Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 34 35 36 37 38 600
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.>> Ты думаешь в опек не знают кто дал добро саддаму наехать кувейт)))
TbMA> А доказательства то есть хоть какие-то для этой версии?
Кстати - кто-то говорил, что тот самый разговор, в котором, как утверждается, США дали Саддаму добро для наезда на Кувейт - есть в инете в расшифрованном виде. Если кто где видел - киньте ссылку...
 4.04.0
RU alex_ii #05.02.2012 06:31  @Александр Леонов#05.02.2012 06:26
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> у меня есть и мне их хватает, а вам их не хватит все равно)))
Ну так приведи... Хватит-не хватит - в процессе разберемся... Только первоисточник, если можно, а не размышлизмы из серии "Так было, потому что так должно быть!"
 4.04.0
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

alex_ii> Если кто где видел - киньте ссылку...

http://www.washingtonpost.com/.../glaspie1-13.pdf?sid=ST2008040203634

 10.010.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2012 в 07:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
kirill111>> США в Афгане проивостоял противник, которого поддержиывала некая сверхдержава? Не?
Бяка> А что означает "поддерживал"?
Бяка> США поставляли моджахедам совсем не много. По крайней мере, основная масса погибших - это не от американского оружия. Стингеры - это больше реклама, чем трупы.
Бяка> Пакистан, тот действительно хорошо получил от США, по данной программе. Но мождахеды пользовались,, в основном, советским оружием или его клонами.

Ну вообще-то нет. Понятно, Стингерами много не убъешь, но это принципиально усложняет действия относительно небольшой высокотехнологичной армии против массового партизанского сопротивления.
Плюс, огромный фактор - обучение. Одно дело - воевать с папуасами, другое - с папуасами, которых обучили профессионалы одной из лучших в мире армий. Обучение минированию, скажем. Взрывчатка при этом совершенно не должна быть американской, а результат будет вполне американский.
Собственно, мы имеем один тип ситуации - Вьетнам и Афганистан-1, где местные партизаны активно поддерживались противостоящей сверхдержавой и в результате победили. В других ситуациях - скажем, послевоенное сопротивление на западе СССР, Чечня, Ирак - они воюют сами по себе и во всех случаях проигрывают. Афганистан-2 - нечто среднее: поддержка из-за рубежа идет, непрерывная и не маленькая, но все же отнюдь не сверхдержавного уровня. За рубежом, на недоступной территории, центры управления, учебные базы. тыл в общем... И результат соответственно: американцы воюют успешнее СССР, потери гораздо меньше, но реально вычистить территорию невозможно.
 8.08.0
US TbMA #05.02.2012 07:54  @Александр Леонов#05.02.2012 06:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

А.Л.> у меня есть и мне их хватает, а вам их не хватит все равно)))

Ну так приведите. Не для тех, "которым уже все ясно". А для тех кто хочет докопаться до того как оно на самом деле было :)
 10.010.0
RU kirill111 #05.02.2012 08:18  @Бяка#05.02.2012 00:36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Бяка> А что означает "поддерживал"?
Бяка> США поставляли моджахедам совсем не много. По крайней мере, основная масса погибших - это не от американского оружия. Стингеры - это больше реклама, чем трупы.

Пошел словоблудить, как Руссо.
И в Пакистане не содержались наши пленные, да.

И Китай душманов не снабжал оружием.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
RU Александр Леонов #05.02.2012 08:33  @TbMA#05.02.2012 07:54
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> у меня есть и мне их хватает, а вам их не хватит все равно)))
TbMA> Ну так приведите. Не для тех, "которым уже все ясно". А для тех кто хочет докопаться до того как оно на самом деле было :)

Позицию СССР по ираку помните в 90году?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  16.0.912.7516.0.912.75
US TbMA #05.02.2012 08:45  @Александр Леонов#05.02.2012 08:33
+
-
edit
 

TbMA

опытный

А.Л.> Позицию СССР по ираку помните в 90году?
Это когда дипломатов и советников вывозили уже после нападения? Слабо помню.
 10.010.0
RU alex_ii #05.02.2012 08:46  @Александр Леонов#05.02.2012 08:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> Позицию СССР по ираку помните в 90году?
И что?
 16.0.912.7716.0.912.77
RU Александр Леонов #05.02.2012 10:41  @TbMA#05.02.2012 08:45
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> Позицию СССР по ираку помните в 90году?
TbMA> Это когда дипломатов и советников вывозили уже после нападения? Слабо помню.

Это когда СССР саддама в ООН слил
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  16.0.912.7516.0.912.75
RU Александр Леонов #05.02.2012 10:41  @alex_ii#05.02.2012 08:46
+
-
edit
 
А.Л.>> Позицию СССР по ираку помните в 90году?
alex_ii> И что?

ты ответь сначала помнишь или нет
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  16.0.912.7516.0.912.75
RU Кот_да_Винчи #05.02.2012 11:40  @wert#04.02.2012 11:17
+
+1
-
edit
 
wert> Пора пресечь российские преступные действия в Сирии | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Особо доставило:

Так где же марши разгневанных братских арабских союзников на ближневосточные форпосты российской дипломатии?
 


побольше б им таких "браЦких союзников"

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU alex_ii #05.02.2012 12:25  @Александр Леонов#05.02.2012 10:41
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.>>> Позицию СССР по ираку помните в 90году?
alex_ii>> И что?
А.Л.> ты ответь сначала помнишь или нет
Смутно, честно говоря. Это когда немного позже СССР какой-то левой задней ногой в "Буре..." пытался поучаствовать?

Багдадский вождь

Нет электронной версии В нашем крупнейшем в мире магазине представлены электронные книги, которые можно читать в браузере, на планшетном ПК, телефоне или специальном устройстве. Перейти в Google Play » // books.google.ru
 

Вот это?
 16.0.912.7716.0.912.77
RU Александр Леонов #05.02.2012 13:08  @alex_ii#05.02.2012 12:25
+
-
edit
 
Понятно)))
Позиция СССР была по этому вопросу мягко говоря неожиданная для всех и для нас военных в том числе, бо план действий был совсем другой. Горбачев слил своего союзника, да так удачно что всем сразу стало ясно кто теперь в доме хозяин и летом 1990 года у меня была неофициальная инфа как штаты развели хусейна на эту войну, естественно эта инфа противоречила позиции СССР, но военные ее обсуждали между собой, так как были не довольны действиями Горбачева
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  16.0.912.7516.0.912.75
RU alex_ii #05.02.2012 13:40  @Александр Леонов#05.02.2012 13:08
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> летом 1990 года у меня была неофициальная инфа как штаты развели хусейна на эту войну,
Неофициальная инфа = слухи? Так что ли? Ну, тогда ходило множество разных слухов. ТЬМА выложил тот разговор, о котором говорили, что в нем США дали Ираку согласие на аннексию Кувейта. Смотри сам... Я там не вижу ничего, кроме того, что Хуссейн недоволен низкими ценами на нефть и тем, что Кувейт не поддержал идею их поднять...
Ну а дурное нежелание Саддама уходить из Кувейта, несмотря на резолюцию ООН довершило дело...
 16.0.912.7716.0.912.77
UA Iltg #05.02.2012 14:34  @Александр Леонов#05.02.2012 13:08
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
А.Л.> летом 1990 года у меня была неофициальная инфа как штаты развели хусейна на эту войну, естественно эта инфа противоречила позиции СССР, но военные ее обсуждали между собой, так как были не довольны действиями Горбачева

Ох юморист :))))
Военные обсуждали???
Так это даже не просто слухи, это слухи распространяемые военными, т.е. "односторонне развитыми людьми" :))))
 7.07.0
RU Александр Леонов #05.02.2012 15:05  @Iltg#05.02.2012 14:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Ну я же говорил что вам это не к чему, а вы мне не верили)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  16.0.912.7516.0.912.75
Nav> Подозрителен и момент когда все это произошло, как-раз перед днем возможного голосования по новому проекту резолюции по Сирии.

Врядли те кто стрелял думали о говорильне в ООН. Скорее они думали о том, что в Хомсе ситуация для них ухудшается и без решительных действий не обойтись. Повстанцы вон выложили ролик с примерно четырьмя десятками плененных в Хомсе солдат - подобное событие вполне могло послужить основанием для решения начать обстрел.
 7.07.0
UA Iltg #05.02.2012 15:22  @Александр Леонов#05.02.2012 06:26
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
А.Л.> у меня есть и мне их хватает, а вам их не хватит все равно)))

Такой уровень аргументации прокатит только в ИБА-шном заповеднике :)
 7.07.0
05.02.2012 17:05, Александр Леонов: -1: За Пренебрежительное высокомерие

Nav

втянувшийся

Iltg> Врядли те кто стрелял думали о говорильне в ООН. Скорее они думали о том, что в Хомсе ситуация для них ухудшается и без решительных действий не обойтись. Повстанцы вон выложили ролик с примерно четырьмя десятками плененных в Хомсе солдат - подобное событие вполне могло послужить основанием для решения начать обстрел.

Я имел ввиду, что о говорильне в ООН думали те, кто начал распространять информацию о двух с лишним сотнях погибших и более 600 раненных. То есть, как это и бывает в пропаганде, берется реальное событие и затем допустим число погибших\раненных многократно завышается в нужную сторону.
 
+
+1
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Кстати, интересная новость из Ливана. Ливанские войска по просьбе Сирии начали операцию в приграничном северном районе Ливана (район Вади Халед) для пресечения контрабанды оружия и поиска групп сирийских боевиков.
 
RU Александр Леонов #05.02.2012 17:03  @Iltg#05.02.2012 15:22
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
А.Л.>> у меня есть и мне их хватает, а вам их не хватит все равно)))
Iltg> Такой уровень аргументации прокатит только в ИБА-шном заповеднике :)

а вы ссылку хотите))) или фамилию человека от кого была инфа, зачем это вам?
вам же любая аргументация пофигу если она не правильная, а какая правильная вы сами решаете)))
Вы что не видите, что я никому ничего доказывать не собрался, и прямо об этом сказал
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  16.0.912.7516.0.912.75
LT Bredonosec #05.02.2012 19:04  @alex_ii#05.02.2012 04:55
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
alex_ii> А наши нефть и газ за что, по твоему продаются? За рубли что ли? Или может за юани? Нет, тоже за доллары. Так что мимо кассы...
помнится, в договоре недавнем промеж рф и кого-то указывалось использовать валюты стран, а не баксы.
alex_ii> И какое отношение это имеет к предполагаемому вводу войск США в Ливию? Как бузина к дядьке?
Это имеет отношение к их вовлечению в конфликт. Не надо пытаться вывести за тезис, что мол если танковыми клиньями не шли, то мол не участвовали.

зы.

В Ливии захвачено посольство России — Новости Политики. Новости@Mail.ru

В Ливии захвачено посольство России. Около двухсот сирийцев ворвались в российское посольство в Триполи,  сообщает Радио «Вести ФМ» со ссылкой на агентство France-Presse. Нападавшие подняли над резиденцией российского посла флаг сирийской оппозиции.

// news.mail.ru
 


бл....
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #05.02.2012 19:10  @alex_ii#05.02.2012 06:20
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Bredonosec>> строго говоря, российское оружие им покупали американцы, еще когда там находились.
alex_ii> Правда? А это что?
а это последующее.
Или начинать заниматься напоминанием уже бывших тут ссылок про закупки ми-8, калашей, и черт знает чего еще именно американцами для оккупированных стран и восстановления их армий?
Нафига все эти страдания фигней? Всё равно ж оба уже видели.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU carlos #05.02.2012 19:31  @Bredonosec#05.02.2012 19:04
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Bredonosec> зы.
Bredonosec> В Ливии захвачено посольство России — Новости Политики. Новости@Mail.ru


МИД России | 05.02.2012 | К ситуации вокруг Посольства России в Ливии

Главная страница \ Информация о текущей деятельности МИД России \ Информационные материалы Министерства иностранных дел \ Пресс–служба МИД России \
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
К ситуации вокруг Посольства России в Ливии212-05-02-20125 февраля после 14.00 по московскому времени около Посольства России в Триполи имела место несанкционированная акция под антироссийскими лозунгами в связи с позицией, занятой Российской Федерацией при голосовании в Совете Безопасности ООН по Сирии. Участники акции, общее число которой составило несколько десятков человек, забрались на крышу Посольства, повредили камеры наблюдения, спустили российский флаг.

// Дальше — www.mid.ru
 

 7.0.17.0.1
1 34 35 36 37 38 600

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru