[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 43 44 45 46 47 677
RU Bryansk Eagle #09.02.2012 11:00  @matelot#08.02.2012 22:55
+
-3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
matelot> Прохоров о Сирии:
Хорошо сказал.
   16.0.912.7716.0.912.77

Nav

втянувшийся

Интересное видео колонны правительственных войск. Ни одного танка или БМП, несколько бронемашин Shorland, а в остальном пехотинцы на куче разномастных грузовиков, микроавтобусов и легковых автомобилей. Причем на некоторые из них установлены пулеметы и ЗУ-23.
   
RU Alex 129 #09.02.2012 12:17  @Bryansk Eagle#09.02.2012 11:00
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
matelot>> Прохоров о Сирии:
B.E.> Хорошо сказал.

Молодой он еще политик, неопытный - не знает что логика в бизнесе и логика в политике суть разные вещи... ;)
   8.08.0
RU spam_test #09.02.2012 12:31  @энди#08.02.2012 19:30
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

энди> Ему бы зонтик дать ,и карт -бланш на зачистку ваххов.Жалко что деньгов у него нет :(
Зато у галлов, похоже очко жмет еще и с Сирией заваруху устраивать. Тут политический зонтик имеет ненулевое значение, ИМХО.
   
+
+2
-
edit
 

au

   
★★
"British and Qatari special operations units are operating with rebel forces under cover in the Syrian city of Homs just 162 kilometers from Damascus" — DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security
   3.5.63.5.6
IL sxam #09.02.2012 16:28  @Машинист#09.02.2012 07:47
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

sxam

старожил

Машинист> ..Сирийцы говорят, нашли у повстанцев американское и израильское оружие.
Машинист> Либо врут, либо на самом деле Израиль решил поспособствовать. Если второе, то непонятно, нафига - переворот в Египте принёс Израилю одни проблемы.

Без связи с тем правда или по линку - и ты, Брут? :)
Египет и Сирия разные страны, с разными отношениями с Израилем. То что плохо в Египте совершенно необязательно плохо в Сирии.
   10.010.0
US Машинист #09.02.2012 18:33  @sxam#09.02.2012 16:28
+
+9
-
edit
 
sxam> Без связи с тем правда или по линку - и ты, Брут? :)
sxam> Египет и Сирия разные страны, с разными отношениями с Израилем. То что плохо в Египте совершенно необязательно плохо в Сирии.

Какая Израилю может быть польза от смещения асадовского режима? Те, кто придёт после Асада, признают Голаны израильскими, перестанут поддерживать хезбаллонов и утсановят дипотношения? Это фантастика (с)
   10.010.0
IL sxam #09.02.2012 18:44  @Машинист#09.02.2012 18:33
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Без связи с тем правда или по линку - и ты, Брут? :)
sxam>> Египет и Сирия разные страны, с разными отношениями с Израилем. То что плохо в Египте совершенно необязательно плохо в Сирии.
Машинист> Какая Израилю может быть польза от смещения асадовского режима? Те, кто придёт после Асада, признают Голаны израильскими, перестанут поддерживать хезбаллонов и утсановят дипотношения? Это фантастика (с)


"признают Голаны израильскими, и утсановят дипотношения" - это действительно фантастика.
"перестанут поддерживать хезбаллонов " - а это не обязательно, кто знает.

Плюс может быть сирийская армия "по дороге" потеряет боеспособность.

В любом случае отличие от Египта (где перемены в данном конкретном случае могли быть только к худшему) очень велики. Там свергали "друга", здесь свергают врага.
   10.010.0
US TbMA #09.02.2012 20:17  @Кот_да_Винчи#09.02.2012 08:46
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

Кот_да_Винчи> а что делать если позиция Америки - это антиориентация на интересы России и Китая?

Какая-то великая стратегия и бизнес заставляли поддерживать Каддафи? ;)
   10.010.0
RU Кот_да_Винчи #09.02.2012 20:38  @TbMA#09.02.2012 20:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
TbMA> Какая-то великая стратегия и бизнес заставляли поддерживать Каддафи? ;)

заставляли. Но не поддержали.
   7.07.0
US TbMA #09.02.2012 21:02  @Кот_да_Винчи#09.02.2012 20:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Кот_да_Винчи> заставляли. Но не поддержали.

Он же не платил и не покупал ничего, да и баз там не было. В чем же была великая задумка?
   10.010.0
MD Wyvern-2 #09.02.2012 21:14  @Кот_да_Винчи#09.02.2012 08:50
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Машинист>> Есть, впрочем, ещё третий вариант - во время первой ливанской в южном Ливане осталось дофига израильского оружия. Но это вряд ли.
Кот_да_Винчи> есть еще два варианта - США поставляют посранцам как свое так и израильское оружие.

Вести с полей - от родственницы из Саудовской Аравии: ВСЕ арабы, как в Сирии так и вне ее уверенны, что Россия поддерживает Асада потому как он крупный покупатель российского оружия. А США хотят этот рынок перехватить. Вот так. Причем в этом уверены даже те сирийцы, которые поддерживают Асада. Причем их - поддерживающих Асада - в Сирии действительно большинство, не менее 60%. А фундаменталистов, собственно и мутящих воду, менее 15%....
   3.0.193.0.19

US Militarist #10.02.2012 00:00  @Wyvern-2#09.02.2012 21:14
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Wyvern-2> Вести с полей... ВСЕ арабы, как в Сирии так и вне ее уверенны, что Россия поддерживает Асада потому как он крупный покупатель российского оружия. А США хотят этот рынок перехватить. Вот так.

Вряд ли Сирия представляет собой интересного клиента для США в области закупок оружия. Но вот я на днях слышал в новостях такую информацию:

Бывший глава Моссада, а ныне глава Центра Стратегических Исследований при Тель-Авивском университете Эфраим Халеви в публичном выступлении (кажется на международной конфкренции по вопросам безопасности в Герцлии, Израиль) высказал следующие мысли.

1. Падение режима Асада выгодно Израилю ибо это нанесет очень сильный удар по Хезболле и весьма чувствительный удар по Ирану.

2. Режиму Асада всё ещё удаётся цепляться за власть только благодаря позиции России.

3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

-- Тут, правда, надо заметить, что в плане решений Совбеза камнем преткновения стала не только Россия, но и Китай, а про Китай Халеви ничего не сказал. Но, видимо, он имел в виду, что, если Россия прекратит поддержку Асада, то его режим всё-равно скоро рухнет несмотря на позицию Китая.
   9.0.19.0.1
DE Бяка #10.02.2012 00:18  @Militarist#10.02.2012 00:00
+
+4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist> 1. Падение режима Асада выгодно Израилю ибо это нанесет очень сильный удар по Хезболле и весьма чувствительный удар по Ирану.
А может и не нанесёт. Это может стать Ирану подарком.

Militarist> 2. Режиму Асада всё ещё удаётся цепляться за власть только благодаря позиции России.
Чушь. Позиция России пока не даёт ввести против него международные санкции. А внутри страны позиция России по барабану всем

Militarist> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.
А чем они это могут гарантировать?
Новое правительство Сирии ведь не будет являться гарантом американских гарантий.

Militarist> — Тут, правда, надо заметить, что в плане решений Совбеза камнем преткновения стала не только Россия, но и Китай, а про Китай Халеви ничего не сказал.
Я про Китай сейчас все молчат. Ибо Китай - это очень важный мировой игрок на торговой арене. Но не очень - на Ближнем Востоке.
   9.0.19.0.1
US Militarist #10.02.2012 01:29  @Бяка#10.02.2012 00:18
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> 1. Падение режима Асада выгодно Израилю ибо это нанесет очень сильный удар по Хезболле и весьма чувствительный удар по Ирану.
Бяка> А может и не нанесёт. Это может стать Ирану подарком.

Насчет "А может и не нанесёт" можно еще допустить некоторые сомнения, хотя и очень слабые, но вот подарком для Ирана это никак не может стать.

Militarist>> 2. Режиму Асада всё ещё удаётся цепляться за власть только благодаря позиции России.
Бяка> Чушь. Позиция России пока не даёт ввести против него международные санкции. А внутри страны позиция России по барабану всем.

Дело в том, что по слухам имеют место экстренные поставки оружия и боеприпасов из РФ в Сирию, а также вроде были посланы российские военные советники в помощь сирийскому спецназу. Ну и дипломатическая поддержка России тоже придает больше уверенности режиму.

Militarist>> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.
Бяка> А чем они это могут гарантировать?

Да, на мой взгляд, это таки скользкий вопрос, но наверное утрясти этот вопрос возможно при условии содействия Россией делу повстанцев.
   9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

au> "British and Qatari special operations units are operating with rebel forces under cover in the Syrian city of Homs just 162 kilometers from Damascus" — DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Вчера видел это по НТВ. Пока вроде нет подтверждений? Но вообще интересно. Спецназ других стран, на территории другого суверенного государства консультирует бандитов... Если это правда, конечно.
   16.0.912.7716.0.912.77
RU Кот_да_Винчи #10.02.2012 07:46  @TbMA#09.02.2012 21:02
+
-
edit
 
TbMA> Он же не платил и не покупал ничего, да и баз там не было. В чем же была великая задумка?

плохо работали - надо было чтобы покупал и чтоб были.
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
Militarist> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

А потом на форумах народ удивляется, отчего такая странная политика у отдельных государств.
Уровень аналитики удивляет.
Иначе это можно описать так - надо кинуть кость России и тогда она не будет гавкать.
Ню-ню.
Успехов.
   8.08.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

xab> Иначе это можно описать так - надо кинуть кость России и тогда она не будет гавкать.

Собственно говоря, именно об этих вещах как раз и писали многие форумчане на форуме. Они как раз и сокрушались о продажах Сирии российского оружия и о доступе в Тартус. Халеви как раз и говорит о том, что надо предложить ей это. Так что не так? Вы назвали это "бросить кость России", а большинство определяют это как учет российских интересов в Сирии. Вам не угодишь. Вы наверное хотите чтобы Золотая рыбка у вас на посылках была? Так не бывает.
   9.0.19.0.1
RU Sergofan #10.02.2012 09:28  @Militarist#10.02.2012 01:29
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Дело в том, что по слухам имеют место экстренные поставки оружия и боеприпасов из РФ в Сирию, а также вроде были посланы российские военные советники в помощь сирийскому спецназу.

Это всего лишь старая сирийская техника, которая по ранее заключенным контрактам прошла в России кап. ремонт и модернизацию. Впрочем можете считать что это новейшие боевые треножники Арзамасского машиностроительного завода.
   16.0.912.7716.0.912.77
RU Luchnik #10.02.2012 10:01  @Militarist#10.02.2012 00:00
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Militarist> 3. Для того чтобы Асад был побыстрее свергнут, США должны гарантировать России сохранность её экономических интересов в Сирии (в частности - как рынок сбыта российского оружия) и продолжение доступа кораблям ВМФ России к своей базе в порту Тартуса.

Ээээ... А что есть в мире ещё люди которые верят в "гарантии США" ?
После одностороннего выхода из договора ПРО у российских политиков нет никаких иллюзий, что все эти гарантии будут забыты в день свержения Асада.
Короче, "онолитега" - в сад.
   

wert

аксакал
★★★★
Информация к размышлению за проходящую неделю.

Читать нижеприведенные тексты нужно подряд поскольку один тут исходит из другого.

Консультации

Сегодня министр иностранных дел России Лавров и руководитель СВР Фрадков посетят Сирию. Цели поездки пока неясны и не озвучены конкретно - точнее, они… // el-murid.livejournal.com
 
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/l/livejournal/aHR0cDovL2VsLW11cmlkLmxpdmVqb3VybmFsLmNvbS80NjI0NzEuaHRtbA==-400x300.png [zero size or time out]

Двойное дно

Судя по всему, итоги встречи Лаврова и Фрадкова с Асадом имеют чётко выраженное "двойное дно". На поверхности лежит дипломатия и весьма жесткая позиция Лаврова по… // el-murid.livejournal.com
 

Сирия. Информация DEBKAfile

Коллега shaon сообщил, что по сведениям DEBKAfile, в сирийском городе Хомс вместе с мятежниками взаимодействуют находящиеся там военнослужащие спецназа Британии и… // el-murid.livejournal.com
 

Признание

Сообщается, что страны Персидского залива готовятся признать Сирийскую освободительную армию СОА в качестве единственного законного представителя сирийского… // el-murid.livejournal.com
 

Небезинтересный взгляд на ситуацию вообще.

Стратегия-трансформер

С придыханием пошла тиражироваться статья Абдель-Азиз аль-Хейса на сайте "Аль-Джазиры", переведенная на русский Евгением Лариным и растиражированная Николаем… // el-murid.livejournal.com
 

И о пропаганде.

Юстас Алексу

Мне на почту и в личку приходит много разных писем от людей, которые живут в самых разных странах. Иногда я беру цитаты из них, иногда пользуюсь впечатлениями этих… // el-murid.livejournal.com
 
   9.0.19.0.1
10.02.2012 13:50, kirill111: +1: народная революция, да.

Nav

втянувшийся

Новые теракты..

Два теракта совершены в сирийском Алеппо, есть жертвы

Два теракта с применением взрывных устройств произошли в пятницу в сирийском городе Алеппо, есть жертвы и пострадавшие, сообщает со ссылкой на государственное телевидение Сирии агентство Синьхуа.

// ria.ru
 

   
RU Кот_да_Винчи #10.02.2012 14:05  @wert#10.02.2012 11:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
wert> Эль Мюрид - Двойное дно

Там в каментах есть интересная мыслЯ, процитирую:

Арабская страна не может долго противопоставлять себя остальному арабскому миру.
А как видится со стороны, арабская улица считает, что Асад отвернулся от своих братьев и консолидируется с чужими персами, русскими и уж совсем далекими китайцами. Тактически он может выиграть, но стратегически это проигрыш.
Уже сейчас арабам вдалбливается в голову, что Асад предал ислам, предал родных по крови и вере ради чужих. И чем дальше, тем больше это предположение будет превращаться в аксиому для арабской улицы.
И тут уже придется выбирать и самим сирийцам, кем выглядеть в своих же глазах. Лояльными своему президенту или лояльными своему народу (имею ввиду арабский народ в целом).Быть в одной компании с единоверцами суннитами или с язычниками китайцами, неверными русскими с еретиками шиитами.
 


единственное что смущает - а союз посранцев с американскими кафирами и израильское оружие куда отнести?
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #10.02.2012 15:33  @Кот_да_Винчи#10.02.2012 14:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Кот_да_Винчи> единственное что смущает - а союз посранцев с американскими кафирами и израильское оружие куда отнести?
Так Сирия - это ворота в Иран через Ирак. А Иран - ворота на Каспий и Среднюю Азию. И для правоверных и для кафиров.. Ставки очень высоки в этой игре. Падёт Сирия - падёт и Иран..

К сирийскому Хомсу подошли 10 тысяч солдат, готовых штурмовать город. Люди в близлежащих деревнях ожидают масштабного наступления правительственных войск, сообщает британский телеканал Sky News.
Сирийские власти заявляют, что в районе Хомса идет спецоперация по уничтожению террористов.
Тем временем «Интерфакс» со ссылкой на китайские СМИ сообщает, что в Сирию прибыли 15 тысяч иранских спецназовцев. Они якобы должны помочь режиму Башара Асада в борьбе с оппозицией.
Законодательная власть Сирии надеется преодолеть политический кризис в стране мирным путем. Накануне депутаты завершили работу над проектом новой Конституции. Наиболее значимым изменением станет введение многопартийной системы. Кроме того, предполагаются прямые парламентские и президентские выборы. Глава государства будет избираться только на один семилетний срок. Проект уже передан на рассмотрение президенту Башару Асаду.

А вообще вся ситуация напоминает первую и в чем то вторую чеченскую войну - такой же визг про непропорциональное применение силы, только в других выражениях. Только Сирия не Россия, можно давить не только медийным путём.
   17.0.963.4617.0.963.46
Это сообщение редактировалось 10.02.2012 в 18:23
1 43 44 45 46 47 677

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru