Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 42 43 44 45 46 600
BY minchuk #08.02.2012 15:40  @Serg Ivanov#08.02.2012 15:32
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
S.I.> Да вообщем-то есть некоторые шансы совместными усилиями КНР, РФ и ИРИ в этот раз обломать "демократизаторов".

Тем более, что если шанс "обломать" не удастся, то хуже для России не будет. И на этом "фоне" тем более глупо и лицемерно смотрятся заявления, что, мол-де, "Россия теряет" не присоединяясь к анти-Асадовскому "походу". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU uber #08.02.2012 15:58  @Bryansk Eagle#08.02.2012 14:43
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

uber

опытный

uber>> А вы таки наивно ждали, что он с радостью это подтвердит во всеуслышание?
B.E.> А ты считаешь, что если бы это было правдой, то такого дипломата можно было бы оставить дальше работать?
Чуркин послал в пень попутавшую берега чайку, позволившую предъявлять ультиматум стране гражданином которой являешься в том числе и ты. По Козыреву с Шеварнадзе соскучился? Или ты на вопрос про закурить сразу карманы выворачивать привык?

B.E.> Скандал бы разгорелся громадный, а его выгнали бы взашей с волчьим билетом на следующий же день.
Странно, Лавров не только не лишился работы, но и статья в таймз по поводу получила кучу одобрительных коментов в адрес Лаврова от... британских граждан, хе-хе. Видать твердость характера в дипломатии ценится не менее чем вежливость.

B.E.> Или ура-патриотизм заставляет верить, что просто можно взять и нюкнуть Катар, как предложил энди?
Я где-то говорил про нюкнуть? Вообще то один из вариантов перевода слов Чуркина гласит, что "когда демократия дойдет до тебя - нашего вето не будет".
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7716.0.912.77
Это сообщение редактировалось 08.02.2012 в 17:32
RU Prefect #08.02.2012 16:03  @Serg Ivanov#08.02.2012 15:32
+
-4
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
S.I.> Да вообщем-то есть некоторые шансы совместными усилиями КНР, РФ и ИРИ в этот раз обломать "демократизаторов"...
Малореально к сожалению даже при наличии политической воли.Мы даже оружие не сможем поставить в каких то значимых количествах,морская блокада Сирии странами НАТО и США исключает это,по воздуху еще грустнее,в всех случаях кроме одного надо пересекать возд пространство страны НАТО,единственный реальный вариант ИРАН-ИРАК, но в Ираке сейчас американцы.
 8.08.0

RU ttt #08.02.2012 16:44  @ромочко слило#08.02.2012 16:03
+
+5
-
edit
 

ttt

аксакал

Prefect> Малореально к сожалению даже при наличии политической воли.Мы даже оружие не сможем поставить в каких то значимых количествах,морская блокада Сирии странами НАТО и США исключает это,по воздуху еще грустнее,

Никакой блокады Сирии не существует в природе. Если захотим можем оружием завалить со складов - только надо ли это

Там крайне мутно - часть страны идет на часть страны и надо быть осторожным
http://tl2002.livejournal.com/  9.0.19.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
ttt> Никакой блокады Сирии не существует в природе. Если захотим можем оружием завалить со складов - только надо ли это
Блокада будет, если будет принято решение о "активной демократизации" Сирии.Завалить оружием не сможем, мы не СССР,да это и не нужно,нужны оплаченные контракты,испытание новых образцов оружия в боевой обстановке,создание максимальных трудностей "доброжелателям" Сирии.

ttt> Там крайне мутно - часть страны идет на часть страны и надо быть осторожным
Угу, пусть будет как в Ливии и далее по списку.
 8.08.0
BY minchuk #08.02.2012 17:26  @ромочко слило#08.02.2012 17:18
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Prefect> Угу, пусть будет как в Ливии и далее по списку.

"Как в Ливии" не будет. ;) Будет или не будет Россия активно поддерживать нынешний режим в Сирии — вопрос второй. Но совершенно очевидно, что России не выгодно поддерживать вариант "демократизации Сирии", хотя бы "так же как в Ливии".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
minchuk> "Как в Ливии" не будет.
Вы видите будущее? :) .Такой вариант возможен.
minchuk> ;) Будет или не будет Россия активно поддерживать нынешний режим в Сирии — вопрос второй. Но совершенно очевидно, что России не выгодно поддерживать вариант "демократизации Сирии", хотя бы "так же как в Ливии".
Интересно в какой фразе я не согласен с этими выводами. ;) Наша цель в Сирии защитить наши интересы, все остальное вода.
 8.08.0
RU uber #08.02.2012 18:18  @ромочко слило#08.02.2012 18:12
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

uber

опытный

Prefect> Наша цель в Сирии защитить наши интересы, все остальное вода.

Задача Лаврова в Сирии не дать построить "четвертый рейх" из религиозных фанатиков, мечтающих о новом халифате.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  16.0.912.7716.0.912.77
BY minchuk #08.02.2012 18:23  @ромочко слило#08.02.2012 18:12
+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Prefect> Вы видите будущее? :) .Такой вариант возможен.

Я вижу настоящее. А на настоящий момент позиция России по Сирии сильно отличается от "ливийской". Что меня абсолютно не удивляет.

А так — возможно все, ну кроме одевавания штанов через голову...

Prefect> Интересно в какой фразе я не согласен с этими выводами. ;)

Гхм... Возможно я не понял — но почему Вы должны быть несогласны?

Prefect> Наша цель в Сирии защитить наши интересы, все остальное вода.

В общем-то да. Причем "интерес" может быть как в активной защите, так и в более пассивной, вплоть до "умывания рук". Интереса в поддержке противоположной стороны, как тут пытались уверить некоторые "адепты добра" — нет. От и все.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
uber> Задача Лаврова...

Это ни разу не "задача Лаврова", в общем-то это вообще не задача. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

Prefect

путинслил

админ. бан
uber> Задача Лаврова в Сирии не дать построить "четвертый рейх" из религиозных фанатиков, мечтающих о новом халифате.
Ну это тоже в наших интересах,хотя я не верю в такую возможность,арабы не договорятся друг с другом.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
minchuk> Я вижу настоящее. А на настоящий момент позиция России по Сирии сильно отличается от "ливийской". Что меня абсолютно не удивляет.
Иная позиция по Сирии чем по Ливии мало что решает.Возможности России на Ближнем Востоке по сравнению с "антисирийской коалицией" близки к нулю.
 8.08.0
BY minchuk #08.02.2012 18:40  @ромочко слило#08.02.2012 18:36
+
-1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Prefect> Иная позиция по Сирии чем по Ливии мало что решает.

А оно надо, что-то непременно "решать"? %)

Prefect> Возможности России на Ближнем Востоке по сравнению с "антисирийской коалицией" близки к нулю.

Да же если так — ну и что? Главное — "не замазаться" в ряду нынешних "демократизаторов", а дальше "будем посмотреть". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Кот_да_Винчи #08.02.2012 19:26
+
-
edit
 
завалить то оружием можно, только практика показывает что дело не в количестве оружия а в умении его применять...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU энди #08.02.2012 19:30  @Кот_да_Винчи#08.02.2012 19:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Кот_да_Винчи> не в количестве оружия а в умении его применять...
Похоже яйцы у Асада есть .Ему бы зонтик дать ,и карт -бланш на зачистку ваххов.Жалко что деньгов у него нет :(
 7.07.0
+
+5
-
edit
 
В Хомсе то ли вчера, то ли сегодня некоторое изменение - если до того несколько дней просто утюжили занятые повстанцами кварталы из артиллерии, то теперь войска вошли в квартал Иншаат. Захват Иншаата позволит отсечь один из оплотов повстанцев - район Баб-Амр - от центра города.

Возвращаясь к началу бомбардировки Хомса несколько дней назад, вырисовывается следующая картина: повстанцы атаковали блок-посты на границе районов Халдия и Байада, было убито и пленено несколько десятков военнослужащих. А самым пострадавшим в ночь начала бомбардировок с 3 на 4 февраля был именно район Халдия. Т.е. вполне понятно за что именно Халдию так обстреливали.

В районе юго-западнее Хомса идут бои возле Тель-Калах (на границе с Ливаном) и некая сирийская про-правительственная группа совершила налет на территорию Ливана - т.е. правительственные силы пытаются заблокировать снабжение района Хомса из северного Ливана.

В Забадани идут бои, повстанцы сообщают о невшизенных успехах, но пока продемонстрировали на видео лишь 2 Т-72: один взорвавшийся и один вроде бы захваченный.
 7.07.0
+
+4
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Прохоров о Сирии:

У меня нет никаких симпатий к российскому МИДу – он ведет архаичную политику. Этой политикой управляет не прагматизм, а фобии и идеологические догмы. Не экономическая стратегия России и ее бизнеса, а зачастую антиориентация на позицию Америки.

Что реально? У нас там 20 миллилардов долларов инвестиций, полтора миллиарда по военным поставкам и средиземноморская военно-морская база Тартус. Мы хотим сохранить то, что имеем – вот основа нашего подхода к вопросу. Кто нам это гарантирует: Асад, исламисты-повстанцы? Может быть Обама или эмир Кувейта?

Резолюция ООН против Сирии – что это – гуманитарная резолюция или предвыборный альянс Обамы с ближневосточными исламистами? И зачем России принимать участие в выборах президента США, когда у нас свои президентские выборы?

У меня нет никаких сентиментальных чувств к режиму Асада. Но нет больших симпатий к повстанцам-исламистам, воюющим против последнего светского, неисламского государства на Б.Востоке.

Разумеется, обстреливать города из артиллерии нельзя. Россия обязана говорить это Асаду ясно, твердо и вслух. Но и тут я хочу иметь информацию из независимых источников. А не из каналов, принадлежащих шейхам Катара и Кувейта – это не демократические и не либеральные государства.


Сирия

  Всем привет! У меня нет никаких симпатий к российскому МИДу – он ведет архаичную политику. Этой политикой управляет не прагматизм, а фобии и идеологические догмы. Не экономическая страт

// www.snob.ru
 

 16.0.912.7716.0.912.77
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
matelot> Разумеется, обстреливать города из артиллерии нельзя. Россия обязана говорить это Асаду ясно, твердо и вслух.
А он не пошлёт поллиткорректно в Чечню?
 9.0.19.0.1
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
matelot> Что реально? У нас там 20 миллилардов долларов инвестиций, полтора миллиарда по военным поставкам и средиземноморская военно-морская база Тартус. Мы хотим сохранить то, что имеем – вот основа нашего подхода к вопросу. Кто нам это гарантирует: Асад, исламисты-повстанцы? Может быть Обама или эмир Кувейта?

А никто, кроме Ассада.
Потому, что реально. клан Ассада контролирует почти 60% экономики Сирии. Личное состояние членов клана , по разным оценкам, от 40, до 120 миллиардов долларов . Это при 11,4 миллиардном госбюджете.

Конечно, Ассад - сволочь. В стране официально разрешены 36 видов пыток.
Но в США и Европе не стоит выпячивать себя в качестве моралистов. Пытки применяются везде. Не везде признаются. Тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру - это не у Ассада. И пытка утоплением не до смерти - это не из арсенала его спецслужб. Это вполне узаконенная метода ЦРУ.
 9.0.19.0.1
US Машинист #09.02.2012 07:47  @Бяка#08.02.2012 23:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Сирийцы говорят, что нашли у повстанцев американское и израильское оружие.
Либо врут, либо на самом деле Израиль решил поспособствовать. Если второе, то непонятно, нафига - переворот в Египте принёс Израилю одни проблемы.
Есть, впрочем, ещё третий вариант - во время первой ливанской в южном Ливане осталось дофига израильского оружия. Но это вряд ли.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 09.02.2012 в 07:59
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

russo> Конечно обижаюсь. И японские военные тоже наверное обижались. Как это — нельзя соревнования по отрубанию голов устраивать?

Интересно, какое отношение что начало, что ход данной войны в основе которой лежит ИНТЕРВЕНЦИЯ Японии имеет отношение к ВНУТРЕННЕМУ конфликту в Сирии.
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 
xab> ИНТЕРВЕНЦИЯ Японии имеет отношение к ВНУТРЕННЕМУ конфликту в Сирии.
Ну нам тоже всякие Джадды пытались помешать ,надо было его мочкануть в Чечне ,типа "борцы за швободу " "повстанцы" -дикий народ :)Заодно Бабицкого и всех западных шелкоперов .
 7.07.0
+
+7
-
edit
 

Nav

втянувшийся


«Если режим Асада падёт - последствия будут катастрофические»

Митрополит горного Ливана и Триполи Ассирийской православной церкви Жорж Салиба предвидит огромные трудности для христиан региона в случае падения нынешнего режима в Сирии. Митрополит дал интервью в Бейруте Искандеру Кфури специально для "Голоса России", Искандер Кфури

// rus.ruvr.ru
 



- Как вы оцениваете ситуацию, в которой оказались сегодня сирийские христиане?

- Мы, христиане Сирии и Ливана, являемся коренными жителями этой земли. И нам случалось переживать разные периоды в истории: спокойные и тревожные, одним словом, разные. Если говорить о Сирии, то последние десятилетия, годы правления президента Хафеза Аль Асада и потом - его сына Башара, для нас были спокойными. Несмотря на то, что Сирия является в основном мусульманской страной, люди всех религий там чувствуют себя комфортно. Руководство страны исповедует толерантное, цивилизованное отношение всех членов общества друг к другу. Государство относится к христианам как к равноправным гражданам. На различных государственных постах, в том числе среди депутатов и министров правительства, есть представители христианских общин.

Но происходящие сейчас события показывают, что кому-то, в том числе и на Западе, такая спокойная в целом ситуация не по нраву. Собственно, это уже не новость. Нам и раньше говорили, что Саддам Хусейн диктатор и надо его непременно свергнуть. А теперь ситуация в Ираке в тысячу раз хуже, чем раньше. Она хуже для иракцев всех конфессий. Но особенно для христиан, которых, похоже, скоро в Ираке вообще не останется, впервые за всю историю христианства. А теперь этот же сценарий хотят повторить и в Сирии.

- В последние месяцы многие древние храмы и святые места христианства в Сирии подверглись вандализму и грабежам. Христиан, похоже, уже начинают теснить?

- Если, не дай Бог, нынешний режим падёт - последствия будут просто катастрофические. Не только для христиан, для всех здравомыслящих людей всего Ближневосточного региона. Страшно себе представить, что будет, если фундаменталисты придут повсеместно к власти. Ведь те, кого называют "фундаменталистами", на самом деле – просто террористы. Мы уповаем лишь на благоразумие политиков и на милость Божию.
 
 
RU Кот_да_Винчи #09.02.2012 08:46  @matelot#08.02.2012 22:55
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
matelot> Прохоров о Сирии:
matelot> Этой политикой управляет не прагматизм, а фобии и идеологические догмы. Не экономическая стратегия России и ее бизнеса, а зачастую антиориентация на позицию Америки.

а что делать если позиция Америки - это антиориентация на интересы России и Китая?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #09.02.2012 08:50  @Машинист#09.02.2012 07:47
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Машинист> Сирийцы говорят, что нашли у повстанцев американское и израильское оружие.
Машинист> Либо врут, либо на самом деле Израиль решил поспособствовать. Если второе, то непонятно, нафига - переворот в Египте принёс Израилю одни проблемы.
Машинист> Есть, впрочем, ещё третий вариант - во время первой ливанской в южном Ливане осталось дофига израильского оружия. Но это вряд ли.

есть еще два варианта - США поставляют посранцам как свое так и израильское оружие. Ну и вариант что эта инфа сродни тому плакату где Асад обвиняется в сионизме. Это у них примерно как у нас назвать оппонента 3,14дором.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
1 42 43 44 45 46 600

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru