[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 35 36 37 38 39 677
RU Sergofan #05.02.2012 20:02  @Bredonosec#05.02.2012 02:48
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Bredonosec> ... РФ и КНР блокировали резолюцию по Сирии СБ ООН, их партнеры раздражены ...

ИМХО, правильно. Тыкают в нос только правительству. "Повстанцы" вроде как святые, "невинные жертвы". Им не надо указывать что делать. Они сами поймут. Ии же демократия указ, тут и так все ясно.
   
RU alex_ii #05.02.2012 20:42  @Bredonosec#05.02.2012 19:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> помнится, в договоре недавнем промеж рф и кого-то указывалось использовать валюты стран, а не баксы.
И кто же этот "кто-то" :F ? Вспомнишь - кинь ссылку, если нетрудно, а то я такого не припомню...

Bredonosec> Это имеет отношение к их вовлечению в конфликт.
А кто-то отрицает, что они вовлечены? Просто это ОЧЕНЬ разная степень вовлечения - "агент" и "армия"...
Bredonosec> бл....
Угу - они такие...
   16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #05.02.2012 20:47  @Bredonosec#05.02.2012 19:10
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Правда? А это что?
Bredonosec> а это последующее.
Поясни - я тебя не понял. Ты считаешь, что в данном случае тоже покупают американцы? Доказательства есть?
   16.0.912.7716.0.912.77
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
А вот мне кажется, что в данном случае Россия сыграла против своих интересов. Нну, как я их понимаю...
Ясно, что сирийское правительство в изоляции. То есть, поддерживая его, Москва не только напрягает отношения с всем Западом (а это само по себе отыграется не сегодня, так завтра... ничего драматического не будет, но в другой раз России будет нужна небольшая уступка, которую так бы сделали, а теперь - палец покажут. ), но и с арабскими странами. Главное, непонятно зачем.
Настоящим, долговременным и фундаментальным другом России ни Сирия, ни тем более режим Асада не является. По крайней мере судя по их необязательности в рассчетах по долгам. Стратегической ценности для России этот режим и даже вся Сирия не имеет; удобно иметь в/м базу, и что с того? Какие реальные, важные для страны задачи наличие этой базы позволяет решать, которые без нее были бы нерешаемы? Российский флот в Спедиземном море - в любом случае легкая добыча ВВС... Да и сама база - легкая добыча ВВС хоть Израиля (теперь - способных действовать из самого Израиля, С из Греции и с Кипра), хоть турции, хоть Италии, хоть одной АУГ США.

Даже если бы Россия и Сирия были давними, надежными историческими союзниками, я не вижу смысла заступаться за этот режим сейчас... во всяком случае идти из-за него на обострение с 13 остальными членами СБ и еще всеми арабами впридачу. Режим жив до сих пор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что Запад боится, что замена ему будет хуже. Опыт, и недавний, это практически гарантирует. Но в общем, если будет принято решение Асада свалить, то свалят мигом - у него сильнее поддержка армии, чем была у Каддафи(а армия как раз наиболеее уязвима в кнешнему вмешательству... я думаю, все сирийские ВС можно сделать практически неэффективными с двух АУГ), но гораздо меньше поддержка населения, просто исходя из демографии. Единственный значимый союзник Сирии - Иран, а у него у самого сейчас проблемы, мягко говоря. И останется Россия в жопе: как обычно, безуспешно ставя на дохлую лошадь.
Китаю проще: у него реальных интересов (как и реальных позиций) в том месте нет, они играют "из спортивного интереса". Ничего не выигрывая и не проигрывая при любом раскладе, Китай только подтверждает постоянство своей позиции по невмешательству в НИЧЬИ внутренние дела ни по каким причинам.

В общем, я даже понимаю - хотя и не полностью разделяю - логику России по блокированию резолюции СБ. Но не понимаю, нахрена ей это надо. Мелкие неприятности с этого 100% гарантированы, а что можно выиграть даже при идеальном раскладе - неясно.
   8.08.0
RU Александр Леонов #06.02.2012 04:57  @MD#06.02.2012 03:08
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
MD> В общем, я даже понимаю - хотя и не полностью разделяю - логику России по блокированию резолюции СБ. Но не понимаю, нахрена ей это надо. Мелкие неприятности с этого 100% гарантированы, а что можно выиграть даже при идеальном раскладе - неясно.

Действительно, лучше расслабиться и получить удовольствие)))
   16.0.912.7716.0.912.77
RU volk959 #06.02.2012 06:27  @Александр Леонов#06.02.2012 04:57
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Л.> Действительно, лучше расслабиться и получить удовольствие)))

А вы, товарищ майор, уже получили это удовольствие - в Триполи сирийцы разгромили российское посольство.
   8.08.0
RU Александр Леонов #06.02.2012 07:12  @Волк Тамбовский#06.02.2012 06:27
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 
А.Л.>> Действительно, лучше расслабиться и получить удовольствие)))
volk959> А вы, товарищ майор, уже получили это удовольствие - в Триполи сирийцы разгромили российское посольство.

Вот прямо сирийцы и прямо разгромили)))
Опять же если бы там был Каддафи у власти, то этого инцидента бы не было вообще, а кроме того, МД говорил о мелких пакостях светлых эльфов, как я понял, а не каких то мифических сирийцев в ливии.
Так чта не надо педергивать, а надо называть вещи своими именами, ДАМ слил Каддафи и в результате по мы получили нападение на посольство, если сольем Сирию то РФ лучше точно не станет ИМХО
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

MD> Мелкие неприятности с этого 100% гарантированы, а что можно выиграть даже при идеальном раскладе - неясно.

А что можно выиграть, поддержав эту самую резолюцию? Улыбку мадам Клинтон? Так этого мало.

Кстати позиция Китая "по невмешательству в НИЧЬИ внутренние дела ни по каким причинам" - это очень неплохо, на мой взгляд.
   16.0.912.7716.0.912.77
RU Александр Леонов #06.02.2012 07:53  @Александр Леонов#06.02.2012 07:12
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
Зы. кстати о птичках, можно вспомнить что стало с СССР после слива Ирака
   16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #06.02.2012 07:55  @Александр Леонов#06.02.2012 07:12
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> если сольем Сирию то РФ лучше точно не станет ИМХО
Сольем ее мы или не сольем - Сирии это уже не поможет, раз ее руководитель делает сам все для того, чтоб слиться... Артиллерией по собственным городам - это ему забудут вряд ли... А суннитов там сильно больше, чем алавитов, так что особо нежной любви населения - ее и так никогда не было к Асадам...
   16.0.912.7716.0.912.77
RU Александр Леонов #06.02.2012 08:01  @alex_ii#06.02.2012 07:55
+
+6
-
edit
 
А мне Сирия пофигу как кстати и Ливия, главное это интересы РФ и я думаю что рост количества исламистских государств не в интересах РФ, и если уж мы не в силах его остановить, то должны хотя бы замедлить
   16.0.912.7716.0.912.77
RU энди #06.02.2012 08:07  @Александр Леонов#06.02.2012 08:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

А.Л.> А, главное это интересы РФ и я думаю что рост количества исламистских государств не в интересах РФ, и
Неправильно понимаешь ,для нашей оппозиции любое ослабление России это способ добраться к власти,лишний инфоповод разоблачить кровавый режим .Чем хуже- тем лучше . Прям вспоминается дедушко Ленин
О национальной гордости великороссов
Один в один .
   7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

xab

аксакал


MD> Даже если бы Россия и Сирия были давними, надежными историческими союзниками, я не вижу смысла заступаться за этот режим сейчас...

Сейчас - ключевое слово, сиюминутный интерес.

MD> во всяком случае идти из-за него на обострение с 13 остальными членами СБ и еще всеми арабами впридачу.

А ничего так, что РФ и Китай на одной стороне барикад оказались.
И с кем там обострения с остальными 13-ю? С Индией, ЮАР не смеши.

Так, что щеки можешь не надувать. Политическая и экономическая изоляция РФ не грозит.

MD> Режим жив до сих пор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что Запад боится, что замена ему будет хуже. Опыт, и недавний, это практически гарантирует.

Да-да. Зелен виноград.

MD> Но не понимаю, нахрена ей это надо. Мелкие неприятности с этого 100% гарантированы,

Вот именно.
Потери ( Мелкие неприятности ) несоизмеримы с выгодой.

MD> а что можно выиграть даже при идеальном раскладе - неясно.

Репутацию надежного политического патрона.

MD> И останется Россия в жопе: как обычно, безуспешно ставя на дохлую лошадь.

РФ не в тотализатор играет, а выстраивает внешнюю политику.
   8.08.0
RU alex_ii #06.02.2012 08:08  @Александр Леонов#06.02.2012 07:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> Зы. кстати о птичках, можно вспомнить что стало с СССР после слива Ирака
После - не значит "из-за". Встрял бы СССР за Ирак или нет - все равно либо развалился бы (как в реале вышло) либо сильно уменьшился бы в размерах (республик до 10 минимум)... И кстати - а каким образом его надо было защищать? Еще и наших войск в Кувейт подкинуть? Дипломаты наши (в том числе и Примаков туда летал) все время пытались уговорить Саддама уйти из Кувейта, не доводить дело до боев - не смогли... Так что каждый сам песец своему счастью...
   16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #06.02.2012 08:15  @Александр Леонов#06.02.2012 08:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> А мне Сирия пофигу как кстати и Ливия, главное это интересы РФ
Не спорю. Но думаю оружие Асаду слать без толку - опять все за бесплатно...
А.Л.> и я думаю что рост количества исламистских государств не в интересах РФ, и если уж мы не в силах его остановить, то должны хотя бы замедлить
А получится? Асад делает все что может, чтоб не получилось... Ты думаешь, что если ему оружия подкинуть - ему это поможет? Скорее убьется, разве что...
   16.0.912.7716.0.912.77
RU Кот_да_Винчи #06.02.2012 08:17  @Александр Леонов#06.02.2012 04:57
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
А.Л.> Действительно, лучше расслабиться и получить удовольствие)))

Что характерно - нам это же, слово-в-слово, говорят в каждом частном случае. Сербия, Ирак, Ливия, Осетия, Абхазия... зачем вам, ребята, эти чемоданы без ручек? Лучше отдайте нам, мы и без ручек таскать умеем.

ps ну и либерасты подпевают - см. выше. Все как обычно.

:D
   7.07.0
RU энди #06.02.2012 08:18  @Кот_да_Винчи#06.02.2012 08:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

АКот_да_Винчи> Что характерно - нам это же, слово-в-слово,
Судьба у них такая)))
   7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MD>> а что можно выиграть даже при идеальном раскладе - неясно.
xab> Репутацию надежного политического патрона.
С такими клиентами, как наши (Сирия, Венесуэла, в прошлом - Ирак, Афган, Сомали (и вообще пол-Африки) , Йемен) пофиг, хороший мы патрон или хреновый - главное, чтоб клиенты не подставили...

xab> РФ не в тотализатор играет, а выстраивает внешнюю политику.
В нашем случае - это монопенисуально...
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
А.Л.>> у меня есть и мне их хватает, а вам их не хватит все равно)))
Iltg> Такой уровень аргументации прокатит только в ИБА-шном заповеднике :)

ИМХО, в ИБА-шном заповеднике народ значительно трезвее оценивает реальность. Кстати, срачей там гораздо меньше, гораздо меньше оголтелости и троллинга.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


alex_ii> С такими клиентами, как наши (Сирия, Венесуэла, в прошлом - Ирак, Афган, Сомали (и вообще пол-Африки) , Йемен) пофиг, хороший мы патрон или хреновый - главное, чтоб клиенты не подставили...

Работать надо с клиентами и не бросать, даже плохих, тогда и хорошие подтянутся.
А иначе никак, рынок уже поделен.
Простых и легких решений уже не будет.

xab>> РФ не в тотализатор играет, а выстраивает внешнюю политику.
alex_ii> В нашем случае - это монопенисуально...

А вам все монепинисульно, что власть/начальство не сделает все не так.
Это карма.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 14:12
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
энди> Один в один .

И что же там один в один?
   4.04.0
RU Кот_да_Винчи #06.02.2012 10:03  @alex_ii#06.02.2012 08:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> С такими клиентами, как наши (Сирия, Венесуэла, в прошлом - Ирак, Афган, Сомали (и вообще пол-Африки) , Йемен) пофиг, хороший мы патрон или хреновый - главное, чтоб клиенты не подставили...

Зато у них клиентами - всем клиентам клиенты. Стабильные демократические режимы - Сауд. Аравия, Катар ну и вся ЛАГ до кучи.

:D
   7.07.0
RU Александр Леонов #06.02.2012 10:11  @alex_ii#06.02.2012 08:08
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
А.Л.>> Зы. кстати о птичках, можно вспомнить что стало с СССР после слива Ирака
alex_ii> После - не значит "из-за". Встрял бы СССР за Ирак или нет - все равно либо развалился бы (как в реале вышло)
Тогда воевать и не надо было достаточно было вето наложить на резолюцию в ООН
Зы. а союзный договор вполне могли бы успеть подписать если бы не было путча, и после подписания хрен бы СССР развалился, а кто не подписал бы те ушли бы без штанов, а не с полными карманами
   16.0.912.7716.0.912.77
RU Александр Леонов #06.02.2012 10:13  @Александр Леонов#06.02.2012 10:11
+
+2
-
edit
 
Зы. только бледнолицый три раза наступает на одни и те-же грабли)))
Я думаю что Сирией этот номер уже не пройдет
   16.0.912.7716.0.912.77
RU alex_ii #06.02.2012 11:24  @Александр Леонов#06.02.2012 10:11
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
А.Л.> Тогда воевать и не надо было достаточно было вето наложить на резолюцию в ООН
Боюсь в Кувейт США все равно бы вошли, не смотря ни на какие резолюции. Разве что в Ирак бы не стали - и то сомнительно...
А.Л.> Зы. а союзный договор вполне могли бы успеть подписать если бы не было путча, и после подписания хрен бы СССР развалился,
А вот тут я с тобой полностью согласен. Работа по заключению договора шла - и имела все шансы дойти до успешного завершения. Хотя республик стало бы меньше.
   16.0.912.7716.0.912.77
1 35 36 37 38 39 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru