Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 41 42 43 44 45 597
US TbMA #08.02.2012 01:48  @Татарин#08.02.2012 01:40
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

TbMA

опытный

Татарин> Я, конешна, в ваших английских не сялён...

Угу, английская лефтистская газетенка и не такого начирикает. Можно еще Жирика цитаты как пруф, его на целые тома надергать можно ;)

Но непонятно какое "мы" они там имеют виду в фразе "Мы продали Саддаму ОМП". Англичане? Английские либералы? Редакция газеты? %)
 
EE Татарин #08.02.2012 01:49  @russo#08.02.2012 01:35
+
+6 (+10/-4)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> Тогда зачем пишешь что они несли свободу? Ведьь и на мой и на твой взгляд они несли несвободу?
Да потому что ты порешь такую же хрень, как и они. Американские самолёты несли бомбы. Вот бомбы - несли, да. И весь хаос и срач, что за этим последовали, вот это всё несли.
А свободу - нет, не несли.
А если ты считаешь, что лучше ливийцев знаешь, за что им нужно пострадать и поумирать, так ты эта... признай за бородачами-то тоже самое. А то, знаешь ли, у них-то хоть основание есть в виде Корана, слова Самого Аллаха. А у тебя - только твоё мнение. Стыдно и сравнивать. :)

russo> Мощно. р.е. Раз террористы верят в некие моральные ориентиры, то иметь любые моральные ориентиры — зло. Так что ли?
Нет, не так. Решать за людей, каких ориентиров им нужно придерживаться, сколько им жизней за соответсвие ТВОИМ идеалам отдать, и решать активно за них бомбами - вот это зло. Зло абсолютное. Чистое зло. Рафинад и двойная перегонка.
Вроде, должно быть понятно.

Когда так за тебя решают, ты, вроде, обижаешься. А как за сирийцев - так фига ли, сколько их сдохнет ради того, чтоб они соотвествовали моим идеям о том, что им хорошо?
Это - нелогично.
Решать свою судьбу сам за себя - в этом весь смысл свободы. Ливийцы свободны не когда ты думаешь, что они свободны, а когда они сами промеж собой решают, как им жить. Вроде бы, опять же должно быть прозрачнее некуда.

russo> Нет, алавиты за Асада. Ибо тот сам алавит. Ты почитай вики, почитай.
Ну а зачем?

russo> Разумеется. А так Асада скоро подвесят за ноги,
Посмотрим. Каддафи вот очень долго пытались "повесить". И таки пришлось в ручном режиме, при помощи России. Посмотрим, как это без согласия России прокатит.

russo> Китай от поддержки Асада ничего не теряет, в отличии от.
И на это посмотрим.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
08.02.2012 01:57, ADP: +1: Ливийцы свободны не когда ты думаешь, что они свободны
EE Татарин #08.02.2012 01:50  @TbMA#08.02.2012 01:48
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Я, конешна, в ваших английских не сялён...
TbMA> Угу, английская лефтистская газетенка
Да ясен пень. Все говно кроме я. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
US Машинист #08.02.2012 01:52  @Татарин#08.02.2012 01:40
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Татарин> ctrl+f"chemical warfare filling equipment"
Татарин> Я, конешна, в ваших английских не сялён...

Блин. Посыпаю голову пеплом.
Интересно, а какой первоисточник? Страница ссылается на Сандэй Геральд, Геральд на эту сенатскую комиссию, а в её отчёте сказано про оборудование для наполнения снарядов не сказано.
 10.010.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
TbMA> Но непонятно какое "мы" они там имеют виду
точно такое же, какое употребляете вы. А потом отмазываетесь от своего же высказывания за всю страну сразу.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

Bredonosec> точно такое же, какое употребляете вы. А потом отмазываетесь от своего же высказывания за всю страну сразу.

Но они то каким боком к чужой стране? ;)
 
+
+9 (+12/-3)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
ADP>> Будут резня, пытки, конфессиональные чистки
russo> Наверное будут. Дикари-с...
Этого добивается США, т.к. это будет неизбежно. Но под флагом справедливости и гуманизма. Вы бы ещё про "слезинку ребёнка вспомнили", чтобы ни одной. А сотни тысяч погибнут, но тебе пофиг.

ADP>> тебя лично это не заденет
russo> Да, мне в целом пофиг.
Вот таким, которым пофиг, неплохо бы на своей жопе лично это опробовать.
ADP>> Можно поставлять оружие оппозиционерам
russo> А можно и Асаду (потом кстати то оружие один хрен оказывается у хезов, как те ПТРК). И чего?
Ты на самом деле не видишь разницы в поставках оружия государству и партизанам-террористам, да ещё и крышуя их против армии и полиции. Вот поэтому Ирану и нужно ЯО, из-за подобных козлов.

russo> Из предложения выше делаю вывод что не знаешь и все еще ничего не понял.
russo> Справедливость не мура, просто она у всех разная. Перечитывать пока не станет понятно.
Оставь свой менторский тон, противно уже с тобой общаться. Тебе бы встретится темной ночью с группой товарищей с другим пониманием справедливости.
russo> Да, точно не понял.
russo> Никаких "прав" или "лев" правительство отдельно взятой страны на международной арене не имеет.
Тогда всем странам в мире нужно ЯО, за который ты радуешь. А лучше устройство типа всеобщий пиз@ец.

ADP>> Где-то надо Гитлера остановить, лучше в Сирии, чем в РФ
russo> Да нивапрос. Чемодан-вокзал-Дамаск. Думаю автомат там достать не проблема. Вперед, останавливайте.
Шож ты не в Афганистане, ты же заявлял, что лучше бороться в горах Афганистана и т.д. Вы нападаете и организуете гражданские войны и проч. А мы в данном случае пытаемся её остановить, тут не автомат нужен, а право вето. Короче, США — империя зла нашего времени.
 
US TbMA #08.02.2012 01:55  @Татарин#08.02.2012 01:50
+
-8 (+2/-10)
-
edit
 

TbMA

опытный

Татарин> Да ясен пень. Все говно кроме я. :)

Все вам божья роса. :)
 
US russo #08.02.2012 01:59  @Татарин#08.02.2012 01:49
+
-4 (+5/-9)
-
edit
 
Татарин> ты порешь такую же хрень, как и они. Американские самолёты несли бомбы.

Где? Там где я говорю о свободе?

Дык, американких самолетов и бомб пока в Сирии нету. Есть массовые восстания граждан. Они верят что таким образом они добьются свободы. То что под словом "свобода" они могут понимать нечто другое чем я — это само собой разумеется. Я абсолютизированием своих моральных и культурных норм не страдаю.

Татарин> ты считаешь, что лучше ливийцев знаешь, за что им нужно пострадать и поумирать

Нет, я считаю что и ливийские и сирийские оппозиционеры лучше и меня и тебя знают, за что им нужно страдать и умирать.

Татарин> признай за бородочами-то тоже самое

Что признать? То что сфероконические бородачи или там эсэсовцы свято верят в свою правоту я и так знаю, тоже мне секрет полишинеля. Ты меня собирался эдакой банальностью сразить до глубины души? Нюню.

Татарин> Решать за людей, каких ориентиров им нужно придерживаться, сколько им жизней за соответсвие ТВОИМ идеалам отдать, и решать активно за них бомбами - вот это зло

Так-так-так.

То что американцы силой решили что японцам не стоит придерживаться вот таких вот ориентиров это на твой взгляд зло? Да/нет. Ответь, будь добр.


Это. если ты не в курсе, два участника знаменитого соревнования "кто первым отрубит мечом голову ста китайцам". Про другие милые развлечения японских военных почитай тут например Нанкинская резня — Википедия

Татарин> Когда так за тебя решают, ты, вроде, обижаешься

Конечно обижаюсь. И японские военные тоже наверное обижались. Как это — нельзя соревнования по отрубанию голов устраивать?

Татарин> Это - нелогично

У меня все абсолютно логично. Как с логикой в данном вопросе у тебя сейчас увидим, после того как ответишь про японцев.
 9.0.19.0.1
Александр Леонов: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
russo> Но в целом вы правы — мне плевать на сирийцев.
А как же неотьемлемое право на демократию и прочие лозунги, которыми засран эфир? :)
Как обычно враньё? :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
TbMA> Но они то каким боком к чужой стране? ;)
а чего ж чужой-то? :)

The US and Britain sold Saddam Hussein the technology and materials Iraq needed to develop nuclear, chemical and biological weapons of mass destruction.

Reports by the US Senate's committee on banking, housing and urban affairs — which oversees American exports policy — reveal that the US, under the successive administrations of Ronald Reagan and George Bush Snr, sold materials including anthrax, VX nerve gas, West Nile fever germs and botulism to Iraq right up until March 1992, as well as germs similar to tuberculosis and pneumonia. Other bacteria sold included brucella melitensis, which damages major organs, and clostridium perfringens, which causes gas gangrene.

читаете на родном языке хорошо?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
russo> Дык, американких самолетов и бомб пока в Сирии нету.
благодаря вето.
>Есть массовые восстания граждан.
не граждан в немалой степени.
>Они верят что таким образом они добьются свободы. То что под словом "свобода" они могут понимать нечто другое чем я — это само собой разумеется.
Такое завуалированное "я вру и сам это знаю".
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

Bredonosec> а чего ж чужой-то? :)

А... так вы про то что Бритты продавали чего то Саддаму? И про это вы уже 2 страницы спорите? %)

Не в курсе, не особо интересовался. :)
 
Это сообщение редактировалось 08.02.2012 в 02:59
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 
TbMA> А... так вы про то что Бритты продавали чего то Саддаму? И про это вы уже 2 страницы спорите? %)

Ну как же, если бриты продают Ираку всякие вкусности — это явно госдеп подсуетился. Из той же логики следует еще то что когда Украина продает вкусности Грузии — за километр видны уши МИДа :rolleyes:
 9.0.19.0.1
EE Татарин #08.02.2012 03:11  @russo#08.02.2012 01:59
+
+4 (+10/-6)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
russo> Дык, американких самолетов и бомб пока в Сирии нету. Есть массовые восстания граждан.
Инициированые и поддерживаемые США.

russo> Что признать? То что сфероконические бородачи или там эсэсовцы свято верят в свою правоту я и так знаю, тоже мне секрет полишинеля.
Ну так и не надо рассказывать про свою святую веру в свою правоту.

Не, в смысле, рассказывать-то - оно конечно. Но это не может являться оправданием вмешательства в чужую жизнь. Это их жизнь, их страна, ты не имеешь морального права решать за них, что для них свобода. За себя - ради бога. Но аргумент "давайте срочно побомбим вот тех-то, потому что у них свобода неправильная" - не канает, он ставит тебя на одну доску с бородачом. Между вами исчезает всякая разница: он вот тоже считает, что тебе больше молиться нужно, и сколько-то аммериканцев ради этого можно бы и покоцать, невелика потеря.
Ну, лично для меня идея умирать ради абстрактной демократии в понимании США - столь же чуждо, как и идея умереть ради тордества мирового ислама. Не то, чтобы мне сильно не нравилась демократия или даже ислам. Я просто против чтоб их поклонники брали себе право убивать ради своих идей.

Именно эту простую мысль неприемлимости такого острого вмешательства в чужие дела по такому идиотскому поводу и отстаивают Россия и Китай. Вот жаль, в Ливии сдурили. Слили полковника. А тот был настоящий.

russo> То что американцы силой решили что японцам не стоит придерживаться вот таких вот ориентиров это на твой взгляд зло? Да/нет. Ответь, будь добр.
Они не это решали. Просто американцам вломили по зубам и началась драка. Остальное - вторично. США начали войну с Японией не из-за того, что японцы саблями бошки рубили, а потому что на них японцы напали.
У американцев идеалы на тот момент были ничуть не лучше. Что, собссно, американцы Хиросимой и доказали. Ну - не саблей, а бомбой - ну так что, бомбой, говорят, даже больнее. Зато масштабы-то каковы!
Но это, повторюсь, не имеет отношения к вопросу. Самооборона. С нанесением тяжких телесных, да, но самооборона.

В Ливии или Сирии это ни разу не так.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
US russo #08.02.2012 03:57  @Татарин#08.02.2012 03:11
+
-5 (+6/-11)
-
edit
 
russo> массовые восстания граждан.
Татарин> Инициированые и поддерживаемые США.

- Ну как же! - сказал Мак с нетерпением. - Ты за деньги не согласен умирать. Я за деньги не согласен умирать. А выродки, значит, согласны! Что за чепуха!

- Так то - выродки! - сказал Гай проникновенно. - На то они и выродки! Им деньги дороже всего, у них нет ничего святого.
 

Татарин> не надо рассказывать про свою святую веру в свою правоту

Господи, и у тебя каша какая-то. При чем тут вера, если для меня по определению все мои текущие моральные и проч. установки правильны? Они могут неправильными казаться другому человеку.

Татарин> США начали войну с Японией не из-за того, что японцы саблями бошки рубили, а потому что на них японцы напали

Ох, мало мне было бредоносца-знатока истории.

Почему японцы напали? Потому что эмбарго. А почему эмбарго? И каковы были условия прекращения эмбарго?

Можно и другие примеры с "перевоспитанием" привести, но лень — я, уже задавая вопрос, знал что ты начнешь увиливать. Ты либо неспособен видеть дыры в своих логических построениях в данном вопросе, либо толсто троллишь.

Подозреваю, кстати, что последнее: если бы лично я в самом деле верил в то что США хотят убить весь мой народ и вообще являются исчадием ада на Земле, я никогда бы не стал жить и платить налоги в США или даже в стране-члене военного блока, который возглавляет США. На мой — субьективный конечно же — взгляд, это было бы попросту нелогично.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2012 в 04:36
08.02.2012 05:49, Волк Тамбовский: +1

  • Александр Леонов [08.02.2012 05:46]: Предупреждение пользователю: russo#08.02.12 01:28
  • Александр Леонов [08.02.2012 05:53]: Предупреждение пользователю: russo#08.02.12 01:59
RU Bryansk Eagle #08.02.2012 10:36  @Bredonosec#08.02.2012 01:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Bredonosec> кстати...
Да утка это.

Сегодня же стало известно, что В.Чуркин официально опроверг все эти заявления, передает РСН. Дипломат назвал эти слухи "бесчестными, грязными и провокационными". Как отметил постпред, он провел с премьер-министром Катара три встречи. Все переговоры проходили в присутствии большого числа людей, и переговоры не сопровождались угрозами или грубостями.

В.Чуркин отметил, что он имеет дело со СМИ уже четверть века, но с подобным поведением журналистов сталкивается впервые. "Прибегать к угрозам - вовсе не мой стиль", - отметил также дипломат.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
RU энди #08.02.2012 10:42  @Bryansk Eagle#08.02.2012 10:36
+
+7 (+10/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠
B.E.> Да утка это.
А жаль ;) Грибочек неплохо бы смотрелся на фоне Персидского залива .Да и газ бы подорожал :)
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
TbMA> А... так вы про то что Бритты продавали
А давно бритты себя буковками US обозначают? :)
Или вы про историческую перспективу, что мол сша - это только британская колония, так что, все предьявы бриттам, мопед не мой, я только разместил обьяву?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
russo>> массовые восстания граждан.
Татарин>> Инициированые и поддерживаемые США.
russo> Господи, и у тебя каша какая-то.
да неужели?
А вот власти (ваши же) подтверждают, что не каша.


США готовы вооружить сирийскую оппозицию — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Америка рассматривает вопрос о военной помощи сирийским оппозиционным группировкам.

// news.mail.ru
 



Америка рассматривает вопрос о военной помощи сирийским оппозиционным группировкам.

Представитель госдепа США Виктория Нуланд заявила, что Америка не считает наращивание количества оружия решением проблем Сирии, но и не снимает этот вопрос с повестки дня.

По мнению властей США, чтобы прекратить насилие, нужно создать национальную демократическую коалицию, вывести танки из Сирии и вернуть туда международных наблюдателей.

Виктория Нулад: «Идея состоит в том, чтобы собрать все страны, которые поддерживают демократическую Сирию. В настоящее время мы ведем консультации о том, как это должно работать».

В то же время страны ЕС готовы ввести новые экономические санкции против Сирии, в частности, стране могут перекрыть экспортные поставки золота и алмазов, сообщает «Интерфакс».
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
LT Bredonosec #08.02.2012 13:40  @Bryansk Eagle#08.02.2012 10:36
+
+1
-
edit
 
B.E.> Да утка это.
не буду спорить )
но красивая )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

uber

опытный

B.E.>> Да утка это.
Bredonosec> не буду спорить )
Bredonosec> но красивая )

А вы таки наивно ждали, что он с радостью это подтвердит во всеуслышание?
Напомнило историю посылания Милибенда в хер Лавровым. Там таки то же наш министр молодец не торопился повторять британцам пункт назначения.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7716.0.912.77
RU Bryansk Eagle #08.02.2012 14:43  @uber#08.02.2012 14:18
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
uber> А вы таки наивно ждали, что он с радостью это подтвердит во всеуслышание?

А ты считаешь, что если бы это было правдой, то такого дипломата можно было бы оставить дальше работать? Скандал бы разгорелся громадный, а его выгнали бы взашей с волчьим билетом на следующий же день.

Или ура-патриотизм заставляет верить, что просто можно взять и нюкнуть Катар, как предложил энди?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
BY minchuk #08.02.2012 15:26  @Татарин#07.02.2012 23:32
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Татарин> Ну и самое главное: моральные основы решения России в данном случае железобетонные...

Абсолютно. Учитывая, что у России в Сирии (в отличии от Ливии) еще и "трефовый интерес" — то валить Асада "собственными руками" тем более глупо бы было.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
MD Serg Ivanov #08.02.2012 15:32  @minchuk#08.02.2012 15:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
minchuk> Абсолютно. Учитывая, что у России в Сирии (в отличии от Ливии) еще и "трефовый интерес" — то валить Асада "собственными руками" тем более глупо бы было.
Да вообщем-то есть некоторые шансы совместными усилиями КНР, РФ и ИРИ в этот раз обломать "демократизаторов". В конце-концов можно и "северную сеть" придушить слегка..
Асад должен понимать (после Каддафи), что соскочить не удастся и драться на смерть.
КНР - баксы.
РФ - оружие.
ИРИ - добровольцев.
 16.0.912.7716.0.912.77
1 41 42 43 44 45 597

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru