Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 119 120 121 122 123 129

TbMA

опытный

wert> Слава богу, ни в Европе ни в США преступности давно нет. Поэтому можно с чистой совестью исправлять ситуацию по всему миру, от Панамы до Ливии.

В США, кстати, менее 15 тыс. в год. При в 2 раза большем населении, и всеобщей доступности оружия.
 10.0.110.0.1
RU Кот_да_Винчи #22.02.2012 18:29  @wert#22.02.2012 16:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
wert> Слава богу, ни в Европе ни в США преступности давно нет.

безусловно, на зоне парится народу больше чем в Китае. Превентивно пересажали. А всякие там массовые побоища в колледжах - это... ну скажем collateral damage. Лес рубят - щепки летят. Еще столько же пересажают - глядишь побоищ меньше станет. На 5%.

wert> Поэтому можно с чистой совестью исправлять ситуацию по всему миру, от Панамы до Ливии.

Да. Чтобы не так противно было. Смотришь вокруг - а всюду такие же хари. Сразу на душе легче.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Если верить статистике про 38 тыс. убийств в год, - то в России каждый день убивают по 100 человек.

А в Киеве дядька. точно говорю.


TbMA> Вам охота вопить о массовых убийствах? Исправьте сначала у себя.

Вот сначала в своих любимых новых родинах разберись, а потом шо-то потякая на форуме. Поэл? (с)
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+2
-
edit
 
А между тем в Ливии пока действительно все спокойно - кададфисты сидят тихонько, межплеменные терки начинаются и завершаются как и ранее.
Но ответа на главный вопрос - будут ли новые власти тырить нефтебабло больше чем Каддафи - пока разумеется нет.
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Iltg> Но ответа на главный вопрос - будут ли новые власти тырить нефтебабло больше чем Каддафи - пока разумеется нет.
Вопрос так не стоит ,будет ли у них нефтебабло а если будет -в каких количествах .И вот интересно с каких х..в эти прогрессивные повстанцы будут тырить меньше ,какие к этому предпосылки ? Честность ??? Вдруг откуда ни возмись взявшаяся )))Вдруг как в сказке .....
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> Вот сначала в своих любимых новых родинах разберись, а потом шо-то потякая на форуме. Поэл? (с)

Ну так где массовые убийства то, в России или в Ливии? Если в России по 100/день не массовые, то почему в Ливии 50/день "массовые"?
 10.0.110.0.1
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TbMA> Если верить статистике про 38 тыс. убийств в год, - то в России
А ты не верь ;)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:UBRF.png
 17.0.963.4617.0.963.46
+
+1
-
edit
 
энди> И вот интересно с каких х..в эти прогрессивные повстанцы будут тырить меньше ,какие к этому предпосылки ? Честность ???

Честность? Да ни в жисть!
Пока что у ливийских повстанцев начались "обвинения" - дескать кто-то там из командиров квартировал своих офицеров в готелях в Триполи и за несколько месяцев они "прожили" там 3 мильйона баксов. Как для страны. в которой ранее такие вопросы вообще были вне обсуждения - это огромный шаг вперед.
Но будет ли за этим другой шаг - чтоб, например, не проживали в звездочных отелях те. кому там делать вообще нечего - это вопросище...
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Ну так где массовые убийства то, в России или в Ливии? Если в России по 100/день не массовые, то почему в Ливии 50/день "массовые"?

а население Ливии - сколько?
Шевелись, Плотва!  9.09.0

wert

аксакал
★★★☆
TbMA> Ну так где массовые убийства то, в России или в Ливии? Если в России по 100/день не массовые, то почему в Ливии 50/день "массовые"?

Вот нашла на меня блажь сказать серьезно.

Видите ли, сегодняшние убийства в Ливии вызваны конкретной ситуацией развала страны. Внешним фактором. Не было бы его- КОНКРЕТНО ЭТИХ убийств бы не произошло.

Убийства по общекриминальным мотивам, в отличие от, характерны для любого общества и не вызваны внешними факторами.

Попытка смешать эти два явления выглядит как намеренное демагогическое шулерство, передергивание фактов. И им собственно является.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  10.0.210.0.2
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

TbMA

опытный

wert> Убийства по общекриминальным мотивам, в отличие от, характерны для любого общества и не вызваны внешними факторами.
wert> Попытка смешать эти два явления выглядит как намеренное демагогическое шулерство, передергивание фактов. И им собственно является.

1) Так в заметке ничего не было сказано про мирных жителей. Погибло 50, но это вполне могли быть и боевики т.е. бандиты. На которых мирному населению начхать.

Но Кот и Кирилл тут же начинают подвывать. Что не меньшее шулерство.

2) Я уже говорил, что внешнее влияние в Ливии преувеличено. Если бы весь народ был за Каддафи, его режим не сложился бы как карточный домик. Т.е. ливийский народ начал восстание, ливийский народ победил.
 10.0.110.0.1
+
+1
-
edit
 
Помните, как НАТО охотилось за тяжелой техникой правительства Каддафи?
Вот несколько примеров, из резиденции в Баб-аль-Азизии.
1. Стоит у северо-западного въезда в резиденцию

2. Другой объект, стоит там же, у северо-западного въезда в резиденцию

3. А этот спрятали в резиденции
 7.07.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> 1) Так в заметке ничего не было сказано про мирных жителей. Погибло 50, но это вполне могли быть и боевики т.е. бандиты. На которых мирному населению начхать.

Хе-хек-с.
А какова вероятность при Каддафии была таких банд, а?

TbMA> Но Кот и Кирилл тут же начинают подвывать. Что не меньшее шулерство.

Да-да-да. Прежде чем кивать на соринку в чужом глазу, вытащи сначало бревно из своей ..пы.

TbMA> Т.е. ливийский народ начал восстание, ливийский народ победил.
Ага-ага. При активной помощи эльфов и соседних бан7дитов и наемников. Воюй, не воюй, а мало получится, когда против тебя самоли, разведка наты.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
TbMA>Т.е. ливийский народ начал восстание, ливийский народ победил.
Да-а-а...Делириум жесточайший!!! Срочно попросите, чтобы Вас милок в ПНД отвезли! А то до мартобря осталось чуток! :alco::kos::fly2::cannabis::doctor:
 10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> А какова вероятность при Каддафии была таких банд, а?

Конечно, при Каддафи - высочайшим мандатом убивать своих граждан обладал только Каддафи. И как только ливийцы не ценили. Удивляешься отсутствием зуда спины по плетке? :)

kirill111> Ага-ага. При активной помощи эльфов и соседних бан7дитов и наемников. Воюй, не воюй, а мало получится, когда против тебя самоли, разведка наты.

Государство сильно лояльностью своих граждан. Если она есть, то государство не свалить даже значительной потерей территории, населения и т.д. А если ее нет, то сразу "наты", "разведка". ;)
 10.0.110.0.1
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

Meskiukas> Да-а-а...Делириум жесточайший!!! Срочно попросите, чтобы Вас милок в ПНД отвезли! А то до мартобря осталось чуток! :alco::kos::fly2::cannabis::doctor:

У вас истерика, доктор. Сделайте себе тоже укольчик успокаивающий. Штыком :)
 10.0.110.0.1
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU Дмитрий В. #23.02.2012 18:39  @TbMA#23.02.2012 18:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

TbMA> Конечно, при Каддафи - высочайшим мандатом убивать своих граждан обладал только Каддафи. И как только ливийцы не ценили. Удивляешься отсутствием зуда спины по плетке? :)

Правом убивать, и вообще применять насилие, в правовом государстве обладает только само государство. И режим Каддафи здесь не исключение. Так американские власти расстреливали студентов, протестующих против войны во Вьетнаме, и восставших негров в Детройте, а Советское государство с чистой совестью расстреливало бунтовщиков в Новочеркасске.

TbMA> Государство сильно лояльностью своих граждан. Если она есть, то государство не свалить даже значительной потерей территории, населения и т.д. А если ее нет, то сразу "наты", "разведка". ;)

Государство сильно исполнением закона. И граждане, не соблюдающие его, должны быть принуждены к исполнению оного силой. Не так ли?
Send evil to GULAG!  17.0.963.5617.0.963.56
Это сообщение редактировалось 23.02.2012 в 18:45
US TbMA #23.02.2012 18:41  @Дмитрий В.#23.02.2012 18:39
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

Д.В.> Правом убивать, и вообще применять насилие, в правовом государстве имеет только само государство. И режим Каддафи здесь не исключение.

Отличие тиранических режимов - в том то в них есть люди выше закона. Которые ему не подчиняются, и не могут быть законом наказаны.
Они могут применять насилие, но ставить знак равенства между ними и государством - неверно.

Д.В.> Государство сильно исполнением закона. И граждане, не соблюдающие его, должны быть принуждены к исполнению оного силой. Не так ли?

В СССР исполняли законы, а потом он сложился как карточный домик. Так что "не так".
 10.0.110.0.1
Это сообщение редактировалось 23.02.2012 в 18:47
RU Дмитрий В. #23.02.2012 18:46  @TbMA#23.02.2012 18:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

TbMA> В СССР исполняли законы, а потом он сложился как карточный домик. Так что "не так".


То есть Вы считаете, что лояльность сильнее закона. Понятно. Тем не менее, СССР разрушился, несмотря на лояльность абсолютного большинства граждан (см. результаты референдума 17.03.1991 г.).
Send evil to GULAG!  17.0.963.5617.0.963.56
US TbMA #23.02.2012 18:52  @Дмитрий В.#23.02.2012 18:46
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Д.В.> То есть Вы считаете, что лояльность сильнее закона. Понятно. Тем не менее, СССР разрушился, несмотря на лояльность абсолютного большинства граждан (см. результаты референдума 17.03.1991 г.).

Которые, скорее всего, были сфальсифицированы.

Государство, как любая группа людей, для своего сохранения требует лояльности. А закон это лишь средство устранения внутренних трений. Когда группа уже слишком большая чтобы регулироваться семейными, племенными и т.д. отношениями.
Если граждане уже не чувствуют себя гражданами, то никаким законом ты их назад не загонишь.
 10.0.110.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TbMA> Которые, скорее всего, были сфальсифицированы.

Это - очень ценное указание. Вот доказать бы его.

TbMA> Если граждане уже не чувствуют себя гражданами, то никаким законом ты их назад не загонишь.

А уж если еще помочь им бомбардировками, оружием.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Попуасы - не граждане, хотя и так называются, такими могут быть только достаточно белые люди.Это набор племен, которые по определению и всегда враждуют между собой.
 3.6.83.6.8
RU Дмитрий В. #23.02.2012 19:05  @TbMA#23.02.2012 18:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

TbMA> Которые, скорее всего, были сфальсифицированы.

Сами придумали, аль подсказал кто? Я 17.03.91 г. был наблюдателем от "Демроссии" на одном из участков. Никаких фальсификаций не было.

TbMA> Если граждане уже не чувствуют себя гражданами, то никаким законом ты их назад не загонишь.

Вопрос в том, каково соотношение тех, кто "не чувствуют себя гражданами", и остальным населением. Пока мы видим, что конкретно в Ливии эти "не чувствующие себя" пришли к власти только с помощью иностранных штыков.
Send evil to GULAG!  17.0.963.5617.0.963.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

digger> Попуасы - не граждане, хотя и так называются, такими могут быть только достаточно белые люди.Это набор племен, которые по определению и всегда враждуют между собой.

Не в этом дело. Просто Европа (и Россия) прошли через периоды ломки племенных отношений, когда лояльность к племени сменилась лояльностью к царю-батюшке, а потом к стране/нации.

А Ливия через этот период не прошла. И создать "ливийца" у Каддафи не получилось.
 10.0.110.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US TbMA #23.02.2012 19:09  @Дмитрий В.#23.02.2012 19:05
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Д.В.> Сами придумали, аль подсказал кто? Я 17.03.91 г. был наблюдателем от "Демроссии" на одном из участков. Никаких фальсификаций не было.

Не надо устраивать тут детский сад. За подсчетом голосов вы тоже следили?

Д.В.>с помощью иностранных штыков.

Которых не было. Т.е. собственно штыков.
 10.0.110.0.1
1 119 120 121 122 123 129

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru