пор. На Марс видать.

AGRESSOR> И те, и другие вполне чистоплотны

В российском общественном транспорте например, или в российских сопртзалах шанс нарваться на дурно пахнушего человека куда выше чем в США. Это весьма заметно и очень достает. И ED прав, обычно это мужики.

Хотя может это конкретно мне так не везло, да.
 10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 24.02.2012 в 22:53
ED> А вот скажем разговоры, что американцы обычно принимают душ ежедневно

Да, это стандарт. Многие чаще.

Лично я только ежедневно, больше имхо уже перебор. Ну и после спортзала или когда идешь на свидание/тусить.
 10.0.210.0.2
US Сергей-4030 #24.02.2012 22:57  @ED#24.02.2012 22:02
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR>> Врут то, что россиянам это не свойственно.
ED> Мне не надо рассказывать про россиян. :)
ED> Про американцев надо.

Ежедневный душ - безусловно, так делают очень часто. Офисные/научные/инженерные кадры - чуть ли не 100%. Есть всякие специальные случаи, но они редки.

Вообще, привычка к чистоте здесь много больше распространена. Наверное во многом это обусловлено большим уровнем жизни - можешь себе позволить новое/чистое, соответственно отвыкаешь от грязного/несвежего. Скажем, несвежие заношенные носки/белье/одежду тут ненапряжно выкинуть. Дома как правило свежее тоже, ванные/туалеты свежее, соответственно привыкаешь к тому, что они чистые и грязь уже как-то некомфортно переносить.

Когда я только приехал, меня совершенно поразила чистота на улицах. Но где-то через полгодика я перестал ее замечать и начал замечать ту грязь, которая раньше бы меня не взволновала совершенно. Не потому, что я внезапно стал культурным американцем, а потому, что на фоне обычной чистоты эта грязь заметна.

ЗЫ Впрочем, чего я. Агрессор сейчас все расскажет. Он и раньше-то знал все лучше всех про США, а уж теперь-то... :lol:
 17.0.963.5617.0.963.56
US Сергей-4030 #24.02.2012 23:01  @ED#24.02.2012 22:18
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ED> Но многие у нас действительно воспринимают обслуживание как унижение и не особо стараются скрывать ненависть к обслуживаемым. И это же зеркально выражается в частом презрении к обслуживающим.

По-моему, это просто смешно. Скажем, если официант не особо старается скрывать ненависть к обслуживаемым, за это ему, во-первых, не дадут чаевых (а это очень важная часть дохода), а во-вторых - просто попрут с работы. И зачем ему это?
 17.0.963.5617.0.963.56
US Сергей-4030 #24.02.2012 23:04  @russo#24.02.2012 22:52
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo> Да, это стандарт. Многие чаще.

Да. У меня дома наличествует пять человек. По этому поводу редко в какой месяц у меня меньше 130 баков за воду. %( Не считая газа, который эту воду подогревает и электричества, на которой работают стиралки и сушилки, которые тоже редко в какой день не работают как минимум несколько часов. %(

PS Зато к счастью, у меня есть посудомойка, которая экономно расходует воду и которую надо включать только 1-2 раза в день. Раньше мылось все руками и воды утекало просто бассейны.
 17.0.963.5617.0.963.56
UA Yevgeniy #24.02.2012 23:05  @Кот_да_Винчи#24.02.2012 22:31
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Кот_да_Винчи> я тебе один умный мысль скажу - не от всяких клиентов нужны рекомендации.
Ок, я уже услышал ответ ранее, думаю и ты понял смысл вопроса (а нет, так нет)
Кот_да_Винчи> Достаточен разумный процент.
Кот_да_Винчи> Хочешь от всех - работай бесплатно
Я хочу от всех но только в выбранном мной сегменте рынка, отобранным целевым/адресным маркетингом, условиями и ценами :-) Хотя и после этого бывает так что лучше отказаться, и есть человеческий фактор - но процент 0,001% Я понимаю, что мне в этом плане возможно проще - я работаю на корпоративный рынок. Тот кого не хочу видеть - низкая платежная дисциплина, ненадежность, репутация - не придет, а если приходит, то ему предлагаются "специальные условия" :-) - это не public offer, для каждого индивидуальный контракт.
Кот_да_Винчи> если долго будут работать и не прогорят - поймут, где эта грань, хотя бы методом проб и ошибок. Я же вот понял )))
Ок, надеюсь, что это так.
 
Это сообщение редактировалось 24.02.2012 в 23:12
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Нда. И где я жил почти 15 лет. И куда я регулярно приезжаю до сих пор. На Марс видать.

Ну, дык и я же на том же "Марсе" дофигища лет провел.

russo> В российском общественном транспорте например, или в российских сопртзалах шанс нарваться на дурно пахнушего человека куда выше чем в США.

Ну дык в США общественный транспорт - это что-то зачаточно-призрачное. Считай, что его вообще нет, кроме дальних рейсовых автобусов и метро в крупных городах. В сравнению с российским - его нет в США.

Спортзал это как бы исключение. И потом, запах свежего пота с чистого тела и запах пота с тела немытого - это огромные разницы. Ты уверен, что их не путаешь?

russo> Хотя может это конкретно мне так не везло, да.

Может быть.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ED> А вот скажем разговоры, что американцы обычно принимают душ ежедневно, как минимум. Что россиянам обычно же не свойственно.
Гм... Похоже, меня какие-то неправильные россияне окружают :) для которых ежедневный душ - минимальная норма.
 
UA Yevgeniy #24.02.2012 23:12  @Сергей-4030#24.02.2012 23:01
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Сергей-4030> По-моему, это просто смешно.
Вы не согласны с наличием этого "явления" как такового в местных палестинах или с подходом?
Сергей-4030> Скажем, если официант не особо старается скрывать ненависть к обслуживаемым, за это ему, во-первых, не дадут чаевых (а это очень важная часть дохода), а во-вторых - просто попрут с работы. И зачем ему это?
Потому, что он ЧЕЛОВЕК ! :-) Вот вам типичная ситуация - берут на контракт водителя (частного предпринимателя) и требуют, чтобы он с табличкой-логотипом встретил гостей в аэропорту. Он начинает стесняться, тушеваться, просит мобильник гостей (при том что они могут не владеть его языком, мобильник не включен в зале прилетов. и.т.д.), объяснить как он выглядит, чтобы его самого нашли. Стыдно ему с табличкой стоять понимаете, он же не лакей? :-) Предложить гостям поднести их чемодан до автомобиля ему тоже впадло - нужно ему дать по балде, приставить дуло к виску и потребовать (это образное выражение )

При этом эти вещи не стоят денег, но один это делает, а другой нет.
 
Это сообщение редактировалось 24.02.2012 в 23:35
US AGRESSOR #24.02.2012 23:13  @Сергей-4030#24.02.2012 22:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, чего я. Агрессор сейчас все расскажет. Он и раньше-то знал все лучше всех про США, а уж теперь-то... :lol:

Ну, в общем-то, все так и есть.
Хотя для многих россиян нет никакой проблемы помыться/постираться. Возможно, одежда у кого-то и не новая, но если она стирана, какие проблемы?

Заношенные и несвежие носки/трусы надо просто вовремя стирать, не одевая по два раза. И никаких проблем не будет. У меня одежда, которая на мне была до душа, стабильно летит в ящик для белья для стирки. Выбрасывать то, что еще можно постирать и носить, я не выбрасываю - не дошел еще до такой степени личного благосостояния, видать.
Трактор продан за ненадобностью.  
US Сергей-4030 #24.02.2012 23:16  @Yevgeniy#24.02.2012 23:12
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Yevgeniy> Стыдно ему с табличкой стоять понимаете, он же не лакей? :-)

Понятно, наверное, вы правы. Здесь по другому смотрят на это. И может быть главное - американцы наверное, на 90% как минимум, проходят "школу сервиса" в детстве. Почти все в конце школы/начале института подрабатывали во всяких макдонобургерах, а там, понятно, улыбка и демонстрация готовности помочь, строго обязательны.
 17.0.963.5617.0.963.56
US Сергей-4030 #24.02.2012 23:18  @AGRESSOR#24.02.2012 23:13
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Заношенные и несвежие носки/трусы надо просто вовремя стирать, не одевая по два раза. И

Иван, вы правда подумали, что я имел в виду под "несвежими" носки, которые уже были раз надеты и не постираны? М-да...
 17.0.963.5617.0.963.56
UA Yevgeniy #24.02.2012 23:19  @Сергей-4030#24.02.2012 23:16
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Сергей-4030> Здесь по другому смотрят на это.
Именно так, и это не считается зазорным или ниже человеческого достоинства, это норма. У нас в подавляющем большинстве случаев строго наоборот.
Сергей-4030> демонстрация готовности помочь
Спасибо, что упомянули. Я именно об этом пытался говорить выше. Не "деньги утром, стулья - вечером" или "как заплатил, так и получил", а буквально "готовность помочь" (ессно с биллингом всего предоставленого на кредитную карту :-))
 
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> Мне не надо рассказывать про россиян. :)

Мне - тоже. ;)

ED> Женщина. Тоже конечно не все, но обычно да. А вот мужики... :(

Ну, бабы тоже далеко не все особо чистоплотные. Кто как.

ED> Какая гадость!

Угу. При том, что в большинстве офисов вполне можно почистить зубы. Есть мелкие зубные пасты, раскладные щетки. Че, сложно пойти, 5 минут убить на чистку? И ведь поди ж ты - не идут некоторые американцы и американки, хоть тресни.

Сергей-4030> Иван, вы правда подумали, что я имел в виду под "несвежими" носки, которые уже были раз надеты и не постираны? М-да...

Ну, для меня несвежее - это то, что было надето утром после душа, и снято вечером. Если на следующее утро это снова одеть, то для меня это несвежее.
Трактор продан за ненадобностью.  
US Сергей-4030 #24.02.2012 23:35  @Yevgeniy#24.02.2012 23:19
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Yevgeniy>а буквально "готовность помочь" (ессно с биллингом всего предоставленого на кредитную карту :-))

Вы знаете, видимо, готовность помочь мало-помалу становится привычкой. И для американца помочь другому без всякого биллинга - вполне естественно. Понятно, что если вы будете злоупотреблять - плохо кончится. Но в аварийных случаях всегда помогут, и без биллинга. Я хорошо помню часы после Вильмы, по улицам ходили люди и спрашивали - не помочь ли? Безвоздмезно.
 17.0.963.5617.0.963.56

Mishka

модератор
★★★
ED> Какая гадость!
Хм, особо не видел, чтобы духами поверх пота. Но тут очень большого опыта в общественном транспорте нет. На моём направлении на трамвае вроде всё нормально. На работе душевые.

А чистят зубы в обед очень многие, но не все. А жуют резинку многие и просто так.
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 24.02.2012 в 23:47
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Угу. При том, что в большинстве офисов вполне можно почистить зубы. Есть мелкие зубные пасты, раскладные щетки. Че, сложно пойти, 5 минут убить на чистку? И ведь поди ж ты - не идут некоторые американцы и американки, хоть тресни.

А зачем раскладные щётки и маленькие тюбики? И большой тюбик входит в ящик стола, и большая (обычная) счётка. У меня вон валяется 4 зубные щётки, паста и нитка для чистки. У других по разному, но расскладных не видел ни у кого.
 7.0.17.0.1
UA Yevgeniy #25.02.2012 00:39  @Сергей-4030#24.02.2012 23:35
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Сергей-4030> И для американца помочь другому без всякого биллинга - вполне естественно.
Я наверное не совсем полно выразил мысль, отдельно инвойсируются все предоставленные доп.услуги, не включенные в контракт, которые клиент считает "само-собой разумеющимися", но почему то сразу не заказал. При этом клиент не выставляется дураком как в украинской поговорке типа (перевод) "видели глаза что покупали - теперь ешьте, чтоб повылазили." :-) При биллинге проблем не возникает - достаточно показать, что было законтрактировано, а что предоставлено extra.

Конечно такие вещи "встретить с табличкой" и прочая предполагаются безо всякого биллинга - это и есть составляющие client service.
Сергей-4030> Вы знаете, видимо, готовность помочь мало-помалу становится привычкой.
Да, и для представителей из "старой Европы" тоже. И они мягко говоря "удивляются" когда не встречают эту привычку повсемесно по крайней мере в сервисных организациях и по моему опыту редко хотят воспользоваться такими услугами повторно, что вполне логично :-)
 
Это сообщение редактировалось 25.02.2012 в 00:44
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> в США общественный транспорт - это что-то зачаточно-призрачное

Тебе напомнить что ты живешь рядом с американским городом где метрополитен на первом месте в мире по протяженности линий, и на седьмом по пассажиропотоку? Нехило для зачаточно-призрачного, угу.

Ну и в Кливленде и DC с общественным транспортом тоже неплохо. Так что в метро, автобусах и электричках американских я ездил достаточно. Могу сравнивать впечатления с оными в московском и питерском метро.

AGRESSOR> Спортзал это как бы исключение

Я не знаю исключение это или нет, я знаю что в здешних спортзалах неприятных телесных запахов как-то не замечаю, а в Сыктывкаре пахнущие козлом мужики в спортзале встречаются гораздо чаще чем должны бы1

1 т.е. никогда
 10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 25.02.2012 в 00:55
1 9 10 11 12 13 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru