Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 116 117 118 119 120 129
+
+1
-
edit
 
На восточной окраине Бани-Валида корреспондент видел несколько сотен бойцов из Бенгази, прибывших сюда по призыву местных ПНС-овцев из "Бригады 28 мая". Пока бенгазийцы просто стоят на окраине, и будут ли вмешиваться в местный по сути конфликт - неясно.
Там же корреспондент поговорил с командиром "Бригады 28 мая". Как уже сообщалось, бригада потеряла 5 убитыми и 25 ранеными, но кроме того командир сказал, что со многими его бойцами, оставшимися в городе, нет связи (логично вобщем-то, не все ж сидели на базе к моменту начала боев).
У бани-валидцев же, выступающих под зелеными флагами, отряд именуется "Бригада 93", в связи с подавленной Каддафи попыткой мятежа офицеров из Бани-Валида в 1993, многие из которых были казнены. В данном случае тонкость символики мне не совсем понятна - типа, "мы и своих если надо не пожалеем"? Или "мы всегда боролись за свои права - что против Каддафи, что против 28-маевцев"?
Апд. Побывавший в самом городе корреспондент сообщил со слов врача, что в стычках в понедельник погибло (и скончалось позднее от ран) 15 человек. Правда кто входит в это число - обе ли стороны, и в какой тогда пропорции, неясно.

Еще представляется интересным, что с ноября, т.е. уже после завершения гражданской войны, было по меньшей мере 5 случаев стычек с бывшими лоялистами в разных городах и поселках - но вот в Сирте все спокойно. Интересно бы знать почему...
Там мисуратцы/бенгазийцы держат гарнизон? В других то местах, где были стычки, никакие "пришлые" отряды не размещались и разоружения лоялистов не проводилось.
Или и в Сирте гарнизона нет, а спокойствие объясняется тем, что там нет местных сторонников ПНС? Ведь в том же Бани-Валиде если б не было местной "Бригады 28 мая" - тоже не было бы повода для стычек.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2012 в 14:56
RU ZaKos #26.01.2012 17:50  @Bryansk Eagle#22.01.2012 19:09
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

ZaKos

аксакал

B.E.> Американские солдаты высадились у крупнейшего нефтяного терминала Ливии :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Тяга к защите "демократии и стабильности" - страшная штука. Тем более, что неизвестным науке образом она на кармическом уровне как-то связана с нефтью... :D

Ну ладно, хорош уже янки троллить.

Делают они это исключительно от демократического склада ума и предельного человеколюбия.

А ведь за дело демократии сколько народу не положи - она ведь все равно демократия. Да и не свои же граждане дохнут, а чужие и к тому же неправильные. Недемократичные и нерукопожатные.

Или вы хотели намекнуть, что новая народная власть не такая уж и народная и без иностранных штыков уже валится. Так это вы зря.

Просто в Ливии есть народ и есть ненарод.

Сейчас всех ненародцев быстренько придушат, пристрелят, приколют. Их можно, они против демократии.

И вот тогда наконец Ливия расцветёт. Материальных блага изливаясь из раскрытой ладони невидимой руки рынка омоют демократические отстатки Ливийского народа (ну или некоторых особо преданных делу демократии его представителей).

Избранные лет через 10 переходного периода, демократические власти под чутким руководством старших господ из стран, так вовремя подставивших свое плечо во время демократического путча, окончательно переведут стану под их чуткое руководство.

К тому времени уже найдут миллионы ливийцев расстрелянных лично Каддафи. И его имя будет навечно предано анафеме.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  16.0.912.7516.0.912.75
RU Клапауций #26.01.2012 18:34  @ZaKos#26.01.2012 17:50
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
ZaKos> Сейчас всех ненародцев быстренько придушат, пристрелят, приколют.

Люди, вы это так всерьёз обсуждаете, а высадка-то эта была, вообще?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
US TbMA #26.01.2012 20:13  @Клапауций#26.01.2012 18:34
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

Клапауций> Люди, вы это так всерьёз обсуждаете, а высадка-то эта была, вообще?

Не было. Цифру 12 тыс. взяли из численности контингента на Мальте. %)
 9.0.19.0.1
RU Massaraksh #26.01.2012 20:28  @Клапауций#26.01.2012 18:34
+
-1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Клапауций> Люди, вы это так всерьёз обсуждаете, а высадка-то эта была, вообще?
ХЗ. Кто ж скажет-то?
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
TbMA> Не было. Цифру 12 тыс. взяли из численности контингента на Мальте. %)

Несуществующего контингента на Мальте, отметим :rolleyes:

Народ, вы вообще размер Мальты себе представляете? Я не уверен что там 12 тысяч военнослужащих было даже в ВМВ.

Where are the 12,000 US Soldiers on Malta?

A few days ago, on 13 January 2012, Cynthia McKinney, a former six-term member of the US Congress, wrote on her blog: It is with great disappointment that I receive the news from foreign media pub...

// andreasmoser.wordpress.com
 
 9.0.19.0.1

RU Massaraksh #28.01.2012 17:24
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

"Врачи без границ" отказались помогать свергнувшим Каддафи ливийцам пытать заключенных

Врачи не будут оказывать помощь пленникам, поскольку это противоречит самой идее организации: она призвана помогать раненым, а не лечить одних и тех же узников в промежутках между пытками. О пытках в Ливии известно давно. Власти обещали исправить ситуацию, но прошли месяцы, а ничего не изменилось.

// www.newsru.com
 

Ну, чего, бомбить будут?
RU Кот_да_Винчи #28.01.2012 23:40  @Massaraksh#28.01.2012 17:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Massaraksh> Ну, чего, бомбить будут?

это "свои сукины сыны", их бомбить низзя

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
US TbMA #29.01.2012 00:58  @Кот_да_Винчи#28.01.2012 23:40
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

Кот_да_Винчи> это "свои сукины сыны", их бомбить низзя
Кот_да_Винчи> :D

Не "нельзя", а "рано" %)
 9.0.19.0.1
RU Кот_да_Винчи #29.01.2012 08:10  @TbMA#29.01.2012 00:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
TbMA> Не "нельзя", а "рано" %)

ждете пока созреют? "Я тебя породил, я тебя и убью"? © Ну что ж - опыт есть (Афган и талибы).

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Almar #29.01.2012 13:28  @Кот_да_Винчи#29.01.2012 08:10
+
-7 (+3/-10)
-
edit
 

Almar

втянувшийся
☆★
я вот за ливийской темой слабо слежу. Меня она интересует только применительно к использованию её провластной пропогандой здесь в России. В связи с этим вопрос к озабоченным "интервенцией". Как там, интервенция закончилась или ещё нет? Есть ли где-нибудь сайт, на котором можно посмотреть список сегодняшних бесчинств интервентов? Ну, например, вывозят ли они ливийские богатства или угоняют ли ливийских женщин на работы в Германию?
 9.09.0
Balancer: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Balancer [29.01.2012 13:31]: Предупреждение пользователю: Almar#29.01.12 13:28
RU Кот_да_Винчи #29.01.2012 13:42  @Almar#29.01.2012 13:28
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Almar> я вот за ливийской темой слабо слежу.

это заметно.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+8
-
edit
 
Вот что в Ливии без Каддафи творится...
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Iltg> Вот что в Ливии без Каддафи творится...
ЛОНДОН, 1 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алан Бадов/. В столице Ливии Триполи сегодня вспыхнули бои между противоборствующими вооруженными группировками бывших повстанцев из городов Мисурата и Зинтан. Об этом передает с места событий корреспондент британского агентства Рейтер.
Вооруженные группировки из разных городов Ливии вошли в Триполи в августе прошлого года и с тех пор отказываются покидать город. Отряды бывших повстанцев основали свои базы на территории ливийской столицы, поделив город на зоны влияния. Между бывшими союзниками по борьбе с режимом Муамара Каддафи регулярно происходят стычки.
Бои сегодня вспыхнули в центральной части Триполи, неподалеку от берега Средиземного моря. В этом районе располагаются высотные офисные здания, а также пятизвездный отель "Марриотт".
По словам очевидцев, в ходе боя противоборствующие стороны использовали установленные на джипах зенитные установки. Над кварталом поднимаются клубы черного дыма. Бойцы из Зинтана ведут наступление, а отряды из Мисураты держат оборону в здании бывшей полицейской академии.
Сотрудники министерства внутренних дел Ливии оцепили район, где завязался бой, однако не стали вмешиваться в конфликт. Что именно стало причиной новой вспышки насилия остается неизвестным.
Роль центральной власти Ливии выполняет Переходный национальный совет /ПНС/, который базируется во втором по величине ливийском городе - Бенгази. После свержения режима Каддафи руководство ПНС обещало, что перенесет свою штаб-квартиру в Триполи, однако этого до сих пор сделано не было. Новые ливийские власти неоднократно требовали от вооруженных отрядов бывших повстанцев покинуть столицу, однако их командиры отказывались подчиниться.
Как сообщили в беседе с корр. ИТАР-ТАСС в Рабате Первином мамед-Заде работающие в Триполи украинские врачи, "несмотря на присутствие в столице представителей временного правительства, все же нет ощущения того, что в городе есть единая, сильная власть, которая способна обеспечить безопасность и правопорядок". "По вечерам местные жители и члены иностранных общин стараются не выходить на улицу", - отметил один из медиков. По словам собеседников агентства, "среди жителей столицы постоянно растет недовольство положением в социально-экономической сфере, в частности из-за того, что продолжают расти цены на основные продукты питания, происходят ежедневные отключения электричества".(с)
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
S.I.> Бои сегодня вспыхнули в центральной части Триполи
S.I.> Над кварталом поднимаются клубы черного дыма. Бойцы из Зинтана ведут наступление, а отряды из Мисураты держат оборону в здании бывшей полицейской академии.
S.I.> Сотрудники министерства внутренних дел Ливии оцепили район, где завязался бой, однако не стали вмешиваться в конфликт.

Молодец, просигнализировал.
А чего ж дальше постить не стал?
"No one was hurt in the bizarre standoff. Witnesses say fighting groups from the towns of Misrata and Zintan faced off in downtown Tripoli over control of a sports complex on the coast of the Mediterranean Sea.
The two sides fired rifles and heavy machine guns, witnesses said, but mostly in the air, shattering the complex's windows and damaging a number of nearby cars. After about an hour, Interior Ministry blocked off the area and took control of the building".
 7.07.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Iltg> А чего ж дальше постить не стал?
А что это меняет?
 16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #02.02.2012 17:15  @Serg Ivanov#02.02.2012 15:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Iltg>> А чего ж дальше постить не стал?
S.I.> А что это меняет?
То, что это не бой. Это даже на приличную разборку не тянет - ни одного трупа... Да и повод - чисто спор хозяйствующих субъектов...
 16.0.912.7716.0.912.77
MD Serg Ivanov #02.02.2012 18:39  @alex_ii#02.02.2012 17:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> То, что это не бой. Это даже на приличную разборку не тянет - ни одного трупа... Да и повод - чисто спор хозяйствующих субъектов...
А, спасибо что объяснил.. :) В твоём городе хотел бы такие разборки? Поехал бы работать в страну с такими спорами хозяйствующих субъектов? Но это конечно лучше чем было - тоталитарно и недемократично. ;)
 16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #02.02.2012 20:12  @Serg Ivanov#02.02.2012 18:39
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> А, спасибо что объяснил.. :) В твоём городе хотел бы такие разборки? Поехал бы работать в страну с такими спорами хозяйствующих субъектов? Но это конечно лучше чем было - тоталитарно и недемократично. ;)
В моем городе - не, не хотел бы. Стекол много побьют, паршивцы... А так - у меня знакомые в таких работают - в Ираке, в Венесуэле (тот еще гадюшник криминальный...). И у меня резюме закинуты, так что не откажусь поработать, если получится... А так - то, что при большой стрельбе сумели без трупов обойтись - уже хорошо... Ну или эти типы стрелять не умеют - тоже в сущности неплохо ;)
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
В Ливии уже наступила настоящая свобода и демократия.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
ZaKos> К тому времени уже найдут миллионы ливийцев расстрелянных лично Каддафи. И его имя будет навечно предано анафеме.

а пока всплывают только грязные подробности...
Бывший посол Ливии во Франции в период правления Муаммара Каддафи скончался в результате пыток в заключении у бывших мятежников, передают в субботу британские СМИ.
19 января
62-летний Омар Бребеш добровольно явился в Триполи в штаб вооруженной группировки «Мученики Ашуры» из города Зинтана, куда он был вызван для допроса. 20 января с семьей бывшего посла связались боевики и сказали, что они могут забрать его тело в больнице города Зинтан, расположенного в 100 километрах к юго-западу от Триполи.
Согласно отчету патологоанатома, проводившего вскрытие тела Омара Бребеша, он умер от многочисленных травм, полученных в результате избиений и пыток. У бывшего посла были сломаны ребра, на его теле было много синяков, порезов и рубцов, ногти на ногах покойного были вырваны.
«К сожалению, вооруженные формирования в Ливии продолжают пытать и убивать заключенных, - говорится в заявлении директора Humans Rights Watch по странам Ближнего Востока и Северной Африки Сары Ли Уитсон. - Эти вооруженные формирования будут продолжать пытать людей до тех пор, пока их не призовут к ответу»
 
+
+3
-
edit
 
Уже больше месяца новые ливийские власти проводят набор в полицию. Первоначально писалось, что явная нехватка "рекрутов", но в последнее время вроде пишут что набор идет достаточно активно.

Неделю назад власти издали распоряжение о передаче всех тюрем под контроль Министерства юстиции. До того момента в стране было 26 тюрем, но лишь 4 из них находились под официальным контролем министерства. Вроде бы никто из повстанческих группировок не отказывается выполнить это распоряжение, но по сути думаю там мало что изменится - разве что учет и отчетность будет централизованная.
В тюрьмах кстати сейчас немало каддафистов - в Айн-Заре например 1500 человек. Понятно. что не все 26 тюрем такой вместимости (Айн-Зара это испоконвечная большая тюрьма), но все равно думаю речь идет о 10-20 тысячах.
В Мисурате медики от Красного Креста (?) отказались лечить больных из тюрем, ибо дескать у них сложилось впечатление, что они их лечат после пыток и для последующих пыток.

Впрочем, власти пытаются бороться с особо дикими эксцессами - арестованы 6 бойцов из Триполи и их командир (из Зинтана) за арест и запытывание досмерти каддафистского чиновника среднего ранга (бывший посол во Франции кажись).

В Бани-Валиде все спокойно, местные жители после недавнего типа восстания трехцветные флаги не закрашивали, демонстрируя что они не каддафисты. И в интервью это усиленно подчеркивали. А просто их сильно уж прессовали их же соплеменники из Бани-Валида, которые некогда встали на сторону повстанцев и теперь хотели мстить - но мстить пришлось бы большей части населения города. Поэтому представители ПНС по мирному договорились с "восставшими бани-валидцами", что они далее не бузят, самоуправляются, высказываются против каддафистов - а большинству местных только это и надо, чтоб забыли о прошлом.

Но были в Ливии на прошедшей неделе и стычки - сообщалось о боях в районе Джанзур в Военно-Морской Академии. В итоге оказалось, что это не нападение на ВМФ, а просто в помещениях этой бывшей академии проживали беженцы из Таверги, которых как известно всячески прессуют и преследуют мисуратцы - за то что весной прошлого года они активно помогали каддафистам в осаде Мисураты. Вобщем, в лагерь этих беженцев приехали мисуратцы, кто сопротивлялся/бежал того постреляли (5 убитых), некоторых мужчин арестовали и уехали. Даже на стычку это не потянет, ибо тавергийцы безоружные, слово "сопротивлялся" более формальное - ножом там махал или убегал. Что подтверждает длаьнейшее - после уезда мисуратцев тавергийцы устроили в Джанзуре демонстрацию, о разгоне которой ("толпа с палками и ножами") отчиталась местная джанзурская полиция.

В экономическом плане главная новость - наконец власти напечатали наличность, началась выдача средств со счетов в банках.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 
В последние несколько дней совсем неясные терки в Аль-Куфре - оазис в глубочайшей пустыне на юго-востоке Ливии. 17 погибших, примерно поровну у племен Звай и Тубу (второе "негритянское", первое предположительно арабское?).
Племя Звай апеллирует к НПС и называет противников каддафистами и чадскими наемниками (тубу действительно живут и в Чаде). Тубу апеллируют к НПС, отрицают каддафизм и напоминают о восстании тубу в районе Аль-Куфры в 2009, когда нынешних повстанцев-НПС еще не было в помине.
НПС, как обычно, пытается устраниться от конфликта, ибо дело явно идет не о восстании каддафистов, а влезать в межплеменные терки им пока не с руки, выборы июньские важнее.
С побережья восточной Ливии в пустыню вышло несколько отрядов для борьбы с "каддафистами".

Теперь о непосредственно событиях.
Начались они когда 3 члена племени тубу убили члена племени звай. За что, почему - темный лес, да это и не интересует никого.
Вспыхнули перестрелки, пока ничейные.
Из аэропорта Куфры эвакуировали нескольких раненых звай - но есть уже сообщения что аэропорт обстреливается тубу.
Есть и сообщения, что не только транспортники-эвакуаторы летали - утверждается что самолетами из Киренаики нанесены несколько ударов по колоннам/позициям тубу. Впрочем, вспоминая как точно бомбила ливийская авиация в феврале-марте прошедшего года - сомневаюсь что куда-то попали.
Сам оазис Аль-Куфра контролируется силами звай.
На аэропорт и даже более удаленные пункты (называют Джалу - один из центров нефтяной промышленности района) совершают нападения тубу.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Вобщем в стране, на мой взгляд, творится анархия. У кого автомат - тот прав. У кого палка или нож - он, ясное дело, неправ...
 
1 116 117 118 119 120 129

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru