Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 44 45 46 47 48 600
LT Bredonosec #10.02.2012 15:50  @minchuk#08.02.2012 15:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
minchuk> Абсолютно. Учитывая, что у России в Сирии (в отличии от Ливии) еще и "трефовый интерес" — то валить Асада "собственными руками" тем более глупо бы было.


МИД РФ: Россия готова применять «сильнодействующие средства» по сирийскому вопросу — Новости Политики. Новости@Mail.ru

О готовности России вновь применить сильнодействующие средства в Совбезе ООН заявил замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков, находящийся с визитом в Колумбии. По словам Рябкова это может произойти в случае попыток зарубежных партнеров использовать Совбез в качестве инструмента для вмешательства во внутренние дела Сирии.

// news.mail.ru
 



О готовности России вновь применить сильнодействующие средства в Совбезе ООН заявил замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков, находящийся с визитом в Колумбии. По словам Рябкова это может произойти в случае попыток зарубежных партнеров использовать Совбез в качестве инструмента для вмешательства во внутренние дела Сирии.

«В свете российско-китайского вето в СБ ООН на марокканский проект резолюции по Сирии мы четко разъяснили колумбийским коллегам, что не выступаем адвокатами Башара Асада, а стремимся обеспечить условия для внутрисирийского диалога без внешнего вмешательства, — цитирует ИТАР-ТАСС Рябкова. — Указанный проект являлся несбалансированным и, по сути, представлял собой попытку применения международного авторитета в целях смещения правительства Башара Асада и проведения диктата в отношении того, кто должен возглавить правительство суверенного государства».

«Такой подход неприемлем для России, поскольку Совет Безопасности — это не инструмент вмешательства во внутренние дела и не та структура, которая должна заниматься определением того, какое правительство будет следующим в той или иной стране, — подчеркнул дипломат. — Мы, строго говоря, добивались продолжения работы над марокканским проектом с тем, чтобы в нем не было положений, предвосхищающих уход Башара Асада, и односторонних требований о прекращении огня и выводе войск только правительством, что позволило бы другой стороне заполнять образовавшийся вакуум и осуществлять захват власти в регионах Сирии».

«Если наши зарубежные партнеры этого не понимают, мы будем вынуждены вновь и вновь применять сильнодействующие средства для того, чтобы возвращать их на реальную почву, — указал он. — Россия не разделяет подходов Запада к так называемой гуманитарной интервенции и считает недопустимым участие коалиций государств и, тем более, военных блоков в вооруженных конфликтах внутреннего характера в поддержку одной из сторон.

Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
BG excorporal #10.02.2012 15:59  @Serg Ivanov#10.02.2012 15:33
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
S.I.> Так Сирия - это ворота в Иран.
На карту посмотри.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  17.0.963.4617.0.963.46
+
-2 (+7/-9)
-
edit
 

majera

опытный

wert> Небезинтересный взгляд на ситуацию вообще.

Прекратите тащить тексты этого мудака на форум, он полную бредятину несет... Там даже разбирать нечего- чистая ничем незамутненная ложь...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  10.010.0
Capt(N): Аннулированный штраф; по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
RU Кот_да_Винчи #10.02.2012 16:17  @Serg Ivanov#10.02.2012 15:33
+
-
edit
 
S.I.> Тем временем «Интерфакс» со ссылкой на китайские СМИ сообщает, что в Сирию прибыли 15 тысяч иранских спецназовцев. Они якобы должны помочь режиму Башара Асада в борьбе с оппозицией.

Крайне любопытно как они там очутились - через Ирак просочились али морским путем?

:eek:
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
IL majera #10.02.2012 16:18  @Кот_да_Винчи#10.02.2012 14:05
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

majera

опытный

wert>> Эль Мюрид - Двойное дно
Кот_да_Винчи> Там в каментах есть интересная мыслЯ, процитирую:
Кот_да_Винчи> единственное что смущает - а союз посранцев с американскими кафирами и израильское оружие куда отнести?
Тупая мысля. Для арабских стран типа Саудовской Аравии и Катара режим Асада (и Мубарака, кстати, тоже) - чужой. И всегда был чужим. И потому что БААС и потому что алавиты. И за сотрудничество с СССР и попытку построить "социализм". Не зря Сирия сотрудничала именно с Ираном - шиитами. ХАМАС, радостно лижущий Ирану зад делает ту же ошибку...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  10.010.0
RU Кот_да_Винчи #10.02.2012 16:22  @majera#10.02.2012 16:18
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
...отсюда вывод что вся эта "арабская солидарность" - говно на постном масле. И в случае "ЛАГ vs Сирия" в том числе.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
IL majera #10.02.2012 16:22  @Кот_да_Винчи#10.02.2012 16:17
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

majera

опытный

S.I.>> ...Сирию прибыли 15 тысяч иранских спецназовцев. Они якобы должны помочь режиму Башара Асада в борьбе с оппозицией.
Кот_да_Винчи> Крайне любопытно как они там очутились - через Ирак просочились али морским путем?
Если это было бы правдой (а я думаю что очередная лажа) то дни Асада были сочтены. Никогда ему не простили бы такое - шииты да еще и персы подавляющие суннитов-арабов? Самоубийство...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  10.010.0
IL majera #10.02.2012 16:29  @Кот_да_Винчи#10.02.2012 16:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

majera

опытный

Кот_да_Винчи> ...отсюда вывод что вся эта "арабская солидарность" - говно на постном масле. И в случае "ЛАГ vs Сирия" в том числе.

Вы зрите в корень, именно так. ЛАГ ведь не вчера появилась. За все время существование было все и перевороты, и войны, и копание друг под друга. Попытка обьединения Сирии и Египта (ОАР) тоже была и провалилась. Даже породнившиеся монархии Персидского Залива постоянно грызутся. Образ пауков в банке жрущих друг друга, сегодня, как никогда, имманентнен странам Ближнего востока и Магриба
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  10.010.0
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
majera> Прекратите тащить тексты этого мудака на форум, он полную бредятину несет... Там даже разбирать нечего- чистая ничем незамутненная ложь...

Дай ссылку лучше.
Шевелись, Плотва!  9.09.0
MD Wyvern-2 #10.02.2012 16:37  @Кот_да_Винчи#10.02.2012 14:05
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
wert>> Эль Мюрид - Двойное дно
Кот_да_Винчи> Там в каментах есть интересная мыслЯ, процитирую:
Арабская страна не может долго противопоставлять себя остальному арабскому миру.
А как видится со стороны, арабская улица считает, что Асад отвернулся от своих братьев....
 

Их братья в канаве лошадь доедают. В Сирии суниты70%+алавиты15%+10-15%христиан - все одинаково инородны как для шиитов, так и тем более для Саудовских ваххабитов. Можно так и РФ в мусульманскую страну записать.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

  • Capt(N) [10.02.2012 16:52]: Предупреждение пользователю: majera#10.02.12 16:08
+
-1
-
edit
 

majera

опытный

kirill111> Дай ссылку лучше.

Ссылку на что?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  10.010.0
MD Wyvern-2 #10.02.2012 19:01  @Militarist#10.02.2012 00:00
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вести с полей... ВСЕ арабы, как в Сирии так и вне ее уверенны, что Россия поддерживает Асада потому как он крупный покупатель российского оружия. А США хотят этот рынок перехватить. Вот так.
Militarist> Вряд ли Сирия представляет собой интересного клиента для США в области закупок оружия. Но вот я на днях слышал в новостях такую информацию:

А я разве где то сказал, что так оно и есть? ЖР Я написал как вопринимают простые люди арабских стран события в Сирии ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ СМИ Не более того. Это инфолегенда, внедряемый миф.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Militarist> Вы назвали это "бросить кость России", а большинство определяют это как учет российских интересов в Сирии.

Перечисленное всего лишь маленькая толика Росийских интересов в Сирии, поэтому и называется бросить кость


>Вам не угодишь.

Объедками с барского стола точно не угодишь

>Вы наверное хотите чтобы Золотая рыбка у вас на посылках была?

Ты точно из параллельной вселеной
История учит тому, что она ничему не учит  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> Дай ссылку лучше.

А чего, вполне хватает ссылок. "Небезинтересный взгляд" вообще немало доставляет.)
На примере Ливии как первого (и последнего) примера этот Мюрид уже выводит стратегию. Хотя и "слегка шероховатую" в исполнении. %).

А на примере попугайчика из Катара - чуть ли не гигантского орла империализма. Вот только попугайчики такие были всегда, это переходящая роль. ;)
 10.010.0

ADP

опытный
★☆
TbMA> А на примере попугайчика из Катара - чуть ли не гигантского орла империализма. Вот только попугайчики такие были всегда, это переходящая роль. ;)
Примеры попугайчиков, пожалуйста. Вообще такие редкие животные, обсудим их движ. силы и перспективы. Да, и что-то с ними делать надо!
 3.6.233.6.23

TbMA

опытный

ADP> Примеры попугайчиков, пожалуйста. Вообще такие редкие животные, обсудим их движ. силы и перспективы. Да, и что-то с ними делать надо!

Филиппины, например, в период тесного сотрудничества, были вполне) И даже голосок громко подавали в ООН.

Но вообще с ними ничего делать не надо. А то не дай бог свалится с плеча, на котором сидит. Перышки пачкаются, теряется товарный вид. %)
 10.010.0
+
+5
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
majera> Прекратите тащить тексты этого мудака на форум,

Хотел в ответ прописать сумму в евро, но подумал что примут всерьез, побегут слать денежку.

Тут что самое смешное. Иногда я тащу сюда не тексты Мюрида, а текст источников на которые он ссылается плюс определенные свои выводы из них, которые, часто, совпадают с "мюридскими", просто потому что вывод из дважды два четыре это дважды два четыре. И о чудо, ни одного крика со стороны уже определенно сформировавшегося ряда читателей. Неужели раздражают не тексты Мюрила, а его фигура в принципе? ;)

Ну и заявление о полной лживости ВСЕХ ссылок, учитывая что больше половины из них посвящено миссии Лаврова и Фрадкова, тоже крайне небезинтересно. Есть надежная, опровергающая их информация от израильской полит.разведки? ;)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1

wert

аксакал
★★★☆
TbMA> Филиппины, например, в период тесного сотрудничества, были вполне) И даже голосок громко подавали в ООН.

"Маленькое" отличие всего лишь в том что катарский попугайчик, в отличие от филиппинского, сидит на нефтегазовом дереве и пользуется громадным авторитетом среди заливных птиц схожего полета, а это позволяет ему чирикать свою песенку.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
RU Кот_да_Винчи #10.02.2012 21:09  @wert#10.02.2012 21:04
+
+2
-
edit
 
wert> и пользуется громадным авторитетом среди заливных птиц схожего полета,

"Какая гадость эта ваша заливная рыба птица!"

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
+
+2
-
edit
 
В Хомсе пока без особых изменений - город плющат из артиллерии, но пока даже в квартале Иншаат (куда пару дней назад вошли танки) особо продвигаться не спешат. Похоже, что у правительственных сил то ли действительно нехватка бойцов (и их очень берегут); то ли они совершенно уверены что никто извне не вмешается, а значит можно не спешить и пожалеть своих бойцов; то ли выжидают когда противник поистратит дефицитные боеприпасы.
Повстанцы разместили пару роликов с заголовками "захваченный правительственный блок-пост в Хомсе", из них на одном видна пара БМП, т.е. по крайней мере в одном случае это действительно был блок-пост. Т.е. пока повстанцы огрызаются, но насколько у них хватит боеприпасов - вещь совершенно непонятная.

Один из корреспондентов, сопровождая отряд сирийских повстанцев, прибыл из северного Ливана в некий город возле Хомса. Почему-то в статье не указывается что за город (типа это поможет сохранить военную тайну? какую?), но по некоторым признакам думаю что это Ал-Вайер, городок чуть-чуть западнее Хомса. Репортаж в основном посвящен работе импровизированного госпиталя, в котором работают преимущественно врачи, сбежавшие из расположенного в километре госпиталя правительственных сил (в основном поэтому и думаю что речь об Ал-Вайере, на окраине которого расположен один из основных армейских госпиталей Тишрин). Репортаж вобщем-то в мрачных тонах, постоянно кого-то привозят, майора-командира подразделения "армии дезертиров" в этом городе живым до госпиталя не довезли, дорога на Хомс несколько дней как полностью перекрыта и с тех пор из Хомса выбралось сюда только 3 раненных, да и то 2 из них скончались. Из "оптимистичной" информации - корреспондент видел как привезли в город 3 stick (партии?) оружия, а именно ракет (?) и ржавых минометных труб, и мол по этому корреспондент делает вывод что какое-то оружие таки просачивается через ливанскую границу.

Также повстанцы сообщают о прибытии значительного количества бронетехники в район Идлиб. Учитывая, что в предыдущие пару недель здесь было совершено несколько удачных (как для партизанской войны) нападений на правительственные силы - возможно, действительно сюда перебрасывают подкрепления готовясь к большой операции.

В Растане (котрый между Хомсом и Хамой, или в более широком смысле между Хомсом и Идлибом)никаких особых событий - похоже, что правительственные силы пока игнорируют этот городок. осредоточившись на более важной цели - Хомсе.

Сегодня повстанцы также сообщают, что вроде бы правительственные силы захватили Мадаю, городок к югу от Забадани и продолжают атаку на сам Забадани.
 7.07.0

wert

аксакал
★★★☆
Тут очевидный ключевой фактор - ситуация в "мирных" районах. Судя по карте НВФ могут образовать что то вроде единого фронта только в северном Хомсе, остальные очаги сопротивления боевиков изолированы- вопрос насколько? Если они действительно проникают в Ал-Вайер и используют его как тыловую базу, значит существуют как минимум налаженные каналы через мирные территории. Дело в их пропускной способности и возможности перекрытия.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
wert> Тут очевидный ключевой фактор - ситуация в "мирных" районах. Судя по карте НВФ могут образовать что то вроде единого фронта только в северном Хомсе, остальные очаги сопротивления боевиков изолированы- вопрос насколько?

Тут думаю несколько неправильная интерпретация вполне корректной карты - там отмечены районы где были бои на какую-то дату. Но это не значит, что в других районах нет повстанцев. Все больше убеждаюсь, что запощенная некоторое время назад камрадом Nav карта вполне отображает ситуацию (опять прикреплю ее внизу поста, но подчеркиваю что на первенство не претендую :) ).
Так, временами сообщают о стычках в районах Баб-Сбаа, Баб-Дрейб, Баб-Худ (а это именно центр, опоясывают цитадель, видны на карте Nav), а также в районах Ал-Гута, Ал-Мидан, Джейрет-Ал-Сайях (их видно на второй карте, которую я также "прикрепляю"). Это все центр, и виден вобщем-то единый блок, контролируемый повстанцами.
Разумеется, даже в этих районах есть правительственные силы (те самые блок-посты, которые время от времени захватываются повстанцами), т.е. этакая чересполосица. Но пока рассечения Хомса на части правительственными силами не просматривается.

wert> Если они действительно проникают в Ал-Вайер и используют его как тыловую базу, значит существуют как минимум налаженные каналы через мирные территории. Дело в их пропускной способности и возможности перекрытия.

Ну, что касается именно Ал-Вайера (если я правильно интерпретировал откуда ведет репортаж корреспондент), то там сообщается о крайне сложной для повстанцев ситуации - связь с Хомсом фактически прервана (есть конечно вариант, что это повстанцы дезинформируют, дабы сохранить в тайне пути снабжения, но в любом случае связь Ал-Вайера и Хомса - это больше удача, чем правило).
Думаю, что и другие "ближние" направления в Хомс с южной, ливанской, стороны тоже блокируют в первую очередь.
Хватит ли сил правительственным войскам так же надежно заблокировать северные районы Хомса? Неизвестно, но ведь и повстанцам чтобы попасть в Халдию/Байаду тоже надо сделать крюк, т.е. это минимум непросто.

Вобщем, у меня складывается впечатление, что повстанцы могут весьма неплохо действовать в своих районах, и уничтожать там блок-посты, но вот "выйти" в чисто поле (т.е. даже не чисто поле, а густые сады, отделяющие Хомс и Ал-Вайер) - для них уже большая проблема. А еще большая проблема - где брать боеприпасы. Если сейчас правительственные силы ломанутся в удерживаемые повстанцами кварталы Хомса - то там возможно их ждет бойня, а нас - многочисленные ролики с горящей бронетехникой. Но с каждым днем бомбардировки Хомса повстанцы продолжают выстреливать имеющиеся заряды РПГ (без особого успеха, но чтоб хотя б чем-то ответить). Т.е. если пути поставки надежно перкрыты - то с каждым последующим днем быстрый штурм Хомса становится все вероятнее. А если эти каналы не перекрыты - то разумеется, и штурм будет вряд ли удачным.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
DE Бяка #11.02.2012 01:05  @Militarist#10.02.2012 01:29
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist>>> 1. Падение режима Асада выгодно Израилю ибо это нанесет очень сильный удар по Хезболле и весьма чувствительный удар по Ирану.
Бяка>> А может и не нанесёт. Это может стать Ирану подарком.
Militarist> Насчет "А может и не нанесёт" можно еще допустить некоторые сомнения, хотя и очень слабые, но вот подарком для Ирана это никак не может стать.

Новые власти Сирии будут куда более антиизраильскими. Поэтому иранское участие в хизбалле будет ими, скорее всего, приветствоваться.Им перепадёт больше, чем Хизбалле. Так всегда было.


.
Militarist> Дело в том, что по слухам имеют место экстренные поставки оружия и боеприпасов из РФ в Сирию, а также вроде были посланы российские военные советники в помощь сирийскому спецназу. Ну и дипломатическая поддержка России тоже придает больше уверенности режиму.
Слухи всегда есть и будут.


Бяка>> А чем они это могут гарантировать?
Militarist> Да, на мой взгляд, это таки скользкий вопрос, но наверное утрясти этот вопрос возможно при условии содействия Россией делу повстанцев.
Не реально. У повстанцев нет целей, стать гарантами Российских интересов. Присосаться к сиське - другое дело.
 10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
1 44 45 46 47 48 600

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru